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:責任 ◆eqCxPuLZFo ：2008/01/29(火) 23:09:19いちおう解決の方向で話がすすみましたので、ご報告します。
今、大丈夫でしょうか。
息子の苗字は自分の苗字を名乗る。
金銭的には、彼女の方が、当面月10万円を出す
（中学卒業まで）
高校生になったときには、進学する学校の学費入学金は
折半、月々の生活費として10万円を出す。ただし、大学進学のために
別途費用がかかるときは、相談して上乗せをする。
大学に進学した場合には、学費入学金等は折半する。
月々の生活費はその時の物価によって相談する。基本10万円で合意。
就職したとき、もしくは結婚するとき、彼女の方では、今後
相続を放棄してもらうために、まとまった金額を出す。先方も相続させない
方法を弁護士と相談してとるので、同意をしてほしい。
受験前の転校は避けたいので、祖父母の家から通う。
その家は彼女の従兄夫婦が相続する予定で、その従兄が
一年かぎりで同居することを承諾している。
従兄夫婦と精神的に問題がでてきそうなときは
彼女と自分たちでよく話し合い、施設なり同居について誠実に話し合う。
高校進学については、本人がある程度学校の先生や
塾の先生と見通しを話しているので、受かった学校によって
対応を考える。
以上です。
やっぱり最初からすべてを弁護士に任せたのが正解だったな。
息子、いい奴だといいな。
そういわれると怒りもあり、自分の妻がなんでこんな我慢をしなくちゃ
ならんのだといわれると、自分がいけないと思い弁護士に相談してみました。
以下弁護士の見解
「妊娠した場合、それを産むのは自然の選択であって違法性はない。
父親になる人物に言わなかった落ち度はあるが違法とまでは判断できない。
さらに、その後、子供を養ってきたわけで、親に預けて知らん顔という非難は
母親側の事情であって、子供が母を非難することはできるかもしれないが
少なくとも、知らないとはいえ何も子供にしてこなかった父が母親の義務違反を
主張することはできない。母親が金銭を得て、実際に手をかけて面倒みるのは
祖父母という合意を母親親族でして、子供を出来うる限り最善の方法で育ててきた
わけで、それに対しては何ら違法性はない。
また、今回の請求は、母がしているのではなく、あくまで
息子が父親に対して認知をもとめる権利、扶養をもとめる権利を行使しているので
母親は関係ない。未成年の場合、このような法的権利の行使は
単独ではできず、法定代理人をたてる必要があり、法律で原則、それは
母親となっているので、母親が子供の代理人として請求していることであり、
自分が産んで育てられなくなったから、父親に放り投げたという非難はあたらない。
息子が、今まで母親が果たしてきた扶養義務について父親にもとめているだけ」
ということです。
かよ、嫁と娘はどうした
弁護士事務所で会いました。
おとなしそうな子でしたが、はきはきとしていて
余分なことは言わず、でも聞かれたことにはしっかり答える子でした。
自分のことについては正確に教えられているらしく、
父親がいないこと、そして父親自身も自分の存在を知らないと
教えられてきたけれど、いつか会いたいと思っていたと。
高校受験にあたって、父親欄に父親の名前を書きたいこと、
できれば、父親の苗字になりたいこと、今、母親さえも息子と
苗字が違うのでということでした。
経済的には比較的豊かに育っていたようです。制服でしたが
きちんとした持ち物をもっていました。
少し涙ぐんでいましたが、自分がいつかお父さんに会えたときに
褒めてもらえたらと思って、一生懸命勉強してきたこと
どうしてそう思い込んだか知らないけれど、父親がお医者さんだと
思いこんだ時期があったらしく医者になりたいってあこがれたことも
あったと話してくれました。
自分が、言いにくいけれど結婚していることを話すと。
何年も存在を知らなかったし、自分の母親も家庭をもっているので
私が家庭をもっていることは十分わかっているつもりと遠慮して言ったときに
まだ中学生にこんな気遣いをさせるのはなんて無情なんだと思いました。
嫌でなかったらオバサンにも挨拶をしますと言ってくれて、別室の妻にも
引き合わせました。妻も会って「ああきちんとした子だね。髪の毛があったら
あなたと同じだ」と言っていました。
息子も息子母もご立派だな。
自分の正当な要求か。
法律では正当だろうが何とも釈然としない。
> 髪の毛があったら
> あなたと同じだ
すまん、目から変な汁流れてる最中なのに、思いっきりﾜﾛﾀw
ごめん俺もワロタw
子供捨てて自分だけ幸せか
月に10万円出すつもりです。従兄夫婦に高校に受かるまでは
預かってもらい、高校は彼が希望している高校が
遠方なので、そこに受かれば寮に入ることになります。
そこに落ちたら、うちの比較的近くの高校も希望に入っているようですので
下宿を世話してやろうと思っています（そこの高校は全国から
生徒が集まっていて、そこの高校生のための下宿がある）
妻と娘は今までどおりです。妻は、落ち着いて会って
話をしてましたし、また、妻は家庭教師のアルバイトをしていたこともあり
勉強の話や試験の話などの雑談もしていました。勉強のことなら
相談してねと言ってくれていました。
本当に頭がさがります。
娘には今のところ何も話していません。おいおい、私たち
家族と距離を縮めていくことができれば、その過程で説明するこになるでしょうが
何年も先のことですし、そのころ息子は大人になっているでしょうから
また状況もかわるでしょう。
その子をまともに育ててきたんだな。
責任よ、妻と娘を労われよ。
まずお前が力いっぱい妻を愛し娘を愛してれば、
責任が息子に愛情を分け与えても、妻も娘も責任息子を悪くは思わなさそうだ。
できた妻を心から愛して感謝してやれ。
頑張れよ。
何より息子が境遇のわりに素直ないい子に育っててよかった。
息子の状況だとひねくれてもおかしくないのに。
祖父母や離れているとは言え母親もきちんとした躾をしたんだろう。
彼女を責めても事態がよくなるわけでもないし、
彼女は精一杯働いて少なくとも経済的には彼を困らせないできたわけだ。
塾も大手の有名予備校に遠距離通っており、今年から受験にむけて
個人指導もつけてもらえるって話だった。今度のことは金がすごくかかる時期にきていたことも
あるのかなと思う。
彼女が結婚した選択も、十分に経済力のある男で
少なくとも養育費はずいぶん払ってくれる人だったからかもしれないと思う。
あと、息子が、妹がいると聞いて、すごく嬉しかった、迷惑だったら捨ててくださいって言って
でっかいぬいぐるみ持ってきた。オリエンタルランドが泣いて喜ぶようなドナルドだ。
娘よりでっかいぞ。
本音のところは、まだわからないし、思春期は難しいと思うが、少なくとも
常識は心得た少年だったよ。
妻も、子供として受け入れられるかはわからないけれど、親類の子という
感覚なら親切にできると言っていた。
みなさん、お世話になりました。ありがとうございました。
あとは、弁護士に手続をとってもらって、正式な書類をつくって話はおわりそうです。
ｽﾏﾝｶｯﾀ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/29(火) 23:40:48
それにしても、若くして色々難しい局面もあっただろうに
素直な若者に育った「責任息子」のこれからが
大いなる希望に満ちた人生であるように、俺は変な汁を目から出しながら祈ってるぜ。
ラサールという全寮制に行きたいと本人がいってましたが
それはいかんせん難しいだろうと思っています。
都内の医学で有名な大学附属高校も受けてみたら？と妻が
言っていたよ・・orz 俺はよりいっそう稼がないとなあ。
きっと前の晩とか眠れなかったりしたんじゃないか
だめだ、泣ける
学歴が全てじゃないが、責任の言葉を見る限り
息子も息子母も人間的にすばらしいと思う。息子母は片親なのに、がんばったんだな。
責任、今度はお前も息子を幸せにしてやれよ…！
もちろん嫁子は一番だがな！
一心で勉強してきたみたい。御三家に入りたいけれど、
全寮制のラサールがいいかと思っているって話だったよ。
自分の行き場のない身がわかっているんだろう。
学力だけが全てではないから、まだわからないことも多いけれど
全国模試の成績表をもってきて見せてくれた。褒めてほしかったんだろうね。
平均で偏差値は71くらいだった。地元の中学では一番みたいだよ。田舎だから
私立の難しい問題に太刀打ちできるのかはわからんが、
とりあえず、俺たちが、養育のことで争っていて行き場も決まらないのは
勉強に落ち着いて打ち込めないだろうから、今回早く決まったことはよかった。
妻はKO附属を進めていたよ。下宿もあるし、自分の友人もいるから是非って。
温かい気持ちで受け入れてくれて嬉しいよ。
妻もなさぬ仲でも、他人に自慢できる出来の子だったら受け入れやすいんだろうけれど
ひとえに、息子が努力してきたからで、俺は何もしてないわけで・・。
娘のことをよりいっそう大事にしなくてはと思ったよ。
偏差値７１－？！
そ、そら一番になるわ。んで良い子なのも頷けるわ。
ほんとの意味で頭のいい子なんだろうな。
責任の遺伝子だろうとか思っちゃったよ。
育て方もあるだろうが、ＤＮＡって怖いな。。
慶應附属はいいが、慶應医学部はレベルも雲の上だが費用も雲の上・・・。
高専なら寮あるしなーとか思ったんだが無理か
予備校のハイレベル模試ってやつで、ラサール判定はDとCの間をいったりきたりしてました。
国語が苦手みたいですよ。数学は全国でトップ10に入るのに国語が苦手で足を
ひっぱっていてって妻と話してました。妻が、高校になったら古文が入るから
点がとりやすくなるよ。とかアドバイスしてました。
自分としては、たとえそれが、おっしゃるように 地元の普通の高校しかいけないものであっても評価してやりたいです。人並みに育ってくれていただけで十分です。
防衛大とか高専は将来がせばめられるので、本人が納得しないなら
受けろというつもりはありません。あくまで本人が自分の実力と相談していきたいところへ
行けばいいと。そして、それを援助するだけです。幸い、彼女の方も金は出してくれるわけですし。
うちは、娘も小学校受験で大変な時期なので、大変になると思いますが
自分が頑張って働くことでなんとかしていきますよ。
責任は遺産相続関係はどうするんだ？
揉めないようにある程度は考えて手続きしておいた方が良いぞ。
彼女側は相続の手続きを進めてあるって書いてある。責任側は知らん。
すいません。もういいかと思って他板をROMってました。
娘の小学校の受験で腹違いの兄について説明を求められることについて
今から考えておかなくてはならないし、娘に説明をするのか考えてました。
相続については今のままですと、妻半分、娘1/3 息子1/6になります。
自分の親から相続する分については相続した時点で
娘と息子に半分づつ渡すように遺言し、妻とともにきずいた財産については
妻に全額渡すように遺言するつもりで、とりあえず、今は
妻と娘に半分づつ渡すと遺言をかきました。遺留分の問題があるのですが、
息子を受け渡し人として生命保険をかけようと思います。生命保険は遺産に入らないので
生命保険にはいっても遺留分は主張できるのだそうですが、今、大した財産はないので
問題にならないと思います。
今後、できるだけ妻名義で貯金してくれと妻に言っておきました。
両親は健在ですが俺が親より先に死んだ場合は、法的には娘と息子が
俺の分を２：１で代襲相続することになるのです。必要なら親が考えるように
遺言するでしょう。
親は俺の実子にと考えるかもしれませんが・・・。嫁も俺の親の財産まで
あてにはしないと思われます。
そういうことはあまり聞かないと思うが…
同居、別居も記載するから試験管が気に留めるようなら親の面接時に質問されるかもしれない。
面接官も気にするかもな。
１年以上前にここでいろいろ愚痴を聞いてもらったんだが
結局、離婚の方向に決まって話し合いをしています。
ご報告まで。
パニック状態になっていたときにいろいろ聞いてくれてありがとう。
法的には、息子を認知。自分が親権をもち、
妻側は養育費を毎月息子が社会人になるまで支払い監護権をもつことで
手続きをした。
息子は都内私立高校に進学。現在Ｔ緑会という有名塾に通って
猛勉強中。学校には地方から来ている子もいて、学生会館で生活中。
週末はうちに遊びにきたり、母親が会いにきたりでうまくやっていた。
妻も息子をかわいがってくれて、よく電話かけたりメールしていた。
が、一番仲良くなったのは、娘と。血がつながっていないんだが、
兄ちゃん兄ちゃんとくっついて歩いて、勉強をおしえて、兄ちゃん本よんでと
べたべた。
あまりにもうまくいったんで、自分が油断したのがいけなかったかもしれない。
妻は鼻が高いと喜んでいたんだが、一方娘は受験に失敗。
希望じゃない小学校に通いはじめた。
しかし、妻にはそれがすごくショックだったようで、
俺の子は出来るのに、なんで自分の子ができないんだ、自分は
がんばって子育てしているのに、わが子を祖父母に預けてたいして
手をかけない息子の方がずっとずっと優秀なんだといいはじめた。
で、学校のテストや課題について、娘がちょっと失敗するたびに
手をあげるようになって。多少手をあげることは、自分も躾とは思うが
もう狂ったように怒り続けて、一晩中娘を寝かせないで怒り続けたり、
娘の大事なおもちゃや本を端から壊しまくったり。けがこそさせていないが
このままではと・・・。
息子が来ると比べるからと・・息子にはふりまわして悪いが、週末は
外で自分が合うようにしたら「私が継子いじめをすると思っているの？
わたしがこんなに息子につくしているのに」と暴れて味噌汁のなべを放り投げたり
皿を床にたたきつけたり。娘がこっそり自分に
「ﾊﾟﾊﾟ、お仕事いそがしいだろうけれど、早く家にかえってきて、ﾊﾟﾊﾟがいないとね・・ママがこわい」と
打ち明けて、いないときはもっとひどい様子。
家にきてくれたりした。
それでいったん妻を実家にもどして、自分と娘で生活しはじめた。
妻は実家にかえったら、どんどんおかしくなって目がうつろになっている。
病院へつれていくべきだと思ったんだが、妻の両親が、納得していない。
娘は婿の子供を面倒みることでストレスがたまっているだけって。
でも、明らかに、人を目をあわせず、横をむいてぶつぶつ言ったり
突然大声あげたり・・。
娘を渡せといわれているんだが、娘を渡すことはできないと決心。
そのまま別居を続けているが、妻が別れたいと言い出したので、
妻の意思を尊重しようかと離婚には同意。ただ、娘を妻に渡す気にはならないので
そのことで今話し合い中。
妻が暴力をふるっていること、精神的におかしいこと、娘がお父さんと
一緒に暮らしたいと言っていることなどは自分に有利だが、
娘は自分と血がつながっていない、自分と養子縁組をしているという点が
不利な点。
息子は、今、学生会館をひきはらって、うちに住んでいる。
俺が毎日早く帰るわけにもいかないし、娘が学校から帰ってずっと
一人で留守番というわけにもいかないので、よく面倒みてくれている。
・・血のつながらない兄妹を
一緒に暮らさせるのはどんなものかと・・でも、ほかに手段もなく
でも、すごくうまくやっている。ママはいなくなっちゃったけれど
お兄ちゃんがいてくれるから、そのほうがうれしいなんて娘は言う。
息子には勉強時間が減って悪いなあと思うが、本人はﾎﾞｸのせいで
お父さんが大変なことになっちゃったんじゃない？ごめんなさいという。
といった様子です。
言われるまでもないだろうが、娘を守ってやってくれ。
乙と気軽に言うのもなんだが、大変だったな。
娘が一番可哀想なのはもちろんだが、
ちゃんと病院行かせてもらえない嫁も可哀想だなぁ…
嫁から娘を取り上げておまえどうしたいんだよ。
今は娘を渡せる状態じゃないかもシレンが、このままじゃ嫁死ぬぞ。マジで。
嫁はアレだけお前の不貞に寛容になってくれたのに、お前は嫁の心が壊れた時に
何のフォローしたんだよ。
何のフォローもせずに嫁を危険人物扱いして（そうさせたのはお前とお前の息子の存在）
嫁を実家に追い返し、嫁から娘をうばんだな。ふーん。
娘殺させろとでも言いたいのか？と問いたいくらいダメ思考だなお前
娘の受験失敗後にやらかしたことを考えたら、娘を人身御供に出せるわけないだろ
まるで児童相談所が虐待親から子を保護したらﾌｧﾋﾞｮってる奴みたいだなｗ
どんな理由があろうと、幼い子供を虐待した時点でこの嫁は母親失格だ。
虐待された子供と、メンヘルになった嫁だったら、
虐待児の安全確保が最優先なんだよ、そんなの当然のことなんだよ。
嫁のフォローより優先してしかるべきなんだよ。
嫁が娘と引き離される痛みより、
実の母からぶん殴られたり、精神的虐待食らう娘の痛みの方が優先順位は上なんだ。
つーかぶっちゃけさ、息子がどうこうなくったって、
この嫁は娘がお受験失敗したら、自分の子育て否定された気分で病んだと思うよ。
比較対象がたまたま夫の実子だっただけ。
こういう親は、近所の○○ちゃんとか親戚の××ちゃんとか、
何かしら比較対象を見つけて、勝手に優越感持ったりひがんだりするんだよ。
確かに嫁は残念だが、現状じゃ娘は渡せんでしょ。
息子の受験は去年の話かな？
去年のうちは上手くいってたけど、今年娘が受験に失敗しておかしくなったのかな。
決断の影にはそれなりの覚悟も有ったんでは？
俺は立派だと思うがな
世の中なんでもかんでも思い通りに行くわけでもなし
うまくいくように考えて行動してもその通りになるとは限らん
責任の取った行動は１００％正しかったとは言えんかもしれんが間違ってはいないだろ
嫁だって早めにカウンセリングとか心療内科にかからせれば
ここまでにはならなかったかもしれんのにそうさせようとしなかった嫁親にも責任はあるのでは？
ああ、やっぱりそうなったのかと暗澹たる気分だ。
たられば言うにしても、始まる前と終わった後じゃ大違いだろが。
遅すぎるんだよ。
短期間でも娘を嫁親に預けて、責任は嫁とふたりで過ごしたほうが
よかったんだろうな。
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/pages/76.htmlでも、
やたら嫁が愛してほしいとか言ってたし。
なんというか、嫁と娘の二択で娘を取りましたって感じだ。
ここまで非難されるいわれは無い。
いう気分だ。責任がつきっきりで看護しろとは言わん、娘から
引き離すのも当たり前だ。ただ一度どうにか病院へつれてって
やれないだろうか
そう思うのは、責任の言葉からほとんど嫁さんへの気持ちを
読みとれないからなんだが。もう愛情は残ってないか
ありがとうございました。
事情が事情なのですが、妻を選ぶか娘を選ぶかって話ではないし
妻の親ともよく話し合った結果の今の別居状態です。
妻が自分と生活して、娘が妻の親と一緒に暮らすというのと
娘が自分と生活して、妻が親を一緒に暮らすのでは
娘の学校の都合があって（第二希望の学校に通っています）なかなか難しいこと
妻の母親が多少、体が不自由なこともあって
まだ小学校の娘と一緒に暮らすの難を示したことが理由です。
確かに、息子を受け入れたことで妻がいっぱいいっぱいになってしまった
責任は自分にあると思いますが、自分には、今の状況で両方をかかえることは
できないので、諸般の事情から娘をとったということです。
拒否して、怒りくるって暴れたし、妻の親も「うちの子をキ○ガイ扱いするのか」と
怒っていました。しかし、あまりにも横暴なのでとうとう妻の親が病院へいっています。今は
通院中。
大事にしてやりたいなんて思う男なんて、めったにいないと思う。
つーか嫁親って、孫が虐待されてたこと知った上で
そんな寝ぼけたこと言ってんの？＞キ○ガイ扱いするな
肉体の病気で治るっていうなら、もちろん支えたいとは思うけれど
治る見込みもないし、本人の希望を重視したほうが病気のためにもよいって
いうしね。
正直、自分に子供がいたことが妻を追い詰めたという気持ちがあって
我慢していたんだが、娘にあたりちらす妻をみて
自分も愛情が冷めてきたというのは正直なところです。
自分に暴力ふるったりするならわかる。また息子につらくあたるのもわかる。
そのどちらもしないで無抵抗な幼い娘に暴力するってのが、
感情とはそういうものかもしれないが、その点が治らないかぎりどうしてもだめだ。
これから、何がきっかけで同じようなことをするかもしれないと思うと、
どうしても以前のような目で妻をみれない。俺のせいだといわれたらそうなんだが
じゃあ、妻が浮気したら、俺が娘をいじめていいって話じゃないと自分は思うし。
自分の中では、もう越えてはいけない一線を越えてしまったって感じだ。
男気あふれる男が理想なんだろうけれど
子供を虐待するようになったら
実際は、俺も離婚すると思う。
ただ、その子が実の娘じゃないなら、今はかわいいと
思っても、将来のこともあるから、娘を
引きとることについては慎重にした方がいいと思う。
奥さんと一緒だからこそ、娘は娘なんであって
奥さんと別れたらやっぱり赤の他人だと思うよ。
奥さんが治ったら、その時に改めて親権のことを考えるのがいいかもな
それぞれがベターな環境になる様にしてると思うけどなあ
俺だったら感情が先走って酷い結果になると思う
批難してる人は、どう言う風になれば満足なのかね？
嫁を閉鎖病棟に叩き込んで、
娘を学校を辞めさせて嫁実家に送り返せば良かったのかね
大の大人を無理矢理精神科に連れて行くことはできないし、
閉鎖病棟なんてのも入れない。
普通の精神科入院なんて、よくてせいぜい一週間か二週間だしな。
残念ながら本人が俺行かね、といえば通院はさせられないんだよな。
たまに騙し討ちで連れて行くなんて話があるけど実際は凄く難しいと思う。
治す気がない人間にただ薬飲ませても治らないし。
精神病って難しいんだぜ…
嫌いになった嫁は正当な理由で追い出せて
元々いないはずの子供は2人も手に入れて
おめでとう
娘を取り上げる云々言っても、すでに手を上げてるのに預けられんだろう
子供の安全が一番大事。虐待する母親なんかいらん
