455: 名無しさん@HOME2013/01/08(火) 21:24:37.14 O
携帯から失礼します。相談なのですが今大丈夫でしょうか? 
こういった掲示板利用は初めてなのでお見苦しい点があったら申し訳ありません

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/live/1354295230/
456: 名無しさん@HOME2013/01/08(火) 23:26:00.02 0
>>455 
どうぞ 
>>1読んでテンプレ埋めてね
457: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 00:29:09.93 O
ありがとうございます。初めて&携帯からなので不適切なところがあるかもしれませんがよろしくお願いします。

◆現在の状況
旦那が実家優先、現在なおりかけてる兆候あり。
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
義実家に関わりたくない。
◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
結婚4年目の子供なし
私32歳パート手取り20万
旦那31歳手取り18万公務員
ローンは車が約150万旦那が独身時代に借金あり、結婚後に発覚。結婚後に自己破産したのも発覚。

◆義実家の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
義父50前半公務員
義母40後半パート
義妹25結婚して家を出ている。子なしパート。
義弟22ブラック社員手取り15万実家暮らし
◆実親・義両親と同居かどうか
義実家は車で5~10分の距離で別居
私の実家は車で20分

携帯からなので一度きります

458: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 00:50:49.51 O
◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)

義母が負債を抱えています。ある日旦那(我が家)にお金の催促が来ました。
その時は我が家は旦那が会社の備品を持ち出して壊して修理費請求されたりと本当にお金がなかった時でした。
そんな中で義母に30万貸してやってくれ、30万ないと義父と義母は離婚になってしまうと泣きつかれました。
旦那はいわゆる長男はっちゃけです。
長男だから頼られる俺カッコイイ、親を助けてやれる俺スゲーみたいな。
義母はもう俺しか頼れる人がいない、でも俺は金がない、お願いだから金を工面してくれと言われ、理由もわからないのに金なんか貸せないと言ったら原因はパチンコでの負債でした。

そんな理由なら絶対に貸せないと断りましたが、本当に離婚になるから助けてくれ、絶対に返すからと言われて、もう二度と金銭援助はしない事と義実家とは最低限の付き合いしかしないという条件で貸しました。
二ヶ月後に返してもらいました。

その後義母のお金のだらしなさが次々に発覚。
理由は全部パチンコ。
義父はギャンブル大嫌いで、以前にも義母がパチンコで借金した時に、次にパチンコしたら離婚と言われて離婚届けを書かされて義父が保管しているそうです。
だから内々にお金が必要だったようです。

義母は義妹と義弟に百万ずつ借りていました。
他にも3社から借金していました。

以前我が家の新居に身に覚えのない督促状が届きました。
義母宛でした。
旦那に「義母が勝手に借金するために住所使ってるんだけど!」と言うと、どうやら旦那も了承済みで住所を使わせたようでした。

一度きります

459: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 01:01:53.11 O
消費者金融の登録先住所をうちにするのをやめさせてくれと旦那に頼みましたがしばらくしてまた届きました。
義母は未払いの様子。
旦那に、借金の片棒担ぐなと説教しました。旦那は頭ではわかっているけど、義母に頼られると弱くて断りきれないという、たまにエネ夫な部分があります。
このままだと旦那も義母に強く言うことはできなさそうだったので念のため印鑑を取り上げました。

義母は私の知らないところで旦那に泣きついているようですが、私がお金を渡してないので旦那にはどうすることもできないとは思います。
思いますが心配です。

一度きります

460: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 01:05:11.52 0
サイマー一家は厳しいな、支援。
461: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 01:07:46.21 0
義父に言わなきゃ一家離散が目前だよ
462: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 01:15:08.28 O
義母からのお金の催促と旦那の断りきれない性格の問題が片付いてない中で、今度は義弟の結婚話が持ち上がりました。

義弟の彼女はシンママで子供が二人いるそうです。義弟はシンママの家庭を援助している事が発覚。でも義弟の給料ではどうにもならないから、義母に頼んで旦那にお金借りる時に義弟の分も上乗せして借りるように頼んでいたらしいです。
義母から30万催促があったとしたら20万が義母の分、10万が義弟の分といったかんじです。

義弟が援助してくれるから義弟実家が金持ちだと勘違いしたシンママは結婚式は海外でしたいと言い出し、その費用は実家にもってもらうつもりの様子。
義母いわく、義弟くんは初婚だから結婚式は盛大にしてあげたい、一生に一度だから多目に見てお金援助してあげてとの事でした。一生に一度?いやシンママみたいに二回目もあるかもよw
私達は結婚式挙げてないし、義母からなんのお祝いももらってないし、援助する義理もないので当然出す気はありません。
義弟も結婚したら義実家に住む予定でなぜかシンママの脳内では連れ子は子なしの長男嫁(私)が見てくれるし、家事は義母がやるし(義母は仕事の関係で家にあまり帰らない)生活費は長男(私旦那)が援助してくれるし、夢のような生活!と思ってるようです。

長くなりましたが、この義実家から全力で逃げたいです。
とりあえず印鑑確保以外に今打てる手があれば教えてください

463: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 01:21:04.08 0
全部義父に話す、でFA。
464: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 01:21:31.95 O
すみません間違えました。結婚式の費用はシンママの実家頼りではなく、義弟の実家頼りということです。

支援ありがとうございます。読みにくくてすみません

465: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 01:24:38.83 O
義父に話したら離婚になります。そうなると義母は住む所も生活能力もなく、義妹はよそに嫁に行ってるから頼れず、義弟は生活能力なし。
うちに転がり込んでくるのも、旦那がそれを断りきれないのも目に見えています。それはなんとしてもさけたいです。
466: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 01:26:27.74 0
そしたら旦那ごと切りなよ。
諸悪の根源が旦那だってもうわかってるんでしょ。
467: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 01:27:25.33 0
>>462
自分達夫婦の仲をとるか義両親の仲をとるかだね。
夫が義母にちゃんと言えないなら離婚するしかない。
468: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 01:28:36.99 0
そのエネ夫いらなくない?
469: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 01:31:06.54 0
どうせこのままだと離婚でしょ
子供いないうちが花かもよ
とりあえず離婚届を書いてもらってから、義父に話したら?
義母が来たら離婚届出す、とね
あなたが強くならないと、幸せになれないよ
470: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 01:32:10.96 0
子供は絶対に作らないこと

その旦那だめだ。
旦那本人も借金に抵抗が無さ過ぎる上に義母に逆らえない。
このままじゃあなたの親兄弟まで巻き込まれるよ。
離婚して逃げたほうがいい。

471: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 01:32:36.08 0
旦那自身も過去に借金してることから、借金に対するハードルは低そうだ。
だから義母に加担してる部分もあると思う。
自己破産もさ、事前に知らされてたならともかく、後出しで自己破産が発覚した時になんで離婚しなかったんだろう。
こんなサイマー気質の義母がいるんじゃ先も知れてる。
子どももいないことだし離婚という手で逃げるのも手じゃないのかな。
多分旦那は義母を切れないと思うよ。
472: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 01:35:46.78 O
やっぱり旦那いらないですかね…
義実家さえ関わらなければいい旦那です。ってこれもテンプレ通りのエネ夫ですね。
旦那は今のところ私の言う事を聞きます。
「母がこう言ってるんだけど…」と来るので、なにがどうなぜいけないのかを延々と説明して、「や、やっぱりダメだよね!断ってくる!」みたいな感じです。
いちいち説明されないと断れないのかよ…と思いますが、最初に書いた通り、今のところなおりかけてるので様子を見たいと思ってます。

ただ様子見てるうちになにかやらかされたら困る!
というわけで印鑑は確保しました。
離婚はしたくないけど義実家は関わりたくないって無理なんかな…

473: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 01:40:07.62 0
印鑑なんて買ってくればいいじゃん
それは印籠にはならんよ
登録だって成人なら簡単だし

義父には絶対話さないとダメだよ
雪だるま式に増えるよ

474: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 01:42:08.08 O
個々にお返事できなくてすみません。。
まず、最初に書いた通り、旦那のエネは現在なおりかけています。
散々義実家のために尽くしたのに、いざ旦那が困った時に義実家の誰も一円も出してくれなかった。お金以外の手助けもしてくれなかった。それに絶望して、いくら俺が尽くしてもあいつらは何もしてくれないやつらだ。尽くしてもあだで返されるだけだと身をもって知った様子。

今のところは強い姿勢で義実家を拒んでいます。でも時間がたったらまたどうなるかわかりません。だから「なおりかけ」と表現しました。

旦那に関してはそういうわけで現在様子見です。

476: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 01:47:32.83 0
>>474
治り「かけ」じゃダメなんだよ
今治らないと地獄行きだってわかってる?
477: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 01:49:50.51 O
旦那に関しては皆さんおっしゃる通りです。借金のハードルが低すぎる。お小遣い前借りもよくある。お小遣いほしさに「1万くれたら2万にして返すから!」と出来ない約束も平気で言う。
お金に関しては信用してません。
夫婦なのにお金に関して信用ないってもう終わってる。

離婚はしたくても金銭的な問題ですぐには出来ないから現在へそくり製造中。
パートで月20万稼ぐってめちゃくちゃ大変です。が、いつでも逃げられる資金は貯めておかないと。

前述の通り、旦那に関しては今は様子見。
シンママ問題も、まだ結婚したわけではないのでとりあえず様子見。
離婚資金確保中。
子供は絶対に作らないよう避妊はもちろんピルも併用。

旦那とも離婚せず仲良くやっていけて義実家から逃げられる魔法はありませんか!?

ありませんよね~…

478: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 01:56:33.88 0
> 借金のハードルが低すぎる
> お小遣い前借りもよくある
> 出来ない約束も平気で言う

こんなの、人生支えあってく伴走者としては失格なのに、捨てられない。
「様子見」とか言ってるけど、旦那の弱さをどうやって直していくか、方法は知ってるの?

そういう知識と見通しが全くないのに、ウダウダと手放せない。
劣等生を置いてきぼりにすることに、罪悪感を感じてしまう女性なのかしら?

479: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 01:56:56.77 0
魔法の言葉はありません。
今すぐ義父に話さないとどんどん事態が悪化するってことがなぜわからないんだろう。
1日すぎていく度に義母の借金は増えてると思うよ。
480: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 01:57:03.04 O
旦那の給料は全部私が管理してるのでお金はその30万以来貸していません。
地獄行きなのもわかっているけど離婚せずに食い止めたいです。

今回旦那が義実家に絶望したことでだいぶ変わったと思いますが、義母から電話で呼び出されたり義実家の世話を焼いてるから、どうせダメだろうとも思う。
離婚した方がいいと自分でもわかってるけど、離婚なんて出来ればしたくないのは当然だから相談してみました。
でもやっぱり返ってくる返事は離婚一択ですか。

うん、私も離婚しかないのはわかってるんですけどね…
私が頑張っても無理な問題だからなぁ~

482: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:02:57.67 0
wwwwwwwww

あなたが一番わかってるじゃないかwww
あなたが思ってる最悪のシナリオになるんだよ。それも理解してるんだねw
それでも別れたくないってなんで?

481: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:01:35.20 0
>>480
あなたが出来るのは
「私と一緒なら、借金隠したり誤魔化したりしない、晴れ晴れした人生を送れるよ、こっちおいで!」
と根気良く旦那に呼びかけ続けるしかないような。

あなたの呼びかけに、旦那が乗ってこなかったり、借金でだらしなく生きる方が気楽で安心、って
旦那が拒否したら、それはもう夫婦関係を諦めるしかない。

488: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 02:11:09.40 O
旦那のダメな所も弱い所もこれでもだいぶ治ったほうです。治ってなおコレw
借金のハードルが低いのはもうなおらないと思います。

ハードルが低いなら私が壁になって食い止めればいい。今のところはそれでうまくやっていけてます。
この先もうまくいく保障はないですが。

次に何かあったら義父に相談するつもりです。
それは旦那にも義母にも言ってあります。
そうなったら義父に言う前に義母が離婚しても転がり込んでこれないように私の実家で私親と同居する予定です。

しかしその「次」がなかなかありません。
私にバレないように慎重に裏で連絡を取り合ってるようです。
お金のやり取りがないのは確実です。

義父に言う前にせめて兄弟にと、唯一まともな義妹にそれとなく話したら
母(義母)とは関わりたくないから私は一切母を助けない、母を助けるお兄ちゃん(旦那)も助けたくない、母(義母)は離婚されたらお兄ちゃん(旦那)に執着すると思うよと言われました。

お母さんなんて離婚されちゃえばいいのにとも言ってました。

私が言ったせいで義父夫婦が離婚したら嫌ですが、自分の幸せの方が大事なので義父へ相談も考えてみます。
義母に突撃されない手を打ってからね!

491: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:14:08.46 0
まともなのは義妹だけか
相談者も既に飲み込まれ気味だし
492: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:16:25.23 0
>>488
>しかしその「次」がなかなかありません。
>私にバレないように慎重に裏で連絡を取り合ってるようです。
>お金のやり取りがないのは確実です。

これ、一発レッドじゃね?

493: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:17:16.20 0
印鑑さんも毒に染まってるwwww
次がないとかw

なのにねw

494: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:18:13.13 0
闇金に手出されたら売られるけどいいの?
495: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:18:39.74 0
裏で連絡を取り合ってるようですって、完全にナメられてんじゃん。
表立ってバレなきゃ大丈夫って。
あと「次」を待ってるみたいだけど、もう「次」は来てるじゃん。
義父は「今度借金したら離婚」って言ってるんでしょ、そして義母はもう借金しちゃったんでしょ。
今すぐ逃げた方がいいと思うよ。
496: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:21:19.80 0
> 旦那のダメな所も弱い所もこれでもだいぶ治った

あなたがしつこく怒ったから、嫁に怒られるのが怖いから治まっただけで
旦那が自主的に「俺は強くなろう」って決意が出てきてないじゃん。やっぱ駄目。

499: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:23:29.36 0
>>496
治ったっていうか、怒られるのが怖いからこっそりやるお!だよね
バレなきゃいいお!
497: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 02:22:27.56 O
返事追い付かなくてすみません~!
481さんの言うような感じで私との家庭の方に向かせて向かせて今やっとこの状態です。なさけねーw
最近やっと守るべき家庭は私との家庭で、自分は一世帯の大黒柱という気になってきたようです。もうすぐ結婚5年目なのに。おっそーいw

絶望したのは一ヶ月半~2ヶ月前だったかな。
それからは実家に行ってる素振りも頼みを聞いてる素振りもありません。
まぁ電話くらいは出てます。隣で聞いてますが他愛のない話です。

書き方が悪かったのか誤解してるかもしれないので書きますと、現在借金はありません。
義母との金銭のやり取りはありません。
30万貸した後は大きな金銭やり取りはありません。が、1~2万くらいのちょこちょことしたやり取りはありました。義母が旦那に借りたり、旦那が義母に借りたりです。

そういうのはいけないと何度も説得してやっとなくなりました。説得に1年かかりましたが。
今は旦那の物は私が買うし、小遣いも一日5百円しか渡してないので義母にお金を貸す事はできません。
義母は旦那からお金が借りられない=旦那に貸すメリットがない、旦那に協力するメリットがない、という事らしいです。
旦那が絶望したのは、旦那がお金を工面できなくなった途端に態度を変えた義母へ、です。

502: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:27:36.71 0
>>消費者金融の登録先住所をうちにするのをやめさせてくれと
これは今は解決してるのかな。
もし解決してないなら、借金取りは印鑑取り上げ嫁のところに来るわけだが。
503: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:28:03.75 0
印鑑さん

あなたの大事な友達が>>497のレス書いてたらどう思う?

504: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:28:59.16 0
>>497
駄目男立ち直らせってモバゲーにどっぷり、という感じ。
一つ一つ攻略していく手ごたえに、アドレナリン燃え燃え?w

けど、私ならそんな一日でも旦那の自主性に任せるとあっという間に
強制リセットされてしまうハードモード人生は耐えられないわ。
私は私の人生に熱中する時間も欲しい。

505: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 02:29:48.80 O
説明が難しいな…
えっと、今現在借金はありません。
義母に貸してるお金も借りてるお金もありません。
裏で連絡を取っていてもお金がないので旦那は貸せない状態です。
裏で連絡を取っている中には世間話程度のものも含む。
金銭のやり取りがなくなって一年半ぐらいたちます。
でもやはり義母からの催促はあるらしく、旦那がたまにポロリともらします。
「この前またお金貸せって言われたんだ。でも断ったボクチンえらいでしょ!ほめて!」みたいな感じです。

断るだけじゃダメなんだ、二度とそんな事言ってこないように突き放せ、と言っても、そこまではまだ出来ない様子。

全くなおらないならポイするけど、中途半端にじわじわと改善してるから離婚は迷ってしまいます。
頭ではダメだとわかってても気持ちがなかなかねー…仮にも結婚するくらい好きな人だからさ…
共倒れになりたくないけど一緒にはいたいというジレンマw

507: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:33:55.62 0
裏で連絡とってるって時点でアウトなんだけど
508: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:33:55.51 0
レスにwつけるのやめなよ
笑わないとやってけないかもしれんが
旦那が借金しなくても、義母がしたら終わる
510: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 02:36:23.28 O
督促状が来るという事は借金取りがうちに来るという事。
うちは社宅なので隣近所にバレたら会社にもバレる。あいつ借金してて返せないんだとさ、借金取りが実際取り立ててるの初めて見たぜ~
なーんて職場で好機の目にさらされるのはあなたなのよと、そっとウシジマくんを渡しました。
督促状は来なくなりました。

モバゲーの方がよっぽど簡単だわー。
この世で一番難しいのはアトランティスの謎だと思ったけど上には上がありました

512: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:39:08.34 0
>>510
一回ババアの調査入れたほうがいいかも
絶望して一月たってんのにその呑気さじゃまずいよ
514: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:39:57.90 0
相談者が何だか余裕ぶっこいてるように見えてきた
あほらし
515: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:40:15.50 0
もしかして今の状況を楽しんでるのかな。
「さーて今日の旦那は義母からの借金の申し出を断れるかなぁ?」って。
義母の借金額を調べてみた方がもっと頭が冷えるかもしれない。
516: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:42:42.69 0
なんで売られることに反応してくれないんですかプンスカ
ウシジマくん読んでるならわかるでしょ
517: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:45:01.75 0
何とかなるさって気楽に思ってるんだろうなぁ。
何ともならないのがサイマーで、気づいたらとんでもないことになってることもたくさんあるのにね。
519: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:45:51.58 0
お風呂に沈みながら「なんでこうなっちゃったかな~」とか
のんびり思うんじゃないかしらね。
521: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:48:15.39 0
>>519
目に浮かぶわw
518: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 02:45:44.52 O
もし私の友達が書いてたらバカだなぁと思いつつも、人間の気持ちが絡むと簡単な問題も難しくなってしまうのはしかたない。
だっておら人間だもの、とジェロニモ風に思ってしまうかも。

そんなスリルいらないよー!
どんだけドM扱いw

wくらい許してほしいな。笑わないとやっていけないというか、実際おかしいでしょ?
頭ではわかってるのに踏ん切りつけられない地獄一直線ドM嫁なんて。自分のことながら笑っちゃいますもの。

私と義母との間の借金は現在ありません。
旦那と義母との間にもありません。
借金はないけど催促が来てて、今は旦那は断ってくれてるけどそれを断らなかった時が怖いっていう事です。

義母に、お金の事は私が管理してるので私に直接連絡をくださいと言ったことがありますが、私は遠慮なくズバズバ言うタイプなので怖いらしく一度もかかってきません。

520: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:47:08.33 0
>>518
ここはチラ裏でも愚痴スレでもなく相談スレ
マジメに相談したいなら文体はマジメにしとくに越したことはない
マジメにする気がないなら、見放されてもしょうがない
523: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:53:56.83 0
安心して子どもも生めない、旦那は借金を断れるだろうかって悩む人生ってどうなのよ。
さっさと次に行った方がずっと幸せになれると思うんだけど。
524: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 02:55:13.32 O
今実際に借金のやり取りがあってお金に困ってるわけじゃないから呑気なのかもしれません。
私も随分貧乏したから大変なのは理解はしていますよ。でも私が理解しててもダメなんですよね。
旦那が理解してくれないと。
旦那は比較的裕福な家庭で(中の上くらい)お金に困ったことがない。そんな環境の人にお金の大切さを説いても実感なんてないのかなって。
お風呂でぶくぶくしながら考えたりしてます。

今は困ってなくても過去困ったのは事実だし将来困る要素もたくさんあるから、先手を打って防ぎたいです。

義母の借金は私が知ってる限りでは多目に見て350万。
内訳は義妹義弟に百万ずつ、消費者金融3社(普通は上限30~50万)
消費者金融3社をA社で借りてB社に返しC社で借りてA社に返すという
最低の負のスパイラル。
他に借りてる所があるのかは調べないとわからないです。
調べるには義父の協力が必要になりそうです。

つづく

525: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:57:11.23 0
「風呂に沈む」ってのは風呂でぶくぶくしたりするって意味じゃないわよ。
「特殊浴場勤務になる」の婉曲表現よ。
527: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 03:02:03.84 0
>>525
ワロスワロス
526: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 02:59:00.53 0
義母、思ってた以上に重度のサイマーだね。
そんなのが身内にいるってマジ恐怖。
529: 印鑑取り上げ嫁2013/01/09(水) 03:03:36.40 O
ウシジマくんは読んでないからわからないです、いい反応できなくてごめんなさい。
そういう表現があるんですね。

お金のやり取りがないのにシンママが義実家や旦那をお金持ちだと思ってるのは義弟が見栄でそういうような事を言ってるみたいです。
うちは金に困ってない、長男夫婦が金持ちで何でも買ってくれるみたいな事。買うって言ってもごはん行ってお兄ちゃん(旦那)が弟におごるのは普通だし、コンビニでおかしかってあげる程度なんですけどね。

うちは金持ちじゃなくて子供がいないし二馬力だから夫婦二人なら少しは余裕があるかなー程度なんですが。
お金持ちに見えちゃったらしいです。

530: 名無しさん@HOME2013/01/09(水) 03:05:19.87 0
ウシジマくんに出てくるかどうかは知らないわ
昔から使われている隠語みたいなものよ

PickUp!