昨晩は多少は荒れましたが（義父）、弁護士さんがいたこともあり冷静に話ができました
ました
兄はLINEでのやりとりや写真を事前に俺に提供していましたので嫁の携帯でも確認しました
2月の初めの頃のやり取りを何個か消してましたが兄のLINEで確認できました
弁護士さん立会いの下、不逞の事実関係は確認できましたので離婚にむけて話をしようと
したところ嫁が憤慨
・子供もいるし許してください
・子供と二人で生きていけない（金銭的に）
・体の関係は数回だけ
等、ヒステリー気味でしたが兄は殆ど話さずにいたのですがその態度が嫁のヒステリーに
拍車をかけたところで、義父が嫁をビンタ
ちょっと入電なんでおちます
こたつ乙。
かなり進展してるな。
嫁がそう言ってるならお望みどおり親権もらってやれ！
兄貴にもけじめとして、どんな形でもいいからちゃんと制裁しろよ。
俺しかいないのかもしれません（鑑定は依頼します）
嫁側が鑑定を拒否していないので弁護士さんに入ってもらうこともなかったのですが
弁護士さんにお願いしました
ただ嫁は子供の父親が俺なら離婚せずに再構築と勝手に考えていたのでそれもお断り
しました
こちらの言い分はきんんと伝えたうえで嫁が離婚はしないと言い張るのでおそらく嫁側も
弁護士をたてると思います
義父は親権は俺に、離婚して嫁は実家へ連れて帰る、兄に対して憎い気持ちがあると言ってましたが
その辺のことは今後弁護士を通してやり取りしていくことになります
母と姉が息子を連れて帰って来るので終業時間が楽しみです
嫁は昨晩とりあえず義父が実家に連れて帰りました
嫁には離婚と親権要求と慰謝料
兄には慰謝料は求めるけど絶縁については両親の問題もあるからまだ
俺としては子供を実家で育てようと思ってるから両親が兄と絶縁しないことには
話は纏まらないので慰謝料以外のことについては昨夜は話していません
仲が良かったとか、悪かったとか。好きだったとか、嫌いだったとか。
今は記憶が鮮明で、迷いや後悔に引きずられないけれども、
仲いい兄弟の記憶とかあると後に色々考えるかもよ。
未来の自分も考えて兄の処遇を決める方が、こたつにとっていいかも。
学生の頃は同じスポーツしてたし好きだったけど女遊びが多くて
前の嫁さんとの離婚のときも迷惑かけられたからある一定の距離をとってた
母は複雑だと思うけど姉に聞いたところ、嫁に怒りが向ってる
男にモテるタイプなら、また別の男を捕まえて生きていけるだろう
子どもが成長して、会うたびに男が変わってるような母さんでも、こうなった以上仕方ないわな
見た目だけなら男受けはいいと思う
なんで屑兄は嫁に怒りが向いてんだ？
兄じゃなくて母がです
子供と二人で生きていけないワロス
なんで連れてく前提w
生きていけないなら連れてくなよw
俺「え？子供を連れていくつもりかもしれないけど親権は譲らないよ」
でふざけるな・生んだのはあたしでしょ・あんた何にもしてないじゃない
とか凄いヒステリーだったけど義父はなんかすごく残念そうに見てた
嫁の母親ももしかしたらこんな感じで離婚したのかもしれない
・お前はこんなことをして、よくそんな我儘がいえるな
・お前と○○（兄）のせいで家庭はめちゃくちゃなんだぞ
お前が引くのがあたりまえだ、な？○○くん
兄「はい・・・」
って感じだった
ただやはり義父も娘が可愛いのはあると思うしいつ態度を変えるのかわかりません
俺もそう思います
ただ義父は弁護士に頼むことを反対しているのでどうなるか
（俺が弁護士を立てた事にも抵抗あったので）
嫁との繋がりが断てないって思うかもしれないが、義父を利用できるだけ利用しないと親権は厳しいだろう
嫁には親権以外は何もいらないってことにして好条件で離婚できるって仕掛けるぐらいか
弁護士さんは少額でも構わないのでご自身の決着としても慰謝料請求
された方がいいですともいわれてます
どちらかというと血縁関係にあった兄に裏切られたことの方がショックで
そっちをどうしようか悩んでます
嫁は他人なので離婚したらそれで済みますが、俺一人のことで両親にも
迷惑をかけるのはどうも気が引けてしまいます
だからといって兄を許せるかといえばNOですが
嫁に弁護士が付けば一気に形勢逆転するぞ
最後は子供のために一番いい方向って事になるから、親権はまず無理
離婚が回避できないなら嫁は子供に執着するだろうし…
勿論そんなに単純ではない前提で、
一応兄に対して共感できない部分も元々あったってことかな。
そういうのを自覚して置かないと、決心がブレるよね。
もう一つ気になっていたのは、制裁は決定しているのは伝わってくる。
でも、奥さんに対するこたつの意見が少ない気がする。
それは、情があるからって理解でいいのかな？
それとも、もうこたつの中で他人だから何の感情も無いのかな？
母か。
一般論でしかないけれども、
女は浮気されると、相手の女に怒りが向かう。
男は浮気されると、浮気した本人に怒りが向かう。
母が、相手の女（こたつの嫁）に怒りが向かうのは、自然だろうな。
それとは別に、こたつと兄ととなると矛先が分からないから、なおさら嫁に怒りが向かうのかもね。
考えれば考えるほど、兄と嫁ってキツイね。こたつだけじゃなく、周りもだよな。
嫁に対してだけど、たぶん相手が俺の知らない他の者で寂しかったとかなら
許せないけど一応の話は訊けるけど、相手が兄である以上、情とか湧かない
ってのがある
それは兄に対しても同じだけどやっぱきつい
事務的に粛々と整理して無かったこととして忘れたいというか逃げたいってのがある
今後についてだけど、とりあえず週末に義父と嫁がまたこっちに来るからそれまでに
考えや兄についてどうするのか考えないといけないんだけど、息子が帰ってきてるし
ここ2日はまともな生活してないからゆっくり穏やかに過ごしたい
嫁に対して
・親権を譲ってくれるのであれば、慰謝料については一切認めない
・離婚となればおそらく地元に帰るだろうから車や家具などについては譲渡してもよい
・親権を求めるのであれば裁判となるけど、その場合は慰謝料500万円と面会の権利
（月に2回）は求める
兄に対して
・夫婦の離婚・親権の内容に関わらず慰謝料500万円
＊このことに関しては兄も払うと口頭ではいってる。ただし、その場合はマンションを
引き払って実家に帰りたいといってる（父は反対、母はどっちつかず）
・今後、俺と息子への接触はなし（できれば戸籍から除名して縁を切りたい）
以上だけど、今週末の話し合いの内容を基に弁護士さんと今後の方針について決定して
いこうということになってます
上の方でありましたが、嫁と兄の不逞関係の事実と有責については公正役場にてきちっとした
公正証書を作成することになってます（嫁兄ともに了承済み）
先ほど仕事終わりました
有給を殆ど使わないので上司が昨日の有給について聞いてきた際に詳しい
話を相談しました
割と仲の良い課長さんで話してると泣いてしまって今日は殆ど仕事にならなかったので
早退して寝ろとのことでしたので早めに上がらせてもらいました
なにをいってるんだきみはｗｗ
壊したら元も子もないから
一番大きいのは、家族が壊れたという悲しみだろうな。
大の男が泣いたっていいじゃないか。
思いっきり泣いたら、また歩き出そうな。
いつも返事をキチンとありがとう。
そうだよな。相手が兄だもんな。キツイよ。当然だよ。
他の人も言ってくれているけれども、気が抜けたら一気にクルよ。
体調崩さないようにね。息子さんと穏やかに過ごしてね。
弁護士を紹介してくれる父もいるし、子供の面倒を見てくれる姉もいるし、
泣いてくれる課長もいるし、弁護士もいる。一人じゃないのは助かるよね。
とはいえ、父と姉は色々考える部分もあるだろうな。
もしやと思って嫁の自宅に電話すると嫁は居たので一人で逃げたか？
朝まで連絡を待ってみるが糞兄貴のせいで眠れん
ボコった時の青あざが酷いので飲みに行ってるのは考え難いし車もない
情けねぇ。
事情を詳しく話した上で。
電話だけなんだよな？
匿ってないか？
姉が兄の友達（職場の同僚）に電話したところ会社にも来てないとのこと
今朝も何回か連絡するんだけど電源きられてる
等のことを言われたらしんだが、どうやら今までにも当日無断欠勤があったみたいだ
自分の兄ながらマジで情けない・・・
元嫁との離婚の際、浮気相手の旦那から慰謝料を請求されたときにしばらく行方が
分からなくなったんだけどその時は両親が相手への慰謝料を肩代わりして支払った
んだが今回もそんなところだろうねと姉と話してる
父は昨晩は少なからず心配もしていたが、今朝になって職場にも迷惑をかけていることを
知り大激怒中で「もう勘当だ」と言って部屋に籠ってるみたい
母は兄のマンションにいるみたいだが、さっきメールで「○○（俺）、お兄ちゃんになんか
言い過ぎたんじゃない？」とか送ってきた
肩代わりしてもらった借金兄は親に返したのか？
母親は使えないから姉に頼って子供育てた方がよさそうだな
逃げるったって金いるしそう長く逃げてられないだろうからほっとけ
全部返済終わったと聞いてます
正直、どっかいなくなればいいと思ってるので探すつもりはありません
兄の件は兄友や関係者に理由話して探してますって広めて
地元帰ってこれなくしたら。
慰謝料取り立てるのは難しくなるかもしれないが。
親が金持ってるなら遺産相続の際優遇してもらうとかで相殺とするとか。
母に朝のメールってどういう意味？と聞くと
母としては
・そりゃお兄ちゃんも悪いけど嫁だって悪いし、元はといえばあんたと嫁が仲良く
やってればこんなことには成らなかったんだし（あんたを攻めてるわけではないのよ）
・今のお兄ちゃんに慰謝料500万円は払えないわよ
・兄弟なんだしもう少しお兄ちゃんと話することはできないの？（慰謝料の減額）
・息子の親権さえ取れれば子育ても手伝うしお兄ちゃんのことは別に考えられない？
・慰謝料はお父さんと相談してあたしたちから払うこともできるわ
等言われたな
正直、こんな母が甘いとは思わなかった
兄の行方を探るために姉が嫁に電話をした際に、兄の行方が分からないことも話したんだけど
嫁はやっぱりってことだった（兄が慰謝料を払うと認めたときに払えるはずがないと思ったらいい）
・いつも会うときはお金はあたしがだしてた
・寝室でやったのもお金（生活費）を使うわけにはいかなかった
ということをきかされた
兄が屑だということと、嫁と兄の間に恋愛感情はないのかなと思う
ざっくりいうと謝罪文
慰謝料は必ず払うけど今は500万ないので分割で（300万は一括可能）
今は居場所言えない
会社は辞めてマンションも引き払う
家財道具も売り払って慰謝料にあててくれ
とどこまでも自分勝手な兄
ふざけんなボケ、いいから帰ってこいと返信すると
「帰るお金がもったいない、慰謝料返すために一生懸命働く」と返信
父には電話で連絡済み
勘当する・お前に迷惑かけてすまないと謝られた
父が悪いわけではないと思うが父も相当キツイ状態であることはわかるから
自分から両親に兄と縁を切ってくれとはなかなか言えない
母親も不倫経験あるんじゃね？
で、バレたけど、同じようなこと言って親父を丸め込んで再構築したとかさ。
親父はじっと我慢したけど、そのときの経験があるから厳しくしようとしているとか。
血縁者絡みまくりで考えがグラグラすると思うが、大事なのはこたつと子供にとって何が一番の優先事項かってことだからね！
そしてたぶん時間がたつと色んなことが許せるようになる(慰謝料の減額、再構築、勘当など)かもしれんが、それはそれでこたつが感じたことであれば別に考えを変えても構わないと思うよ。
まあここではヘタレと叩かれるかもしれんがw
子供の事とか心配にならんのかね
我が子可愛いからって、悪を悪として咎めることもせず無条件に庇うなんて頭沸いてる。
毒母を黙らせないと、兄貴は今後もクズのままだな。
子供のことを心配するようなら子供預けてあんなことしないと思うので
父に兄とのやり取り、母からのメールを見せました
父は母親に
・○○（兄）を庇うのなら今すぐこの家から出て行ってくれ
・慰謝料の肩代わりはしない
・お前がいなくても私がいれば○○（俺）と孫の面倒はみれる
母は黙ってますね
はっきりいってもう母親はスパイだと思って
気を許さず大事なことは伝えず行動を監視したほうがよさげ
嫁も自己中全開だな。自分可愛さ、許してもらって乗り切りたいだけ。
子供なんて眼中にない。こたつも父親がマトモで良かったな。
母親は兄貴をかばうことが何を意味するのか、全く分かっていない。
多分、最後までわかることはないだろう。
寝取られた方に責任があると主張している時点で全くアウトなのに。
ここでサレ夫が親権を確保したいって主張をよくしているけれど、それで本当に良いの？
実は、俺の場合、向こうが何も言わずに親権を放棄した。こどもの取り合いはマシだけれど
子供の押し付け合いはみっともないと思い、すぐに受け入れた。
でもな、俺は、某業界では少し名前の売れた営業マンだったが、子供を引き取ったから、仕事への
自由度がガクンと減って、第一線から身をひく形になってしまった。それで、色々あって今は
全く別の仕事をしている。
こたつさんの全人生を考えた場合に、嫁に親権を渡す事も選択肢として考えておくべきだと
思う。親権だけは保持しておいて、養育権を嫁に与える事だって可能ですよ。
そうすると、普段の養育は嫁にやらせておいて、親権者として面会したり色々な権利が
発生するから。
こたつさんの状況が詳しく分からないから、これ以上書き込みようがないが、
先輩の一人としてのアドバイス。気に障ったらゴメンな。
貴重な意見ありがとうございます
俺は親権を嫁に譲るつもりはありません
自分の仕事が犠牲になっても、子供がしっかり成長してくれるのであれば
その程度の犠牲は構わないと思ってます
PART38が見あたらず、スレッド1
のリンクは36でDAT落ちで、
先に辿れないので、質問です。
こたつは、出産後レスだったのですか？
兄に付け入らせた原因はなに？
汚嫁は、女に見られなかったからとか204に書いてあったと思ったが。
もし、こたつから、汚嫁に対しレスであったなら、
少しは君も反省した方が良い。
初めは兄が嫁の相談に乗ったんだろ？
相談の内容は何だったんだ？
前スレを見て無いので、レスについての相談だったのでは？と勘ぐってしまう。
兄もそんな相談うけたら、そういう方向へ流れてしまうやろ？
汚嫁を養護する訳では無いが、
（兄はキッチリ絞めろ）
レスされる辛さとかなら多少嫁に同情するよ。
あと、ムナクソ承知で書くが、
兄が不貞の相手って事なら、こたつの面影が有るからこそ、
寂しさを紛らわせる為にって事も無いか？
悪い言い方だが、汚嫁の心はまだ十分にこたつに有るのではないだろうか？
考え方によっては、元彼や自分と全く違うタイプに逝かれるより、
自分の面影を求めて…とかなら、情状酌量考えられないか？
身内嫌悪が余計にこたつの怒りを与えているのだと思うし理解もするけど、
汚嫁の言い分もキッチリと聞いた方が良いよ。
怒りが強いのは、裏返せば愛情が強かったからこその反動ではないか？
ちゃんと汚嫁を、せくーすも含め、母として女として愛していたのに
チヤホヤされてホイホイ逝った汚嫁なら絶対許したらアカン。
兄なら、嫁からこんな相談が来てるとこっそり弟に教えてやるべき。
すまん、379です。
情状酌量って言っても、罪を軽減とかではない。
2歳に満たない子どもの事等の問題があるから、
今後再構築の目はまったく無いのか？って事を今一度考えてみてはという事。
それに、なぜこんなことになった？というのを
こたつも知らなければ、消化しきれんやろと。
あと、別板（配偶者によるレス・・等）を見ていると、
レスられてる方の心の傷つき方も、耐え難いものがあるなと。
なので、あくまでもこたつが、嫁に対しレスしてるとしたら？の話であって、
ＰＡＲＴ３８のスレッドが見れないがゆえ、質問したに過ぎない。
だから、自分でもムナクソと思いながらも、
あえて他の方々と違う視点の意見を書かせてもらった。
ただ子供が生まれてしばらくしてから「家族としてしか見れない」という
理由から断られるようになり暫くは夫婦間もギクシャクしてました
今年に入ってから落ち着いてきたなと思ってたら兄とよろしくやってたってのが現実です
よく読んでもらえばわかりますが、レスは嫁からです
すまないです。
週に1度はあり、相手からのレスもあったとの事ならば、私の話は忘れてください。
前のスレッドがＤＡＴ落ち表示で見れてなかったもので。
その様な状態ならば、なんとしても親権確保し
まっとうな感覚をもたれている、こたつさんが大事に育てる事を切に願います。
養育環境がかなりしっかりしていないと、嫁が調停に持ち込んだら厳しいからなあ
母ちゃんが残念でつらいとこだな
一時的にでも仕事量へらしたり部署定時のとこに替えてもらったりして、
こたつがしっかり養育する環境を整えていることを記録していった方がいいな
それでも駄目かもしれないけど、やった方が確率は上がると思う
あと、嫁が浮気＞子供だった証拠として、
子供預けて浮気していた日付や時間など詳細までまとめておいた方がいいな
こたつ実家に養育環境がある傍証にもなるだろう
養育環境は今の時点でこたつの方が有利。
・両親、姉が手伝ってくれる。
・嫁には慰謝料払いながら養育できるほど収入がない。
・子供ほって不倫する嫁に子供育てさせるの。
・義父はいつでも会いにきて良いんですよ。
最後に家も兄は絶縁しますって言えたらいいんだけど。
相手がパニクってるうちにこっちに有利な条件をのませておけ。
署名捺印させてな。
日曜日の話し合いで略、かたはつきました。
DNA鑑定が済んで実子であることが確認できた場合の話ですが
親権は俺が持てそうです。
嫁から話をされてびっくりしたんですが、兄は現在は東京で仕事が決まったようです
（中年の中途採用なので全うな仕事ではなさそうですが）
そして嫁は東京で兄と一緒に暮らして働いて慰謝料を返したい
義父もうちの両親も大反対しましたが、嫁の地元やここにいても仕事はないし近所の
目もあるので精神的に辛すぎる等いろいろ言ってましたが、兄と居たいとのこと
兄との不倫を知ってからもう気持ち的にもかなり落ちてたので、それを聞いても特に
悔しいとかの感情はなかったです
義理の父が二人が払う慰謝料とは別に200万円現金を持参してましたが、義父から
受け取れる道理もないので断りましたがどうしてもということで、息子の名義として一旦は
預からせて頂きました
DNA鑑定の手続き等に必要なことは済んだので待つだけですが、結果がでるまでは怖いです
親権持てて良かったですな
しかし、お花畑のキチガイってのは始末が悪いな。
アホは所詮アホ。
てか、兄と結婚すんかなんかしらんが兄はまた不倫やるで。
シタラリも入ってるだろうがそんな選択するくらいだから元々アホだったんだろうな。
口では金返すとかいってるけど多分すぐ逃げるだろう。
最低限の義理もしらん奴らが約束など守るはずもない。
こたつは金輪際兄と汚物嫁とは関わるな。
ってもキチガイ母親が裏でこそこそ支援しそうだが。
乙
結局、嫁の気持ちも持ってかれてたのか、、、
切ないね、、、
嫁は確実に捨てられるぞ。
まあ、嫁が選んだ道だけど。
兄の場合は現金で200万預かったので残りの300万を月5万×60回
嫁の場合は現金なしなので月5万×100回で支払ってもらうことになりました
ただ嫁の場合は支払いはかなり厳しいと思います
（その時は恐らく義父が肩代わりするような気がします）
親権についても争うことがなかったので良かったと思ってます
兄は嫁とどうこうなるつもりはなかったらいいのですが、嫁に「あんたの責任もなあるでしょ？」
両親に対して兄と絶縁してくれとは言いませんが、家に入れたり私と兄の中を仲介しようと
した場合は、私の方で両親と今後関わりを持たないし孫にも合わせないということを約束し念書と
いう形で確認しました
ただ母も嫁を一応は受け入れた形の兄に怒っているので暫くはこのままで行けそうな気がします
ま、先のことはわかりませんが
父が務めていた職場の関係の弁護士さんでしたが、両家とも裁判になることを
恐れていたので、DNA鑑定依頼の手続きと公正証書の作成だけをお願いするだけに
なりました
正直なところ、嫁も親権を求めてくるかな？と思ったのですが兄を選んだのか？現実逃避
なのかはわかりません
ですが500万以下でも慰謝料を払いながら子育てをできるとは思えないので嫁も苦肉の策
なのかもしれません
嫁がどうなろうとしったことではありません
泡に落ちようがもうどうでもいいというのが今の気持ちです
何か質問があればどうぞ
子供の権利ですが、まともに嫁が払えるとは思えないので求めませんでした
慰謝料と相殺にはできませんが、私自身がそれで構わないので
それに息子が大きくなったときに夫婦の経緯を聞いてくるかわかりませんが
嫁が慰謝料を払い続ける間は息子への養育費として受け取るつもりです
意味解ってねえだろｗ
相殺の意味を勘違いしてました
慰謝料を子供への養育費としてみるという意味です
すいません
しれっと戻ってきたらどうするよ。復縁要請やいきなり親権申し立てしてきたりさ、弁護士挟んでるから大丈夫とは思うけどキチガイのやることは想像をはるかにこえてくるからな。
間男は仕事ってなんだ？そんなすぐ決まるのか？特別な資格持ちか？
それかヤバい仕事かね？
今は多少景気いいからって一週間そこらで決まる職業にまともな職あんのかね？
友人のコネとか？
とにかく、毒母に特に気をつけてがんばれ！
40の中年で割と早く決まったので真っ当な仕事ではなさそう
東京ならピンからキリまでいろんな営業職を募集してるしそっち系じゃなかろうか
兄と嫁が実家に戻ってきたら私が（息子つれて）実家出ます
勿論、今後一切の付き合いをやめます（両親も納得済み）
今すぐには無理でも、子供が小さいうちにいい縁があれば再婚したいと思ってるので
すが、息子を大事にしてくれる女性と出会えればいいなと思ってます
現実問題として、その方が環境もいいと思うので
凄まじいクズだな。
２つの家庭を崩壊させるとかとんでもない怪物だな、しかも実弟の家族を。
40まで好き放題思う様やってきたんだろう。道徳とか常識を身につけず身体だけ大人になったんだな。
そんな外道とシタラリでついてこうとするイカレ不倫カス女もたいがいだな。
なんかもうお疲れ様としかいえん。
時間が経てば子供に会いに来る。
自分の罪滅ぼしの為に入学式とか来る可能性あるからな。
母親は子供にぽろっといらん事言いそうなので注意。
今は最悪だが次良い嫁さんもらったら勝ち組だな。
