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:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/08/07(日) 16:31:55.64 0ヘンな方へいっちゃったのかね
カウンセリング等で改善されるといいね
旦那にはウソついて妻の悪ロを言うなと釘刺しておかないと
家に招待して、現状をきちんと見て貰った方がいいんじゃないのかな？
そうしたら、ご主人の言ってた事がウソだったって、みんなに分かって貰えるんじゃ？
ボーダーの共依存に引き摺り込まれかけてるよ。
ああいう人は相手を操る事にかけては天賦の才があるから。
日本はファミリーカウンセリングなんかの技術が相当遅れてるからかなり大変だと思う。
アスペにしろボダにしろ、治るものじゃないから…….
これって、病院のカウンセリングするほどのこと？
要するに、日本の一般的な男性じゃない？
むしろ、自分の心の在り方を、ごまかさずに考えて
理論的に話してるから、旦那さんて凄いと思うよ
最近の男は、共働きの妻を希望するっていうけど、その場合
「妻も働いて欲しい でも、年収や社会的地位は、自分より
下であって欲しいし、家事育児は、妻が主にして欲しい」
だと思うんだよね
周りの、共働き家庭を見ててもさ
男にとって凄い都合の良い考え方だけど、これがほとんどの
男の本音じゃないかな
それがどうしても許せないのなら、まあ離婚しかないけど
それはない
ないよねー。
一般論の部分にはだいたい同意だけど、このケースはそれにあてはめられてしまうほど
よくあるとも言えないと思う。
ちょっと行き過ぎてると思うよ。
>>324は余程男を見る目がないようだ
子供さん、保育園に預けて働いてみたらどうだろう。
環境変われば眠るようになるかもしれないし、自分も心の余裕ができるだろうし。
二人きりで寝ない子とずっと一緒にいたら、煮詰まってくるのもわかるよ。
旦那はほっとけw
子供といっしょに成長させるつもりで行くしか無い気がする。
子供とふれあう時間が少ないのかな？
そのうちパパって言う自覚が出てくるといいね。
その辺に転機があった気はします
悪口はもう今更どうしようもないですが、二度とするなとは言っておきました
>>323
共依存…怖いですね
もしも旦那に障害があり、全く改善する見込みがないのであれば
その時はまたよく考えたいと思います
>>331
そうですね、旦那は私の仕事に対してとてもわだかまりがあるようなので
それが解決すれば仕事に戻りたいとは思っています
>>320にも書きましたが、旦那は寝かしつけの件以外はいい父親だと思うんです
もし子供に対して酷い父親なら、きっと迷わず離婚を選んでいたと思います
私の元同僚やプライベートで付き合いのある知人にではなく
一緒に仕事をしたことがある同業他社の人間や取引先など
私が仕事に戻ればまた付き合うことになる人達に>>320のように言ったのです
女性の少ない職種で、私が産休ではなく退職を選んだのも
旦那が反対している以上はサポートが期待できず
必然的に子供の用事等で仕事を休むのは私、残業も出張もほぼ断らざるを得ないこと
その結果、職場で顰蹙をかうであろうことが予想できたからです
（退職前にちょうど似たような件がありました）
一応元いた会社からはいつでも戻ってくるようにと言われていますが
可愛がって貰っていた他社の人間は世代が上の方が多く、旦那から色々聞いて
女だてらによく頑張ってると思って彼女を買っていたのに
家で遊び呆けて仕事に戻る気もないなんて、やっぱり女はダメだな、と…
簡単に言えば、旦那に仕事上の人脈を潰された感じですね
もちろん子供がいる以上、以前と同様にバリバリ働けるとは思いませんが
仕事に戻るなら顰蹙を買わないようきちんと働くつもりだったので
その時に最初から偏見の入った目で見られることになると思うと辛いです
今回の旦那のいい訳は録音しなかったんだっけ？
わだかまりが解けたら仕事に戻るつもりでも、そう簡単にはいかないよね
旦那に今回の一件（人脈潰しをした経緯）を一筆書いてもらったら？
それは早めに見切りつけた方が良いような気がするなぁ･･･
「妻」に対してそれだったら、今はパパパパしかいわない子供が成長して
「意志」を持つようになり、完全なコントロール下に置けなくなったら･･･
毒親まっしぐらじゃないの？
寝かしつけ以外はいい父親かもしれないけど
それ以前に、旦那として、人間として最低だと思う…
録音はしてないんです
離婚するならその一筆も使いようがありそうですが
仕事に関しては相手の世代や女性に対する考え方なんかを考慮すると
ここまでするなんて、と余計に引かれそうな気がします
そういう状況なので、仕事に戻るのは少し慎重に考えるつもりです
>>337
それは私も頭によぎりました
これからカウンセリング等に通って様子を見るつもりですが
最終的に子供に対して毒になるならスッパリ見切りをつける覚悟はあります
でもでもだって、とズルズル結論を引き延ばし
私が子供にとって毒にならないよう気を引きしめたいと思います
この件に関しては何をどう考慮しても、最低だと私も思います
これだけはどうしても許せそうにありません
「ほっとけ。後々困るのは子供自身」なんて言って、
親としての責任(子供の健やかな心身の成長）より、自分の生活ペース堅持が至上ってのは
すでに毒の兆候ありのような。
そっかー、ご主人は話していい人、話しても奥さんにバレない人、
万が一バレても奥さんが言い訳出来ない人を、ちゃんと選んで悪口を言ってるんだ…。
共通の知人だと、ウソを付き通せないから…。
そういう所には頭が回るんだね。
本当に発達障害なのかな？
人格障害の可能性はないの？
人格障害に1票。
どう良心的に解釈してもこの旦那を普通だとは思えない。異常だって……
一応それに関しては、昨日の話し合いの最後に謝っていました
「夜寝かせてあげた方がいいに決まってるよね、本当に悪かった」と言っていましたが、そんなに簡単に謝るなら今までは何だったのかと…
正直全く信用はできませんが、今日は寝かしつけの間中とても静かでした
>>342>>343
実は私も昨日の話し合いで、多分発達障害とは違うんだろうなと思いました
所詮付け焼き刃の知識なので私の見解など当てになりませんから
人格障害等も含めて検査を受けてもらおうと考えています
いつまでもスレを占領しているのも申し訳ないのでこのレスで最後にします
明日初診の予約を取るつもりなので、結果が出たら報告だけ書き込ませて下さい
また新たな何かがあれば相談に来るかもしれませんが
その時はよろしくお願いします
皆さんのレスで本当に助けられました
ありがとうございました
報告に来るのならその後スレかな？
影ながら応援してます
ご主人は自分の異常な思考を理解し、必要ならば医者に掛かると言ってるんだし。
◆Bq8lExN/0gも、ご主人の人脈潰しは最低だし、その他も色々普通ならしない事を
していたようだけど、話し合う土台が出来たんだし、ここで吐き出して
すっきりもしたろうし整理も出来たろうから、もう後は自分達夫婦で
解決に向けて動いた方がいいと思う。
こういったスレは時間帯によって離婚にも再構築にも偏るし、況して、今の状況で
怒りが心にある内に、離婚離婚と言われたら、離婚あり気で話し合ったり
再構築に向けたりしてしまうと思う。
それに、ここでは問題の部分だけが浮き彫りになっているから、後から出る意見の
ほとんどはそれを読んで「旦那がおかしい」だけになると思うし。
立て直す間に上手くいかない時なんかに、すぐに離婚を考えてしまうようじゃ、
本当の再構築は出来ないんじゃないかな。
無理だと思っても我慢しろなんてちっとも思わないけど、こんな事すらも
笑い話に出来たらいいと思いながら夫婦って進んで行くこともある。
せっかく離婚するほどでもないスレに相談に来たのだから、もう外の意見よりも
自分達家族で向き合うのがいいと思うよ。
いやいや、昭和の親戚のおばちゃんじゃないんだから、臭いものには蓋って方が違和感。
穏便に済まそうって程度の話じゃないよ？ボーダーに人生滅茶苦茶にされた身内がいるけど、本当に相手してる方が壊れちゃうんだから。
ちゃんとレス読んでる？言ってることが暢気すぎるし的外れだよ
まず「旦那は絶対におかしい、障害かもしれない」って言ってる人は多数いるけど離婚離婚言ってる人はほとんどいないじゃん
本人も今のところ離婚は考えてない、まずは医師にかかる、最後のレスにするって明言してるんだしもうそんなレスは余計なお世話だよ
旦那が障害持ちかもしれないっていう時に、診察・検査してもらってそれから今後のことを考えるって順当だろうしそれ以上言ってどうするの？
そりゃ子供の為にも離婚しない方が良いのは当たり前だしそう思ってるからこそこのスレに来たんでしょ
レスからも住民に流されたり旦那と離婚ありき・離婚方向で話し合ってるようにはあまり見えない
時間帯云々とか意見が偏るとかそんなことは2ch（しかも家庭板）にくるような人なら分かってるよ
もし数年後やっぱり無理となったとき離婚したいといっても、この旦那と離婚するには相当時間
掛かると思うよ。
現実は厳しいだろうけど、殺伐としてるなぁ。
合格点の人間以外は愛する価値がないのかな。愛情って何だろう。
あのさ、家族ってもそもそも他人なの。
それを繋ぐのはお互いの信頼であり愛情であり、子供なの。
世間的に『いい父親、母親』であろうが、毒親に人生滅茶苦茶にされる子はいーっぱい居る。
幸いこの人は能力もあり、子供への愛情もたっぷりあるんだから子供の為、自分の為に良く考えて決断しるって話でしょうが……..
読んで相談者が考えればいいことで
人のレスに文句つけるのはお門違い
何だか荒れ気味にさせてしまったようなので補足だけさせて下さい
今の時点では離婚は考えていませんし
病院にかかるのも基本的には関係を修復するためというのが前提です
ただ、旦那に何かの障害があり、治療やカウンセリングでは改善を見込めない場合
かつ、旦那が成長した子供に対して毒になると判断した場合
（>>337様のレスにあるように、私にしたのと同様に子供を支配しかねない場合）
子供のためにもスッパリと離婚する覚悟だけは持っておく、ということです
私の仕事の件に関しては、>>347様が書いて下さったように
旦那が否定して回っても私達夫婦に良いことはないように思います
旦那の信用はなくなり、かといって私の信用が回復する訳でもなく
まだ転職して間もない旦那のメンタル面にも、仕事的にも良くないはずです
結局、私が仕事に戻った後で自分で再び信用を取り戻すしかありません
一昨日くらいのレスで書いたように、旦那に障害があるのなら
専門家に対応の仕方を教えて貰うことで関係が改善するかもしれないし
障害がなくても、専門家という第三者に間に入って貰うことで
何か変わることがあるかもしれないと思います
例え結末が離婚になったとしても、出来る限りの努力はしたと思えるように
やれることはやってみようと考えています
自分の結論をレスにまとめなかったことで
荒れ気味にさせてしまって申し訳ありませんでした
今度こそ最後のレスにします、ありがとうございました
結果が出たらその後スレにお邪魔します
「仕事先でのお前の評判落としたから、再就職しても仕事をしにくい」とハッキリ伝える事で再就職する気を無くさそうとする意図があるような気もしちゃうんだよなー。
嫁が働いている＝いつでも自分を捨てて離婚できる
って強く関連付けて思い込んでるみたいだし。
今までホラ吹いた人達に、本当に訂正してくれるのかってのも疑わしい。
普通に読んでれば>>356にある方針や考え方が今までのレスで大体読み取れるから大丈夫
頑張ってね
離婚するほどじゃないけどスレなんだから
離婚は考えなくていいでしょ。
私もあー面倒くさい奴だなぁ程度にしか思わなかったよ。
ちょっと拗ねてたんでしょ。
こうして話し合うことが出来たんだから、
これからもそうやって腹を割って話し合って夫婦で乗り越えて行けばいいんじゃない？
旦那の言い分聞いたら、奥さん側が100%正しいわけじゃない話だってあるんだろうから。
もし相談者が7割しか事実を言ってなくても十分旦那が異常だと思うぞ
>>356頑張れ
ただ俺も>>357に全文同意なので油断はしないように
まあ客観的であろうと努力しているようだから大丈夫かな
下衆で悪いが、旦那が障害餅か気になるのでその後スレで待ってます
今読んで、うちと立場が似てるからすごく気になっちゃった。
家事を夫がやりすぎる所までおんなじ。
妻が仕事ができると、夫側への風当たりは相当強い。
役職の違いを役割が違うだけと割り切れないし、プライド高い人なら馬鹿にされ続けてると感じる。
再構築目指すなら、私は仕事だけやりますが家では愚妻ですー
夫は仕事も家事もすっごいですよって位の勢いでへらへらしてた方が上手くいくよ。
プライベートで起きたトラブルは、夫に対処してもらってかよわい妻になることで旦那さんのかまって病も、異常な家事へのこだわりも軟化すると思う。
でも>>356はそう「装う」ことに抵抗ありそうなんだよね、文章の人柄から察するに。
ポーズするのは、女性でいうなら化粧をすることで、自分が女であることを確認し、ついでに男性への「おもてなし」効果も上がる、一石二鳥行為でいいことなんだけど、
>>356からすれば「それって詐欺じゃないかな……？化粧した顔は本当の自分じゃないのにそれで男性が喜んだりしたら、なんか騙しているようで居た堪れない」
と本気で考え込む感じ。
そやって自分で自分を閉じ込めてるっていうか、その殻を自分で突き破りにいかないと、再構築は出来ないと思うよ。
>>356の課題であり、最大のタブーとなってるから怖いだろうけど「優しく可愛く賢く」を自分の中に見つけて、解放しないと、今後もしんどい人生送るだろうな。
（母親が↑の要素を全力否定しながら生きている人だと、娘がこうなりやすい）
>>401の言ってる事もそのとおりだと思う。
で、10年上手くいってたって事は、多分子供ができる前は無意識にできてたんじゃないかなと推測したんだ。
>>356は子育てと専業化で夫を受け入れる余裕なくしてしまい、旦那側は父親になれてない感じ。
旦那さんに父親に育児書読ませるのもいいよ、正しい知識を本から仕入れる事で
この手の人の子育てへの理解度はかなり増す。
自分の育った環境がベストじゃなかったって自覚があるみたいだから、
じゃあどんな環境にすればいいかっていう正解を客観的な証拠として提示すると
父親の役割を自覚して急に変わるかもしれない。
いずれにしても401さんの言っている通り、>>356が自分の殻を破っていかないと再構築は難しいと思う。
愛情が残っているなら頑張って欲しいなあ。
他の相談者さんに迷惑かと思うので…
雑談スレの方に少し書き込ませて頂こうと思いますので
アドバイス等頂ける方はそちらに移動して貰えると嬉しいです
雑談もみたよ
もう必要が無い限り書き込まなくてもいいと思う
進展があったり結果が出たときにその後スレにでもくればいいんじゃないかな
荒れてるのは暴れてる人が悪いのであってあなたのせいではないから
気にしなくていいんだよ
スレのことは気にしすぎず自分と旦那と子供のそれぞれの幸せを考えて頑張ってね
退職前の私のスタンスは該当スレ>>400に近く
決して>>401のようには考えていませんでした
多少フェイクを入れますが、出産の1年程前（妊娠が分かる前）に
旦那が仕事で大きめのトラブルに巻き込まれ
最終的に私が懇意にしていた他社の方に半分被っていただく形で解決しました
誤解を呼ばないよう書いておくと、私の方から首を突っ込んだ訳ではなく
あくまでも仕事上で色々な絡みのあった結果として、です
その件以降、旦那から「外で俺を良い夫だと話さないで欲しい」と言われ
（家事より仕事しろ、仕事は嫁に任せて主夫になれ等の嫌味があったそうです）
旦那も随分悩み、その結果が昨年の転職となったのです
専門家にかかると決めたのも、先の話し合いでの旦那の話を聞くに
おそらくその件も尾を引いているのだろうと思われたからで
今現在の状況では、2人で下手に話し合うと余計こじれそうな気がします
旦那は障害があるというよりも精神疾患なのではないかと思うし
そうでなくても、再構築にはカウンセリングが必要ではないかと思うのです
以上です、元スレで荒れる原因を作ってしまい申し訳ありませんでした
何とかお盆前に初診の予約が取れましたので、それまで進展はないと思いますが
質問やアドバイス等ありましたらレスさせていただきます
掃除を止めて欲しいのが一番の悩みという事ですか？
最初はそうだったんですが、旦那と話し合った結果色々な問題が出てきて
専門家を受診することを決めたところです
とりあえず今のところは方針が決まったので〆ましたが
元スレが荒れ気味になってしまったので出てきてしまいました…
薬出しますよーはいお仕舞いねーってところだと、ちっとも解決にならないよ。
（ ・ｘ・） ＜ スレ違いのレスに堂々と触る
∩∩
（ ・ｘ・） ＜ スルー能力のない素晴らしい02ちゃん
学生時代からの友達で詳しい人がいて、彼女からの紹介です
米国で働いていた経験のある先生らしく、カウンセリングには定評があるそうです
>>904
未練があるというか、産休が1年間だったので退職しましたが
元々子供が2、3歳になったら復職することが前提でした
>>905
スレ違いでしたか、申し訳ありません
こういう場合はどこへ行けば良いでしょうか？
雑談に来た意味は？
肝心の元スレの住民が追い難くなるしあっちにレスした方がいいと思うよ
他の相談者がどうとかって言ってたけど、かといって雑談に来られてもねぇ
もう相談ではない（結論は出た）ので元スレはスレ違いかなと思い
よく雑談スレに行けというレスを見るので、つい安易に来てしまいました
別に元スレでもよかった気がするけど、もうその話はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲと言われては
出難かったのかなと推測。
てか別に荒れたのはあなたのせいではないんだから、そのことは気にしなくていいんじゃないかな。
どうもあのスレには、少数の意見を多数で徹底的に叩き潰さないと気が済まないような人がいるんだよ。
あんな感じに殺伐としてるのはいつものことなんだから気にすることはない。
今日ふと覗いてみたらまだ続いていたので、荒れるのは不本意だと思い、つい…
自分の中でもう方針は決まっているので、あちらのレスもなくなり
問題ないようならもう消えようと思います
>>919
人生相談板は思いつきませんでした
2chで相談したのは、リアル友人では思ってても言わない事を言って貰えるからで
それに関しては効果があったというか、レスに助けられました
言われなければ旦那が発達では？とは絶対思わなかったし
それがなければ旦那の本音も聞けなかったと思うので…
（ ・ｘ・） ＜>>931さん
煽りもあるここですがたまに遊びにきてくださいね
ありがとうございます
普段は他板にいてこんな文体ではないので
そのうち名無しでこっそり紛れ込もうと思いますｗ
ではお邪魔しました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1278397967/
ここに移動してみますかね>>931
移動先で経緯読みたい人がいたら、私がレス拾って張るよ。
ここまで追って来るんだったら、知ってる人ばっかだろうけどね。
私としては元スレでこれ以上話題が続くのが良くないと思っただけで
相談を続けたい訳ではないのでここで終わりにします
せっかく誘導して頂いたのにごめんなさい、ありがとうございました
いいね！
人の意見に惑わされず、ご自分と旦那さんの気持ちを
大切にしてください。
