うーん･･･四者で話す前に義兄とさしで話させてもらうかな･･･
嫁には威圧的ではあるが、嫁にも俺にも良くしてくれてるんだよ
捉え方次第ってことだろうな
とりあえず誰かに原因を押し付けて責めてみても解決はしないからそれは無駄なんだろう
登場人物全員被害者って気もするし、
そう考えると辛く当たったり人の意見が聞けなかったりする理由も納得できるかも
調理前に手を洗ってて、刺身にクリーム臭と味が移るってのが疑問
強い香料の部屋、鼻炎という悪状況下で、それを嗅ぎ分けたんだよね
調理前のように手を洗って貰って、手の臭いを嗅ぐとクリーム臭がするの？
舐めてクリームの味がするの？
マグロの鉄分やアミノ酸と、室内の強い臭気が混ざって、
クリームのように錯覚した可能性はない？
冷蔵庫で保管してる時に匂い移りした可能性は？
香料に元々含まれていたアンバーやムスクの香りに敏感に反応した可能性は？
前回は、お互い怒って喧嘩になったそうですが
今は互いに悪意がないと判っているのなら
次に同じことがあったら、冷静に原因を突き止められそうですね
>>851
うん、たらればの話しても仕方ないがふと考えちゃうんだよな
俺にとって一番安易な逃避は、寝て起きたら世の中から香料が消えてなくなれ！だなw
まぁ現実的に出来ることを一個ずつずるよ
>>852
その可能性もあるな
ここ数日で実感したが、数日前までの俺ってそうとう追い詰められてたからな
テーブルの周囲にすでにいろんなにおいがあったし、
確実に刺身がにおったという根拠を示せと言われたら俺の嗅覚しかない
今後生活してく上で互いに冷静にやり取りできれば、
原因も解って回避していけるんじゃないかな
そうなれれば良いと思う
嫁がつけてたクリームだが、確かににおいも移り香もすごい
職場にも愛用者がいて、その人がさわったものはわかるくらいだ
俺だけじゃなくてな
この書類は○○のにおいがするからこれは△?さんが持ってきたんだよ、
なんて事がある△?さんは多部署で書類を受け取って、二部屋歩いて持ってきただけだ
出来ればそのクリームはやめてほしいというのは話して了解は得たよ
詰まって鼻が利かなくなってくれたらその方が楽だと思うくらいだ
キッツいにおいを嗅いだりすると、
サラッサラの鼻水がダラララーと出てきてくしゃみが止まらなくなる
あと涙な
普段は詰まってなくて、そういう時に目からも鼻からも涙がだーっと出る感じだ
みんなありがとう
俺だけじゃ義兄とさしで話すの思い付かなかったと思う
言い訳がましいな
また何かあったら書き込みしますので相談にのってください
みんなありがとうおやすみ
現状やっておいた方がいいものとして
義兄が嫁のトラウマ派生時期に匂いや周りの反応含めどう思っていたか、
それによって接し方が変わったかどうかの確認
嫁の自分の状況への認識や世間一般との認識のズレの度合いをカウンセラーの力を借りて改めて確認
またそれを治す気がどのくらいあるのかの確認と今後の生活に対するお互いの妥協案の提示
義兄嫁が義兄からは話を聞かずに嫁からだけの情報で現状を判断しようとしていないかどうかの確認
辺りが思い浮かぶ
特に義兄に対する聞き取りと、
それを義兄嫁が知っているかの確認は今後二人に協力してもらうなら必須かと
逆に知りたいわ……。
以前化学物質過敏症だったんだが、びっくりするくらい敏感になるんだよ。
例えば家の中の、どこからか臭いがする。
それをたどっていくと、家族が100均で買ってきた真新しい収納容器がある。
もしくは、姉の鞄から人に貸したら洗われて返ってきたハンドタオルがある。
こちらの体調が良い時は分からないけど、絶不調の時は「超能力か？」って言うくらい分かる。
たぶん鯛の刺身も、奥さんやほかの人が食べても気づかないくらいだったんではないかな。
刺身からハンドクリームの臭いがするとは書いてあるが、味やクリームの感触がしたとは書いてない。
臭いは移る。染み付くものだ。それを感じるか感じないかは各々の嗅覚によって違うだろうけれど。
世界には５?先のシマウマの縞の数を視認できる人間も居れば、
目の前のテーブルに置かれた賽の目も、眼鏡無しでは確認できない人間もいる。
どちらが異常という事でもないだろう。
白人さん黒人さんの体臭や香水は姿が見えない距離でも辛かったり、
日本人の個人体臭や家屋の匂いも特定できる。天候の変化もわかる。
聴覚視覚と違って、嗅覚は鼻塞いで呼吸止めたら生きていけないから一番逃げ場がないよね。
奥様には、『強すぎる香水はむしろ下品だ』と言う感覚を持って欲しいかな。
歴史的に、香水文化のヨーロッパでも、強すぎる香水は
（男を誘ってる又はにゅうよく機会が少ない）娼婦の様だと皮肉られたり。
それは奥様の理想像とはかけ離れてるでしょうし。
あと、界面活性剤の泡がしっかり立つまで隅々きちんと手を洗ったはずなら、ハンドクリームよりも石鹸なりハンドソープの香りがするものじゃない？
そっちは気気にならないとしたら、手洗い不足じゃ無いかな？
奥様の手洗いを実際みてないけど、手洗いの充分レベルが低い人も多いよ。不衛生とウマメシはまた違うし。
充分ハンドクリームの油分を落としてもなお残るなら、そのハンドクリームは皮膚に良くないと思う。
皿洗いして手がカザガサになっても匂いが残る台所洗剤は、
相当皮膚に刺激（悪影響）が強い証拠だからね。
人工香料や石油製工業品は特に嫌な方向の刺激を感じる。
>>863の「強すぎる」は、匂いに鈍感かつ
同じ香料を使用していない人が不快…ってゴメンそれが難しいんだよね。
しかし、匂いが強くて流行っているとすると、ロ●シタンあたりだろうか？
手洗っても臭うほどの擦り込むレベルはわからないけど。高価だし。
義兄嫁に働きかけてみたら？
嫁のトラウマの原因だろう時期については
正直どちらも子どもだったし、悪くなく仕方なかったように思える
何が悪かったかといえば状況とタイミングくらいのもん
でも今回は、そのトラウマや兄妹の関係の拗れが
事態を引き起こして配偶者が割をくらってるっていう事実を兄妹がきちんと認識しとかないと
同じことの繰り返しだよ
嫁は「あれ？旦那はなんでこんなに香りを嫌がるのだろう」と疑問にも思わず旦那を気遣うわけでもなく
トラウマへの攻撃にだけ敏感に反応して強引に香水テロ引き起こした挙句
旦那を攻撃したのは事実だし
義兄も嫁に対する認識を改めないと意味がない
あれの症状が激しくなったのが刺身なんだな。
そらきついわ
RUSHって「臭いの結界か！」ってくらい近寄れないわ。空気の壁があるみたいな感じ
店内に入ってる人達は絶対嗅覚おかしいと思う
あとショッピングセンターには入らないで独立した店持って欲しい
あの店があるとその前を通れなくて遠回りしなくちゃいけないんだよ！隣の店も入れない
今回の刺身はあのレベルを家の中でやられた感じなんだろうな。泣ける
単に強い臭いが駄目なんだったら、外出時に活性炭入りマスクお薦めするよ
普通のマスクでも常につければだいぶ違うけどね
刺身さんみたいに過敏症疑いだと目にも反応があるから、マスクだけじゃ駄目だけど
すいませんコテトリ入れるの忘れた
寝すぎで脳が溶けたかも
強烈な香料に包まれてると嗅覚が完全麻痺して、使用分量がどんどん増えていくんだよね
奥さんは強い匂いのする物ばかりを使ってるから
匂いに対して完全に麻痺してて人より匂いを感じてないんじゃないかな
>>863だけど、ありがとう試してみるよ。
雨の日の電車はマジで吐きたくなるんだ。
過敏症じゃなくて生まれつき？味覚嗅覚が敏感らしい。調香師になろうかと思ったこともある。
だけど、大多数の人にとっての快不快ラインは、経験則でなんとなくわかるよ。
刺身さんやその上司さんも、その辺を考慮してもなお目に余るくらいの臭いなんだろうね。
想像するだけで呼吸が苦しくなるよ。
試しに何か嗅いでみたいが今は快適な無臭生活なんで嗅ぐものがないw
>雨の日の電車はマジで吐きたくなるんだ。
スゲエわかる俺もそうです
調香師になりたかったという事は、香水とかアロマとか好きな人なんだよな？
そういう人がみんなあなたのようなら救われるんだが
香好きの人がすることで一番解らないのが混ぜること
髪は柑橘系、服は花系、ハンドクリームは甘いにおいとかな
あれをやられると一人満員電車のようになるが、本人は快適なんだろうか？
ドリンクバーでカクテルジュース作ってみるみたいなノリなんだろうか？
奥さんが可哀想になってきた。
仕方ない事とは言え、旦那の病気のためトラウマはほじくりかえされ、
一方的に責められ、これから一生好きな匂いも楽しめない
奥さんのメンタル心配じゃないの
うちだって私のアレルギーのせいで旦那の好物が一生自宅の食卓に上らないし
旦那のアレルギーのせいで私が大好きな猫は一生飼えない
うちの母は父の極度の高所恐怖症のせいで飛行機の旅行ができなかった
でもみんなそれなりに受け入れて仲良くやってるよ
短時間局所的なアロマは好きだけど、常に身にまとう香水は苦手。
好きな匂いの香水も、殆ど付けずに時たまクンカクンカするくらいw
ふわっと上品な香水の香りをまとっている女性に憧れるけど、
気持ち悪くなっちゃうから自分はそうなれない。
刺身氏も言っているように、食品に香水の匂いが混ざるのは気持ち悪いよね。でも、普通の人は一日に何度も飲食する。それが香水を付けない最大の理由。
食材や料理の味と香りがあれば、余計な臭いは邪魔なだけ。そもそも何もしなくても匂いは溢れてるし。
刺身氏も、今は過敏症だけど、元々は食事以外なら香りを楽しめてたんじゃないかな？
アロマにはそれぞれ効能があるから、
気に入った香りを適した状況で必要量使う分には、何ら問題無いはずなんだよね。
>>881の言うとおりだと思う。
うちは夫が好き嫌い激しいから、匂い系やにゅうよく剤は
夫のオッケーをもらった上でたまに使う程度。
食べ物も、夫が食べない物は食卓に出さないで、安い物は1人の時、良い物は実家や友人と食べる。
いくら自分は好きでも、2人で楽しめないとつまらないと思うのよね。
夫婦の形は色々あるけど、少なくとも自分はそう思う。
それを言うなら奥さんのトラウマのせいでならなくてもいい化学物質過敏症になったかもしれない
今まで体調不良に苦しんでた刺身さんの方が可哀想だよ
早い段階で自分のトラウマを話していれば良かったのに、逆切れのように家中にアロマたいて
今回の事を引き起こした以上、一方的に責められても仕方ないでしょう
奥さんの行動によって刺身さんが臭いが完全に駄目になった以上、奥さんはそれを受け入れるしかないよ
実際問題奥さんに香料使われたら刺身さんとは一緒に暮らせないんだからさ
それとも鼻水と涙で顔をぐちゃぐちゃにしながら我慢しろっていうわけ？
メンタルに関してはカウンセリングを受けるみたいだし、それで香料へのこだわりが消えれば問題ないでしょう
奥さんのメンタル心配じゃないのって、今までのレス見てればそんな事言えないと思うけどね
カウンセリングが嫌になったりどうしても匂いを楽しみたいなら離婚すればいい。
刺身さんだってそれは示唆してるんだから
香料の質や組み合わせの問題じゃないかな？
うろ覚えなんでところどころ間違ってたらごめんだけど、ざっくり説明すると…
匂いを感じるってのは、鼻の中の様々な受診細胞が特定の分子に触れたときにの反応の1つなんだ。そして、その匂い分子は何万種以上もある。
精油（アロマなどに使うエッセンシャルオイル）や
香料は天然の化学物質が数十種から数百種からなる有機化合物なんだよ。
1つの「柑橘、例えばオレンジ」の香りでも、そもそもが「混ざっている匂い」なんだ。
そして、これが凄く重要なんだが、香料にはランクの差がかなりある。
精油には、原料の品種（ラベンダーにも様々な品種がある）、原料の質（栽培方法、産地の違いや動物なら個体差など）、製油の抽出方法の違いで、ローズ系やラベンダー系なんかだと軽く桁2つは価格差がある。
天然物だからといって、必ずしも良質というわけではないんだ。
また、天然物以外にも。人工的に同じような香りの分子を作成した人工香料もある。
同じ「ラベンダーの匂い」と銘打った商品でも、安い人工物は（個人的には）悪臭レベルの物もある。
イチゴそのものの香りと、お菓子や芳香剤の「イチゴの香り」の香りは全然違うよね。「～の香り」モノは殆どやっすい人工臭。
化学物質過敏症になりやすいホルムアルデヒドも人工臭がするよね。
好みもあるから、安くても好きな匂いで納得して使うならともかく、刺身氏に安物は悪臭＋化学物質過敏になっちゃうと推測する。体が大丈夫なら、嗅ぎ比べてみると良く解るよ。
んで、コスト的に、簡単に手に届く価格で大量販売されている匂い物は、殆どが人工物か、天然オイルでも質の良くない物にならざるをえない。
間違っていたら申し訳ないけど、奥様の使っている香料は、余り質が良くないのではないかな。
L●SHとかボ●ィショップは、匂いが強すぎるのもあるけど、個人的には質自体もあまり…かな。
ちなみにうちはトイレにも市販の芳香剤を置かない。
臭い消しスプレーの無香料もあるけど、「無香料の香り」＋スプレー臭も苦手だから、ほぼ使わない。
客人が来ない家だからできるってのもあるけどね。
刺身氏の奥様も、心理療法がうまくいって自分の体臭を受け入れられる様になれるといいね。
そもそもが体臭のない人間なんていないし、他人の良い悪いに関わらず、私は夫の体臭好きだよ。（夏とかあまりにも汗臭いのは嘔吐くけどwそういうときはシャワーに入ってもらえば解決するし）
きっと、刺身氏のご自宅も、刺身氏と奥様の体臭が混じって、（場合によってはアロマも加えて）オリジナルの匂いになっていると思う。
それは、他の誰にも作れない匂いなんだよ。
万人に好かれる匂いなんてないのだから、他人から良い悪いの評価ばかり気にしてないで、
旅行から帰宅した瞬間「ああ、自分の家に帰ったんだな」と安心したり、ハグしたときに「ああ、好きな人の匂いだな」とほっとしたり、
２人の体臭をそんな風に感じられるといいね。
煙草も強いコスメ類もダメ。薬飲んでるから発作がでないから良いじゃんってものでもない
不快なもんは不快だし、噎せ返るほどの時だってある
煙草って今は隔離されてるじゃん？たまにそれでも臭うけど、一日中充満してるのはコスメ臭の方だよな
自分は気付かないか褒められてしかるべきと思ってる、ステキな香りに包まれたｱﾃｸｼ、ﾎﾞｷﾀﾝ
けれども度を過ぎればﾔﾆｶｽ以下だよ
フレグランス厨使用者にはそれを自覚してほしい
ごめん訂正。
L●SHは、オーガニックや動物実験しないとかにこだわって、「自然界に良い物を」という理念でやってたはずだから、全てが悪いものでは決して無いよ。
10年前に使った純粋なアロマ蒸留水とかは、手が届きやすい価格でもけっこう品質が良いと思った。
ただ、バスボムとかいくつかの商品は、個人的に微妙なだけです。
ボ●ィショップも、中には良い物もたくさんあるけど、欧米発祥だからか、匂い自体がキツいというかクドくて、さらに匂い濃度が強すぎると感じる物が多いだけです。
あくまでどちらも個人的感想です。
あたかも上の２社が悪い物を売っているかのように誤解される表現で申し訳なかったです。
匂い関連の商品を大量に扱ってる店は
大量の匂いが混ざって悪臭スポットになるのは仕方ないかと
個人的には、男物売り場のレザー商品売り場や革靴売り場もダメ
体調が悪いと気分が悪くなる
皮そのものと言うより、革製品の保護用のグリースの匂いだと思うが、大量にあると気分が悪い
不買運動もされてたし
会社での一件以来、元々気になる臭気がさらに気になり、
元々少しあった臭気に対するアレルギー症状が酷くなる、みたいな悪循環。
もしそうなら、刺身も付き添いのつもりではなくカウンセリングなりを
しっかり受けた方が良いと思うんだ。杞憂かね？
それもそうだね。
ただ、かなり良い物だけを扱っている店は、そんなことはないよ。
高価なアロマやお香だけをまとめて入れている、20年使っている箱自体に染みついた複雑な匂いは、とても良い匂いだと周囲に評判だ。
見たくないから目を瞑る、音なら耳栓、嫌いなら食べない、はできるけど、
空気は吸わないわけにはいかないし、体表は完全に被えない。
だからこそ、香りや揮発物質を使う時には、周囲への影響を念頭に置くべきなんだよね。
>>889
アレルギーや過敏症は１度発症してしまうと、対象物質に触れれば触れるほど蓄積されて症状も酷くなるし、反応閾値自体も下がっていく。
現在は症状が出ない濃度だとしても、反応してしまう物質を貯めないために除去することが、唯一最大の対策なんだよ。
化粧品や煙草のような臭いの強い場所に近づくと、嫌悪する臭いを探してしまったり、
幻臭等で過剰に過敏にならないよう、カウンセリングが必要なのでは？
と889は言いたいんだと思うけどね。
会社含めそれからの暮らしを考えたら遠ざけるだけじゃ不足かと。
香料について、こうしてみんなの意見や知識を見れて感謝してます
少し前はただツラい、逃げたい、やめてほしいだけだったんだが
香に詳しい人、色々と説明ありがとう
そういえばくしゃみや痛みがひどくなる前にあったことだが、
同じ花の香だが違う会社の芳香剤が家と職場のトイレにあったんだ
例えば同じラベンダーだけど家はア○ス、職場はエ○テーみたいにな
その時、職場のは平気だが家のはダメだったから嫁に言って止めてもらった
あの頃は平和だったな、嫌だってだけで体に出なかったしな
目に見える範囲でにおいのせいでこんなことになってんのは実際俺だけだしな
俺が気にしすぎならそれについての治療を受ける
なんにしろ先週耳鼻科で血液検索受けてるし、過敏症なのか単に副鼻腔炎のせいかも今は解らんから、今後ちゃんと医者に行って、治るもんなら治したいし、そうでないなら正しい対処したいだが
だが恩人さんによると抗体の血液検索は正常値が出ることもあるらしい
医者も過敏症に詳しいとは限らんから、何て言われるか聞いてからまた考えるつもりだ
×正しい対処したいだが
○正しい対処をしたいと思う
すまん俺誤字多いよな
みんな脳内補完してくれてるんだよな、ありがとう
>>891が補足してくれた通り、気持ち的に強く落ち込むといろんな症状に
本気でブースト掛かるからそれが気になってね。
気のせいとか言いたいわけじゃないんだ。
カウンセリングも嫁さん主体で一緒に受けるのと刺身も患者として受けるのとでは、
また意味合いや治療法も変わるからね。
お大事に。
結果的に嫁のトラウマと刺身も自分の体質が発見できた事についてはまあ良かったんじゃないかと
ただ刺身は物理的なアレルギーだから対応は明確にとれるだろうが
今後、夫婦の問題を解決するには
嫁のトラウマに加えて嫁と義兄の関係性の洗い出しというか拗れた部分を確認する必要がある
必要があれば義兄にもカウンセリング受けてもらった方がいいよ
理解した ありがとうな
そうだな
一昨日話し合ったときに言ってたんだけど、
さんざんだったけどこれを良い方向に持ってくきっかけに、
出来るかはこれからの頑張りになるんだと思う
嫁のハンドクリームは○ク△タンだそうだ
Ｌ○ＳＨは違うのに使ってた
花粉症と同じで、科学物質も蓄積されてアレルギー化するのかな？
今日は風邪も大分良くなったんで、恩人さんのアドバイスもあり
先週アロマテロwが起きた現場である我が家のケアをしてた
拭き掃除を嫁と頑張り、カーテンや布団を洗った
家に行くとやっぱにおいはするが、ここ二日嫁が
換気と拭き掃除をしてくれてたお陰か、そんなでもなかった
ここで活性炭マスクが活躍 これは良いわ
ただ布団はキツいかもな･･･バッチリ中味に染み付いてる感じだ
離れて気づいたのか単に気にしすぎか解らんが、エアコンを稼働するとそこからもにおう
４年間フィルター掃除しかしてこなかったから業者にqクリーニング頼むことにした
嫁からはシャンプーとか石鹸の仄かなにおいがしてた
明日か明後日の行けるときに時間もらって耳鼻科にいく予定
まずは耳鼻科で嫁の事話して思い当たるカウンセリングあるか聞いてみる
それと平行してネットでもカウンセリング探してみるってことで読めとの話しは落ち着いた
そうらしいよ
恩人さん=過敏症の人によると、コップの水が溢れるとなるって感じだって
一部に熱狂的ファンが居るってイメージはどっちでもかわらんし、
個人的にはどっちも常用するのは無理だなｗ
好きな奴は好きだから下手するとトラウマとか
抜きに普通に香りが嫌いって理解されないかも知れん
そうだな 職場では完全にそんな感じだ
こんなに良い香を嫌う方がおかしいって扱いだ
トラウマもにおいで頭痛がするのもこっちがおかしい、
汗くさい臭いを放置する方が方が社会人として悪って感じか
だが俺は昔から鼻は敏感な方ではあるが、職場には問題なほどの体臭の人はいなかったよずっと
ここ２年ほどの入職者については解らんが
香料のにおいでツラくなるから、全てのにおいから逃げてるからなw
また寝落ちするかもしれんから先に言っとくな
みんないつもありがとうございます
また話聞いてください
まだもう少し起きてるけどな
ごめんそういうことか。
確かにあるかもね。
心理的ストレスは、心身にかかる不可に対する抵抗力を落とすからね。よくある花粉症とかアトピーも、疲れていると症状が重くなるし。
それとは別に、味でも匂いでも、苦手な対象ってのは目ざとく見つけちゃうものだし、それで苦手意識とストレスが増幅されるという気持ちの悪循環も生みやすい。
刺身氏ほど身に危険が及ぶと、防衛策として神経質にならざらるをえないし、
多分、奥様の自分の体臭に関する気持ちにも通じると思う。
そういう意味ではメンタルの影響も大きいだろうね。
トンチンカンなレスしてごめん。
