姉「キェェェ！！！」私（またやってるよ…）→ 今年33になる姉が小姑と化しててツラい…

結婚3年目、父58･母57･私29･嫁21･子供2人･姉34･弟23の合計8人3世代同居です 

私と両親やまだ学生してる気弱な弟と嫁の関係は良好そのものなんですが… 
23の時に婚約破棄されて以来飲んだくれて醜いブタのような容姿になり 
悉く縁談を断られ続け、気に入らない事があった時や深夜に突然奇声を発したり暴れたりする上に 
全く働かず家事もしない今年33になる姉が小姑と化しててツラい

最近では嫁が親類や近所から
「若奥さん」
と呼ばれるのが姉には気に入らないらしく、
嫁にあたったり嫌がらせをしようとして家族全員が止めるのが腹立たしいみたいで…
子供達もまだ幼いし危険な目にもあわせられない
長男だから親兄弟姉妹親類を面倒みるのは義務だと思いますけどもう精神的にキツくて
姉には結婚するなり仕事につくなりして実家から離れてもらえない場合、
家の別棟に防音仕様の地下牢を作ってソコで一生を終えてもらうか
面倒をみてくれる施設を探すかしないとならないと思ってます
小姑への対処法として、家族というよりお客様としての対応を心がけて怒らずなだめるようにしてます

>>368
追い出すしか無いな。

>>369
う〜ん…追い出して本人に何かあったら縁者に迷惑がかかっちゃうんですが

>>368
長男だからといって成人した姉の面倒まで見る必要なし
とっとと追い出して自立してもらえ

自分達が家を出る

この前テレビでやっていたが引きこもりの厚生施設があるらしい。
嫌がっても親の同意があれば半強制連行してくれて全寮制だと。
就職して軌道がのるまで施設かその近所でルームシェアさせるらしい。
そういう施設にぶち込んだらいい。

>>371
まず自立する気が無い人ですし外に放ってしまうとトラブルしか起こさない
だから仕事も家のことも任せられない
「面倒みてもらって当たり前」
って思い込んで人の気持ちや考えを一切聞かない人なので…
宗派違うけど禅寺にブチ込むか、矯正施設に入れられるなら入れたいです

>>372
実際、昔からよく他家から養子にきてほしいとお願いされたこともありましたが
ウチは明治以来男が若死して親父が養子なので生え抜きがつげと言われて了解･公言してましたが…
私が実家に帰ってすぐに結婚して相続したので何年家にいても勝手がきかないことに姉は不満がある模様

>>373
なんと！

>>368
その姉って普段家で何やっているんだ？まさか某スレで変な書き込み奴じゃないよな？

>>376
まさか(笑)
パソコンの操作方法自体知らないからネットが使えない
タイピングも携帯のメール打つのも嫌がるし友達が一人もいない方です…
書き込みは出来ません
普段は引き込もって寝てるか顔をあわせりゃ自分の婚約を破棄した男や振った男の悪口、
親には自分に用意された恵まれた環境が悪かったせいでこうなったとか言ってます
夜中まで飲んだくれてるし妄想で家族を悪く言い出す始末
家族が少しでもキツく注意しようもんなら部屋に籠り窓を全開にして奇声を発したり物に当たってます
近所にも迷惑
物の損害(特に器類)だけで今年は400万を超えました
嫁が若くて美人で親切で評判良いのが余計に気に入らない模様
先日など
「お前さえ生まれてこなけりゃ…クソー！」
って言われました。
なにより子供に悪影響。

＞なにより子供に悪影響。

だったら一時でも別居しろよ。親が年取ればお前の家に親を引き取るんだ。
子供の人格がいがんだらどうする？

>>377
姉が出ていかないなら自分らが出ていくしかないな。
でないと、嫁と子供に逃げられるのがオチ。

子供に悪影響だと思うなら、姉を切り捨てろ。
家族を取るか、姉を取るか好きな方を選んだらいい。
どう見ても平和的解決方法は存在しない。

義理親子の争いがどこにあるのか教えてくれ、>>368

>>379
とりあえず仕事上私が家から離れることは無理
姉には知り合いが他県で経営する施設へ働きに出てもらうことにしました

嫁一択しかない
姉の処分に困ってたところだったんです

「私が結婚するまでに何とかアレを片付けるように」
と両親には言ってたんですが無理だったみたいで…
表向きには大変盛り上げて送り出すことになったので戻ってくるのは難しいでしょう

>>380
義父が姉を振った男の叔父でもあり、

義理の両親や実の家族ともこの手の話題が出るとマズイ感じ
それを姉が話題に出して揉めようとするので無視してましたが問題行動が多発したので今回の施設の話に

>義父が姉を振った男の叔父でもあり、

なんか、凄い狭い世界なんだなー。

>>382
狭い世界だし、血縁が必ずどこかで繋がってる
義母はウチに来た養子(俺の親父)の姉の嫁ぎ先の3代前の従兄弟の娘の血縁にあたり
義父はウチの高祖父の兄弟の養子にいった先の家へ嫁いで来た人の甥であり養子です
ややこしい…
慣例としてお金目的や勢いのある家同士で見合いするシステムで
江戸期には従兄弟(従姉妹)夫婦が何代も続いたりしたみたいです
最近は血縁が濃くなり過ぎないように結婚前に確かめて調整されてますが…

>>383
うおー、すげー。
姉さん座敷牢に入れたら絶対殺人事件発生する流れだな。

気持ちの悪い世界だ・・・

>>385
実際に高校の後輩で親類のヤツの家に座敷牢はある
おかしなヤツを出したら家族親類が困るし一生をソコで遂げてもらってたらしいです
ただ、さすがに自分の姉なのでそこまでしたくないし遠方の施設で働いてもらう話で決着しました

お姉さんも心のどこかで安心したんじゃないかな
自分の人生がおかしくなってるのは解ってたろうし、
これをきっかけにまともになれると良いね

奥さんお子さんとお幸せに

>>388
それでも不満みたいでいま酒飲んで荒びてますがそうなるといいですね…

昨日の夜に施設探さないとと言ってたのに、
今朝にはもう預け先が見つかって、話し合いまで付いたのか。
すげースピード展開だな。

>>390
相手さんも以前から懇意だったし手回しは磐石なので気が楽になりました
後は自分の努力次第で道が切り開かれる自由な人生を姉には歩んでもらいます

>>391
もう腹に決めてたってことか･･･

>>368
ひとまず落ち着いておめでとさんっ！
お幸せにね

>>394
とりあえず再教育の必要があり、両親にはもう面倒みる力はない
加えて私も自分の家庭を優先せざるを得ない
まず姉自身が矯正されるように遠方の施設の患者になってもらう
↓
資格を取って施設で働いてもらう
↓
そのまま一生を終えて頂く

まぁお姉さんに出てってもらうのは正しい判断じゃない？
今までよく堪えたよね
というか今まで放置してた両親によく施設の話を承諾させた！
話をまとめたらこんなお姉さんだぞ…
↓
「外でも家でも私は一切仕事や家事しないわ！
私はいつだって被害者なんだから私に注意なんて思い上がりよ！
注意したら暴飲暴食して奇声あげて暴れてやる！
結婚もしないで(私の言いなりのいい男なら?結婚してやってもいい?)自分の家族を喰い潰すけど
あんたらは私の事は神のように敬ってちゃんと生活を守るのよ？
さもないとアンタの仕事や家庭を滅茶苦茶にしてやるわ！」
こんなヤツと家族どころか他人でも付き合えんだろ
俺は絶対無理ｗ
ホントとんだ負の相続だったねｗ
ところで財産とかどうすんの？
お姉さんには渡すの？

遠方の施設っていうが最終的には友愛する気だろ。

>>398
姉の考えを的確にまとめるとそうなります。
財産ですか…
姉に渡る財産は母が身につけてた物などですが、母は誰に何をあげるか決めてあるらしく、それだけ。
両親の個人資産(不動産)には市内の土地やマンションがあたりますが、
両親の取り決めにより姉2人(嫁いだのが他に1人)と私には相続されず分家する弟に与えられます。
嫁いで家族から外れる前提で娘を育てたのだからと
両親は姉達には特に不動産関係の分与を一切認めていません。
姉や私には個人資産は自分で持てという話です。
私は仕事および自宅･法人の土地･その他を全て引き継いで家族親類の面倒を見る義務があります。
但し、仕事に不利益をもたらす人などは家族親類でも付き合い方を考えていいことになってます。
以上は嫁いだ二番目の姉･私･弟は納得し、一番上の姉のみ反対らしいですが言いづらいようです。

>>399
まさか、友愛するメリットがないです。
とりあえず遠方の逃走不能な施設で専門の方々から徹底的に鍛えて(再養育をうけて)もらって
そこから自分の人生を切り開いてくれたらと…
それで自信をつけてもらいたい。

あと財産分与で思い出したんですが、ウチの両親と仲人の提案により、
嫁はウチに養女として入ってから私と結婚してます。
仕事や法人関係の話に姉や弟が介入できないようになってはいたんです。

ガチの縁組てことか。余計に姉は悲惨だな。
自分を棄てた男の親戚をこともあろうに自分の実の弟が喜んで嫁にもらい
自分以外家族親類が幸せに暮らしてる。
憎悪しないわけがない。
仕事も実家の家事もできない上にあなたの嫁さんは皆から奥さんって呼ばれてるっしょ？
仕事は順当に弟が継いでしっかりした嫁がきて歓迎されてちゃかなわんわな。
両親も息子夫婦と孫に目が向く。
ついさっきまで他人だった若い女と弟が自分の上司になったみたいな。
気づいたら周囲が自分を娘さんとすら呼んでくれない歳に。
両親の不動産分与は弟のみで自分以外の全員が了承済み、
嫁にいけなきゃ立場無いが家事能力皆無･容姿･性格から絶望的。
30過ぎてスキル無し、外で働けない、気力も湧かず。
姉「いままでも、これからの人生も暗闇・・・
なのに周りは幸せに暮らしやがって許せねぇ！弟夫婦や親類の関係を邪魔して道連れにしてやる！」

結果、イカれた小姑完成。
でも今度は施設に隔離されてビシバシやられる…

にしても姉を施設に入れるアンタも大変ねぇ？
俺も自宅に押し掛けてくる義理母に辟易してるけど親も自分も嫁も公務員の俺ってやっぱ勝ち組Ｗ
跡継ぎ乙！頑張ってねＷＷＷ

>両親の取り決めにより姉2人(嫁いだのが他に1人)と私には相続されず分家する弟に与えられます。
>嫁いで家族から外れる前提で娘を育てたのだからと
>両親は姉達には特に不動産関係の分与を一切認めていません。
>姉や私には個人資産は自分で持てという話です。

これ、両親がそう決めたとしても裁判すれば遺留分取れるだろ。
まして仕事のない姉なら遺留分でも大きな収入。

>>406
姉がますます嫁を憎んだり嫉むような下手なやり方でもあるな。

環境が悪いっていう理由で姉が暴れてもしょうがない環境だな。
自分を振った男の親戚が養女→嫁の手続き踏んで財産ゲットな状況で共同生活とか、
酒でもなきゃやってられんぜ。

>>406
姉がマトモならそれも可だけど
施設入りで禁治産者になってるから無理だろw

>>406
裁判して取るのも可能ですが、放棄して家を出る方が無難なのです。
姉1人を残して家族全員が了承し両親の不動産関係は弟へ渡ることに。
これは隠居先で両親が私の弟と一緒に暮らし分家させるためです。
これで問題起こすと誰も取り合わなくなるので渋々姉も了承しました。
もう文句は言えません。
今まで異常なまでの例外措置を取ってたわけですからさすがにちょっとね。
>>408
ちなみに他の姉妹兄弟が誰と結婚しようが邪魔する気マンマンの人だったし仕方ない。
衣食住完全保証･家賃光熱費無し･ウチにいる間は資格試験等で学校通いたきゃ出資される体制
･奨学金の返還･税金も家族が全て肩代わり
･小遣い毎月15万･結婚+αでかかる準備金として1300万(※不動産に手を出さない前提で)
･毎年ボーナス80万
この待遇で大学出てから仕事も勉強もせず12年もゴロゴロして文句言うのは問題だと思わざるを得ない。

>>410
お前法律わかってる?
いくら他の全員が「無難なのです」と主張しても姉は反対し続けるだろ。
その状況で相続放棄するメリットがない。

>>408
ちなみに私や嫁は両親から役宅や仕事を引き継ぎましたが
両親の個人資産(退職金の代わり)はもらわないことになってます。
財産は自分達で稼いで作れってことなので。
万が一、この先父が亡くなって不動産で揉めても
母に5割･長女1割･次女1割･私1割･嫁1割･弟1割と分割され、
姉を除く9割は弟にいきます。
残りの1割に姉がこだわり喧嘩しようにも、微々たるお金で話がついて付き合いが無くなって終了。
結局は揉めて得るのは微少で大きなダメージを受けるだけ、
実家にも帰れず面倒みてくれる人もいなくなる。
それなら自立してまとめて1300万もらっちゃえばいいのにと思いますが…

十年たってもダメなもんはダメっしょ？いい加減経験からわかれＷ
そんなヤツ施設から出られなそうじゃん
安心できずに姿の見えない敵と未だに戦ってんの？
ＷＷＷ

>>412
それはお前が考えるスイーツな理想論でしかない。
俺が姉の立場なら、徹底的に実家を潰す。
つきあいがなくなってる状況は既にそうだから失うものはないし
実際反対してるみたいだし。

キチは放り出せばいいが、
それと姉の法的権利とは別だよ。

大抵のキチは
人を変えるのは無理だから自分が変わる。
が正しい対応だと思うがね。

>>414>>415
立ち直ると信じたいですけど期待はせず。
とりまく環境は急ピッチで変わってきてるのに頭でわかってるのについていけない。
ああ誰にもついていけなかったのだ。
他の人は自分と全く違う世界を描き苦労しながらもそれぞれ楽しく生きている…
そんな取り残された感があったのだと思います。
何事も自分の思い通りにいかない不満。
幼少期の姉を虐待して晩年痴呆になってた祖母も逝き(同情できる点)、
ある意味親以上に姉と一番密接に関わる人間が去り、
近日中に職場や役宅も全面改装され、祖母の家･姉の部屋も完全に消滅。
虐待･受験の失敗･婚約破棄などの過去に縛られず自分を信じて生きてほしいが、
そんな信じられるものが自分に無いまま両親に依存して生きてたが今度は弟夫婦がスポンサー。
しばらくすれば私の息子にまで頭を下げて面倒みてもらうなんてプライドが許さないんでしょう。
「依存先は断たれた、逃げ帰る部屋も無い、全てを刷新する
遠方の施設で働けるよう勉強してこい」
と話した時、何かを諦め頷きすすり泣く姉の姿。
反抗は無理と解ってくれたのか立合い有で分与･条件の覚書･音源もできた。
今は彼女が施設で鍛えられ自立してくれるのが家族の願い。

>>417
読めば読むほどお前の一族全部滅びろって思う。

うん、同意。糞だな。

自立がどうとかの話も結局邪魔だけど人格つくり直せたら帰ってきてもいいよってことだよね？
どーかリサイクルできますよーに！
ってポイ捨てするのと一緒ジャマイカ
キチ姉ちゃんと実際に共同生活する苦しみは想像したらアレだし仕方ないと言いたいだろう
でも家族すら追い詰めまくっておそろしく冷たい対応としか･･･

>>400で
>>私は仕事および自宅･法人の土地･その他を全て引き継いで家族親類の面倒を見る義務があります

と書いてるので親を不要する義務があるのかと思ったが

>>410
>>406
裁判して取るのも可能ですが、放棄して家を出る方が無難なのです。
姉1人を残して家族全員が了承し両親の不動産関係は弟へ渡ることに。
これは隠居先で両親が私の弟と一緒に暮らし分家させるためです

親は弟と同居？
なんかつじつま合わない

弟は頭もよく仕事もできますが気弱で病気がちなのです。
だから弟に話がきて婿養子の先が良ければ分家はさせませんが、
そうでなければ分家させることで話をつけているのです。
両親は扶養する必要もないくらいの能力はありますけど、恩恵を受けてきて仕事を引き継いだ以上、
二人に小遣いを差し出すのは当然です。

もういいよ、コイツは本当は自分さえよければいいだけのエゴイスト。
嫁さんが苦しい思いをしていても我慢させ、自分だけは世間体が大事で辛い思いはしたくないというだけ。
姉がたまたま槍玉に上がったが、この先いつかは、その鉾先が両親や妻に向かうに違いない。

次の方ドゾ

>>426
両親の心の闇は拭いされないでしょうし私も嫁も割り切らなきゃ無理なんで。
世間体は大事ですし、自分も競争に生き残れなきゃ排他されてたと思います。
自己中心な判断をしたし、いつか報いをうけると思いますし苦しいですよ。
でも守れるものと守りきれないものをわけなきゃ崩壊することもあるんです。

>>428
次の人が来たのにしつこい。
もうお前さんのグジグジした話を聞きたいやつはいない。