養子の案は言ってみたが、自分が産まねば母親の価値がないと。
後だしとか言われても気にするな
ここでしか吐き出せない事ってあるだろ
捌け口がないと、鬱のような鬱歴ある人間には耐えられないと思うぞ
嫁に対しての気持ち、正直に書いてみろ
書くだけでも、自分の気持ち整理できるし、だいぶスッキリするぞ
言えばよかったじゃん
弁護士、パイプカットのこと知ってんの？
弁護士は知らなかったみたいで、
すごくびっくりしていた。
それは！え！聞いてません、とりあえず話し合いを中断させてくださいと焦っていたが、
嫁がまくしたててた。
たぶん弁護士の差し金
不倫はたぶんしてないだろう
してたらこんなリスクの高い作戦使うわけない
とても本気で言うような内容じゃないぞ。
キツイ言い方も、鬱にあきらめさせるためじゃないのか？もう元鞘には戻れないと。
先に嫁にヒドイ事を散々してきたのはお前の方だってのを忘れるな。
嫁を憎んだりせずにさくっと離婚してやれよ。
養子貰えよ
もしくはカットして何年？というかしてても直せる場合があるよ
カットしたのが2年目に入る前で、今5年目だから3年ちょっと
他の男が云々て話も弁護士は知らなかった？
どっちもムチャクチャだ。
しかし相手にパイプカットを強要して
今更子供がいないと…しかも他に
結婚しなくても自分の子供を産んでくれていいと
言ってくれる人がいるって
嫁の方も相当おかしいぞ。
マジで弁護士挟んできっちり話つけた方がいいんじゃねーか？
別れたいと思ってるのだとしたら分かるが
わざわざこんな禍根を残す形に
持って行かなくてもいいだろうに・・・
条件云々言わない気がするのだが。
今現在離婚の事実がなくても
種を欲しい相手が既婚者で結婚は望めないとか
それくらいの理由がないと解せない。
弁護士雇うに一票
わざわざ話が長引きそうというか、
自身にも火の粉が降りかかりそうなやり方を
選ぶとは思えんのだが・・・
せっかく元に戻ったんだから、
産んだ子を認知するだけで子供のいる家庭になるのだからなど
何通もメールを送ってきている。
嫁は本気だと思う。
嫁の過失のほうがでかくなる可能性あるよな
寝てきてもいいか？
乙。
今夜は休め。
人口受精や体外受精に頼るという選択肢はないか？
俺は嫁がどうしても子がほしいと言うなら
欲しいと普通に言ってくれれば出来るんだったら人工授精とか体外受精でもしてもいいと思ってる。
出来るのかはしらんが。
だが、おれ自身がだめだ。嫁がなんか違う人に見えた。
俺が偉そうにいえる立場じゃないが、子を成せないのは人として価値がないとか言えたり、
突然主張をかえるんだ。
難しいことは明日落ち着いて考えることにして
今日はゆっくり休んでくれ
嫁さんとは離婚するにしても、
今後のことを考えると繋ぎ直したほうがいいんじゃないか。
辛いだろうが、この数日でお前がやった努力は絶対無駄じゃない。腐るなよ。
結果嫁とダメになっても、お前のためになると思う。
他の男と行為を行わなくても子を作る手だてはあるだろう。
まだ、鬱が嫁と子どものある家庭を運営していきたいかどうか分からんが。
今の嫁の連絡は全くお前の為にならなそうだな。洗脳されるなよ。
俺も弁護士雇うに一票。
以前はおかしかったが、最近のお前は正しいぞ。自信もて。
予想外の展開になって大変だったな。
ゆっくり眠ってくれ。
それにしても嫁も無茶苦茶だな…
確かにこないだまでの鬱は人としての価値が無いと言われても仕方ない。
だけど今、身体的な理由で(それも鬱のせいではなく、嫁の要求を飲んだ為に)
「子供を成せないなら人としての価値が無い」なんて
どう考えてもおかしいだろ。
世の中の無精子症や不妊症の人間全てを否定したんだぞ、嫁は。
それだけで鬱になる。
自分が子供欲しかったら特に。
よって嫁の自業自得。
実母でもないババァの介護してるのに嫌味言われ
旦那は旦那で注意すれば毎日ﾀﾋぬﾀﾋぬ詐欺
借金はする、働かない。駄々こねまくり。
そんで会社経営に家事か。
壊れるわな…
・子供欲しがりません誓約書の所在確認
・弁護士相談（後だしせずに経緯をきちんと話す）
・大学病院などで元に戻せないか診察
・最初の鬱で診てもらっていた時、パイプカットの件は話していたか？
もしそれが発症の原因の一旦といわれていたら診断書をもらってくる。
最低限必要だと思うぞ。
嫁とよりを戻すにしても戻さないにしても、はっきりさせとけ。
お前の納得できないっていう感情は正しい。
鬱も鬱母も散々嫁に
人 間 と し て シ ョ ッ クなこと
夫としてショックなことをさんざんし
GTRがほしいとだだこねて疑似鬱に胡坐かいてたんだ
まぁサッサと別れろよ。
でもパイプカットの方が先だぜ？
見方を変えればそのせいで鬱の方が先に壊れたとか
そのせいで鬱母が攻撃的になっていた可能性もあるんだがな。
その辺気になるんだが。
それじゃパイプカットした人間は鬱なりまくりじゃんかよ。
ソースあんのか？
あまり適当な事を言って気を持たせるのもどうかと。
以前の鬱とパイプカットの因果関係の証明は難しそうじゃないか？
可能性としてはなくはない、程度なら診断書とれないだろ。
しかし痛い代償だな。
だから再接続しても治らない。
それさえなければあんな管くらい人工でもなんとでもなるんだから
鬱母が病気の辛さを嫁に八つ当たりした。
嫁は強く要求して鬱にパイプカットさせたが子どもがほしいのでパイプカットしてる鬱は人間として欠陥品と言う。
それぞれ悪い。
だがこれはこれ、それはそれというものだろ。
あれがあるからこれは許されるという類のものではないと思う。
同意。
皆それぞれ悪い。
どっちが先とかもうそういう問題ではないと思う。
〜が先だからどっちが悪い、とか今更どうにもならんだろ。
そうだとしても、夫婦の間に愛情がなくなったら
正しい正しくないの問題だけで一緒にはやっていけないだろう。
欝嫁は今まで人並みならぬ苦労をした。
タイムリミットを迎えて子供がほしいという理由を述べている
そして、既に欝に愛情がない。
としたら、慰謝料などの問題はあるにしても
夫婦としてもうやっていくことはできない。現実を受け入れて
新たに出発するべきだ。
そうだよ、そうだけどさ。
なんでこの時点で子供云々言い出したのか？
言いださなければ鬱はPCのことは言及するつもりが無かったんだろ？
嫁が妙な事言い出すから、どちらが悪いとか
考えなきゃいけなくなったんじゃね？
いや、正しい、正しくないと言う話ではなくて。
ここまできたらもう関係は壊れてるから修復は無理だろうと。
タイムリミット近くなって子供が欲しくなるくらいなら
夫にパイプカット等させるべきではなかったし
鬱は鬱で妻に甘え、追い詰めすぎた。
鬱母も、障害は辛いだろうが、甘え過ぎたし息子を窘めなかった。
それぞれ悪い。
新しい道をそれぞれが歩いた方がいいとは思う。
つらいだろうが、決着がつくまで嫁さんからのメールは消さずに保存しておけよ。
お前は自分が悪かったから嫁とこうなったと思うかもしれないが、
パイプカットのことがあるなら、
自分のこれからの為にもはっきりけりをつけておいた方がいいと思う。
ここしばらくの間で、お前は一生懸命頑張った、すごく頑張った。
まだしばらくはごたごたすると思う。
無理だけはするな。疲れたときは休め。
休めるときはしっかり休んでおけよ。
嫁の我慢と苦労は何年もだ。
だからってもし不貞があったらそれはいかん。
何故突然子供に執着するような事を言い出したのか、気になるが
鬱が聞きたくないならそれでいい気もする。
嫁が何を考えてるか、本心は嫁にしか判らんだろうし。
メールの内容もおかしいし。
擬似鬱の仕返しに擬似メンヘラなら怖過ぎるが。
真意は知らんが、嫁も今暴走中なんだろ。
何年もひどいことしてきてここ数日だけ頑張られても。
不貞はいかんよ。いかんが、でも、数日の頑張りをあまりに
評価するのもなんだかなーと思う。
欝のやってきたことは、十分婚姻関係を継続するのに
重大な支障のあることに該当し離婚事由となるし、
嫁が不貞をしたならそれも、離婚事由となり双方有責だ。
とかの手段があるだろう。
嫁にそれではダメなのかと言ってみたら、その返答で嫁の真意がある程度見えてくるんじゃないか？
離婚理由として捻り出してきたものなら、それでもなんだかんだと理由付けてくるだろうし。
俺は俺のしたことをパイプカットのことでどうのこうの言うつもりは全くなかったんだよ。
だからこそはじめのほうの自分勝手な暴走状態の時はともかくとして、
就職活動し始めた時にも書かなかった。
気にしていないといえば嘘になるが、それは俺のしたこととはなんら関係のない話なんだ。
その辺は理解してほしい。
その上で質問に答えきれるかどうか分からないが。
ただ、嫁に言われたことで何故俺がおかしな気持ちになったのか説明するのに、
パイプカットのことを省いては分からないだろう？
なんでそんなに憎しみが出てくるんだって。
嫁に頼まれてパイプカットしたのに、その嫁から人としての価値を問われたんだ。
パイプカットのことはここで言うつもりはなかったのに。
でも、吐き出さずには居られなかった。
お袋に言ってもお袋が興奮してしまうだけだし、友人に言えるような内容じゃないんだ。
だからと言って嫁を叩いて欲しいとも思ってなかったからこんなに嫁へのたたきがあってびっくりした。
俺のこの変な気持ちどろどろしたなんかよく分からないへんな気持ちをどう抑えたらよいか、
その気持ちを分かってもらえないだろうかという思いで書いた。
嫁を責める気はないけど、吐き出さないと俺どうしたらいいか分からないよ。
理不尽なことを言われて自分の感情を抑えなくてもいいんじゃないか？
俺はわからなかったが、なんとなく手首を切ってしまい、気を失って病院に運ばれて入院して
鬱と診断された。俺はその当時鬱なんて信じられなかったから嫁に大きな病院へ連れて行かれてかかったが、
鬱だと診断され、カウンセリングを受けていた。
カウンセラーは子供が出来なくなったことが気になるんですね。とか言われたけど、
そのときは良く分からなかった。
鬱がパイプカットと関係があったとしても、最終的に俺がパイプカットに承諾したのだから
別にそのときも嫁がどうこうとは考えていなかったし、今もそれは思う。
パイプカットと関係あるかは100%ではないわけだし。
時系列的には
結婚
避妊についての話し合い半年
毎日パイプカットの頼み込み半年
パイプカット
数ヵ月後手首を切って病院にて鬱診断
1年半程度で回復
すぐ職につく
半年で辞める
俺だらだら。
離婚話←いまここ
大半の住人はお前がやってきたことと
パイプカットはまた別の話だと思ってるんじゃねえの。
パイプカットのことは書かなければ良かったのかもしれない。
すまない。後悔している。
調べてみたんだけどパイプカットしても睾丸かなんかから精子取れるらしいわよ。
あなたパイプカット一旦戻せるか、精子とれるか相談しにいきましょうよ。
私も一緒に行くわと。
どうすればよいか分からん。
ここで相談も結構なんだが、非常に文章がくどく細かい。
独特の不思議な雰囲気を感じる。
医者がそうでないというなら病気じゃないんだろうが
対人関係に問題が起こりやすいタイプであると感じる。
ここの住人のくせにこんなことを言うのはなんだが
ここに書いている暇があったらリアルな人と現状を話して見る気ない？
やる気になったり悩んだりで、ここの人は相手になってくれるけれど
欝のことを現実に接した人間の意見や印象を聞いたほうが
将来の就職のためにもいいと思う。ここで夢中になって
書いている様子がちょっとこわいんだよね。
こんだけぐずぐず繰り返されるのも・・。異常性というよりくどい性質を感じるね。
「いのちの電話」とかさ「弁護士」に別れないで済む方法を模索してほしいとリアルに相談したら
もっと別の助言がでてくるかもしれないのは、俺も同意。
異常だと皆がどう俺に意見すればよいか分からないと言うことなのか。
すぐに相談に乗ってもらえる相手なんて分からんよ。
俺もやもやしてきたから散歩でも行ってくるよ。
パイプカットするなら普通の男はすごく悩むのに、なんかあっけらかんとな。
＞どうすればよいか分からん
パイプカットした状態にしておくのか、戻すのかなんてお前が決めることで
ここの住人だれもどうしたらよいかなんてわからんよ。自分でこれから一生
誰との間でも子作りしないって決められるならそのままにすればいいし、
もしかしたら子供がほしくなる可能性がちょっとでもあるなら戻せばいいことじゃん。
行政の電話相談とか、弁護士の無料法律相談。
親兄弟で愚痴を聞いてくれる人、友人など。一般人には
だれかしら一人くらい黙って愚痴をきいてくれる人がいるもんだ。
その責任感から何年も鬱のヒモ生活を支えて来たが
精神的に限界、おかしくなったとも思える。
鬱はパイプカットの事で嫁が叩かれるとは思ってなかったと言ったが
昨日の鬱のレスでは嫁が叩かれるのは容易に予測が付くぞ。
混乱してたんだろうがな。
おまえが自分と同じ立場の人間に相談されたらどう答える？
相手のした事もひどいが、パイプカットを強要した相手嫁が子を成さない人間は〜なんて言うのは嫁が悪いと答えないか？
相手嫁の不貞を疑わないか？
今は冷静になれないだろうし想像して客観的に考えるのは難しいと思うが。
おまえ、これから嫁を信じてやっていけるのか？
よく考えた方がいい。
ただ吐き出したいならチラ裏スレとか日記に書いて
相談したいならここでいいかと。
ただグダグダ吐き出すだけだと叩く奴もいるからな。
それが傷ついて嫌ならしばらくレスしない方がいいかもな。
叩きや煽りはとめられんし。
一過性のものなのか、そうでないのかは不明。
弁護士は別れるためにだけ交渉にあたるのではなく
有責なことを明らかにして、夫婦関係の修復に必要な合意事項をつくって交渉してくれる。
修復するための調停の手続もしてくれるから
弁護士に相談するのはいいと思う。
「大変だな」
「鬱は悪くないよ」
「うんうん、そりゃひどいよね」
と相槌をうつ相手がほしいだけに見える。
依存してるやつに多いんだが。
それは医者に聞いて貰うことなんだがな。
ここで聞いても鬱を不安にさせる憶測が飛び交ったり
鬱を中傷する意見とかしか聞けないし、あまり意味は無いかと。
医者に話す事で自分がどうしたいか見えて来る事もあるんだぞ。
したと言い張るなら、いつ、どこで、どのように手術を受けたか明言して下さい。
「俺には沢山、味方がいる」 と言うなら、ネットではなくリアルでの味方を見付けて下さい。
あんた誰？リアルの知り合い？
意味がわかんね。
ってか、これ釣りだよな？
おまえが卵管縛れや
ローカルルール守るのはいいけどさ
きちんと説明してくれ、じゃあないと憶測しか飛び交わんで
スレが荒れるだけだ。
初期のボクチン悪くない嫁が悪いだってボクチン鬱(笑)だもん！
っていう鬱がパイプカットの話持ち出さないわけないと思うんだよな。
嫁がパイプカットしろって言ったからパイプカットして鬱になったのに！
ボクチンが鬱になったのは嫁が悪いんだからね！
だから嫁はボクチンを養う必要があるんだよ！そうだよね、みんな！
…みたいな感じでさ。
もて遊ばれているとも言える。
嘘だと言われても困るんだよ。
吐き出したことを嘘だと言われたらもうおしまいだ。
辛いんだよ。
なんでそんな辛かったこと詳しく書かなきゃいけないんだ？
納得いかないよ。
ナゼ嘘って言うかは嫁に聞けよって感じだな。
嫁がどうとかチラ裏がどうとか。
大体嫁が来たとか勘違いしているらしいが、その頃も嫁に押しかけられていたんだぞ、俺は。
はっきり言ってエスパー多すぎるし、俺はここに依存してるわけじゃない。
逃げられ寸前じゃなくなったからスレ違いなんだろうからこないほうがいいんだろうけどな。
俺がやったことは俺が悪いんだってちゃんと分かってる。
だから嫁の希望とやらを聞いてきたんだ。
とりあえずまずは嫁と病院にいくことになってる。
体外受精が無理ならその時また話し合うことになったんだ。
それが嫁に対する償いになるのならば俺は嫁の言うとおりにすることを考えてる。
そういう方向で行くことを伝えにきたのがえらいことになっていてびっくりしたよ。
嘘だと言うなら別に嘘だと思えばいい。
書き込みが嫁だと思うならそう思えばいい。
ただ俺から言えるのは嘘じゃないし、嫁じゃないとしかいいようがないんだよ。
昨日と今日の書き込みは大分落ち込んでたから読みにくかったかもしらんが、
もう落ち着いてきて方向が決まってきたからやれるだけのことはやるだけだ。
でももう来なくていいよ
もうこなくて結構です。報告もいりません。
振り回されてるのはこっちだよ。
>>362に嘘じゃないって書いてるだろ。
報告くれというレスといらんというレスの数比べてからにしろ。
すぐムキになるお前にはむいてない。
もう来るな。
鬱が嘘ついてんだろうなってなっちゃったんだよ。
なりすましが悪いと思うが、これが２ちゃんなんだな。。
俺はお前を応援してるよ。嫁とうまくいくようなら頑張れよ。
これだけ振り回されたら。
俺はこのスレの趣旨に沿って相談し、
報告をと言われたから報告したまでなのに。
しかも今日はなんか嫁が来たとか俺のパイプカットは嘘とか
どんだけ妄想膨らませてるんだよ。俺がびっくりだよ。
怒りたくもなる。
だったら手術は全身麻酔だったか局部麻酔だったか
教えてくれ、俺もPC考えてるんだよ。
局部麻酔だよ。
なんでそんなこと詳しく書く必要があるんだ？
俺子供欲しかったんだぞ。
手術中短い時間だったけど、それでも苦痛だったんだ。
無神経だと思わないのか？
それが2chなんだよ
個人的にはお前を信じてるが、ここで弁解しても仕方ないぞ。
みんなの変わりように俺もビックリしてるが、ほっとけ。
しょせんここは不特定多数の集団なんだから、意見が割れて当り前だ
ころころ考えが変わるようなので俺にはついていけん。
最後に、俺が就職までこぎつけれたのはこのスレのおかげだ。
それは感謝してる。年収も十分な額なので安定を目指したいと思う。
嫁とのことはこれからじっくり考えたいと思う。
ありがとう。
お前も、お前の嫁も、スレ住人も同じ
鬱嫁って、あれ本人の書き込みなのかどうかもわかんねえし、
鬱の言うこととえらい矛盾してたから、へー愉快犯かーと思ってたんだが……
ま、２ちゃんだしな。
なんにせよ、職が決まって良かったな。
パイブカットの話を最初にしなかったのは
それを鬱や擬態鬱の理由にするつもりが
なかったからってだけだと思うのだが。
嫁が出て行った事はパイプカットのと関連性はなかったはず。
だから書いてなくて当然だよな。
嫁は今までのお前と母親のしてきた事に対して
復讐のような気持ちで「子供欲しいし」と言っているのかもしれないぞ。
パイプカットを希望しておいて、それをキレイサッパリ忘れてるのなら
人としての価値云々を言える立場ではないよな
2chで必要なのはスルー力
必ﾀﾋに罵倒してる奴等なんかほっとけばいいのだ
とにかくいい結果になることを祈ってる
