俺「家族葬するぐらいならいっそ直接焼き場にいってもらったらどうだろう？」嫁「…」←この一言がきっかけで…【6/6】

離婚でいいや、か 
お前らしいなんも考えてない投げやりな考えだな 

とりあえずそこまで考えてるなら、まずは嫁の要求を全て呑んでやれ 
一切合財呑み込んで、全て希望に応えて、離婚後は決して接触しない 
それぐらい自主的にすれば、嫁もお前の誠意ぐらいは受け取ってくれる 
だろうよ 
それがお前に出来る唯一の優しさだ

トイレに行きたいと言ってる私のお腹を彼氏が「もらしちゃえｗ」とニヤニヤしながらグイグイ押す。本気で「やめてよ」と言ったりバシッと叩いてもやめない

だから、さっさと離婚に合意して判ついとけと、
おまいが出てきた直後ぐらいから、寺でも一致してたんだがな。
特に、嫁の話が出てた直後から。

「なんかもう離婚でいいや」じゃないだろ。
嫁さんにいう言葉があるんじゃねーの。

>>362、363
うん。誠心誠意あやまって、希望飲んで、離婚届に判おすわ。

親孝行しない奴を住まわせる気はないんだろ？

嫁も同じ考えなんだよｗ
嫁にとっての親は仏壇だからなぁ…それを捨てようとする奴は住まわせる事は出来ないんだよ

>>366
仏壇に関しては悪かったな。嫁にも親父さんにも。
ぶっちゃけ兄貴が(鬱)だったから嫁もなりそうで嫌だった。
母親に噛み付いた嫁が兄貴((鬱)になってからワガママ三昧)にかぶって見えて余計に母親の味方してたわ。

>>364
結論は出たみたいだからもういいんじゃないの？
明日嫁の弁護士に朝一速攻で連絡して
「嫁子さんの提示する条件すべて飲みます」っていうだけで、
後は弁護士が全部手配してくれるよ。

慰謝料その他が支払い不可能で、どうしても条件に納得いかない！ってことだったら、
その段階で自分も弁護士に相談して何とかならない？って落とし所を提示してもらえばいいだろ。

質問なんだが皆既婚？皆は嫁さんと喧嘩したりしないの？
俺は初めての喧嘩がこれだったわ…だから初めは「え？普通は仲直りだろ！？極端すぎる」とか思ってたわ。俺アホ巣。

>>379
喧嘩になりそうになったら嫁が譲歩していたんじゃないのか
ゆたかは嫁に甘えすぎたんだよ

>>380
だろうな…当時は「お前は自分の意見とかないの？」とか言ってたの思い出したら、うわわわわわわわわわってなったわ。

嫁に甘えてたというか、完全に下に見てたんだよな。
ゆたかとその母は、ふたりで嫁をいじめてただけ。喧嘩じゃないよ。
仲直りもなにもあるかい。

>>373
ゆたかは嫁の書き込み読んでないんだよな？
その中にお前の声を聞いてるだけで「おなかが痛くなって吐いた」って書いてるんだよ。
お前ら親子は、嫁をそこまで追いつめてたんだってことだけは知っておいてくれ。

そしてもう2度と、そういう思いをする人間を生み出さないでくれ。
お前のようなド最低の屑であっても本気で反省しているのであれば、
2度と好きで一緒になったはずの女性から捨てられるという辛い思いをして欲しくないとも思う。
そういうつらい思いをする人間が一人でも減ってほしいってのが、スレ住人の総意だろう。

嫁さんにしてみれば、このまま投げやりに離婚に同意してもらったほうがいいだろうけどw
心から反省しても縋られたら迷惑だし

>>379
なんかもう色々全部書いちゃえば？
自分の考えについて人に意見聞けるなんてあんまりないんだから書いて聞いてみたらいいと思うよ
いまのままじゃ「はいはい俺が全部悪いんでしょーよ！」ってふてくされてるようにしかみえないわ

ハネムーン期に入ったようだな。それか酒のせいか。
明日になってまた弁護士だか弁護士事務所の職員と浮気だ！とか言い出すなよ。

兄貴も鬱かよ。お前＆母親の周りって皆鬱っぽくなったり共依存っぽくなるんだな。
兄貴の鬱をさも兄貴が悪い様にいうが、今回の嫁との件のようにお前や母親が追い込んでないか？

>>388
色々書いていいなら書くけど、ずっと前に他でそれしたら「お前の専スレじゃねえ」って言われたから。

>>397
兄貴の(鬱)は多分兄貴の結婚相手が原因かも…思い出したくもないけどな。で(鬱)になり離婚して３人でまた暮らしたが今度は兄貴が兄貴嫁みたいになった

>>401
このスレはお前専用だから好きなだけ書いていいよ。

あとな、葬式っていうのは生きてる人間の為にするもんなんだよ。
通夜、告別式、四十九日、一周忌という過程を経て心の整理をしていくんだ。
ゆたか母の葬式について考えられないのなら、嫁なら？今後生まれるかもしれないお前の子供ならどうだ？

＞兄貴の(鬱)は多分兄貴の結婚相手が原因かも…思い出したくもないけどな。で(鬱)になり離婚して
３人でまた暮らしたが今度は兄貴が兄貴嫁みたいになった

離婚した3人で暮らしてから鬱になったら、その生活が原因じゃないの？嫁との離婚の時や離婚前なら
嫁が原因かもしれないけど。相手が悪いなら離婚したら生成とするはず。
やっぱりゆたか家のいつもの伝で悪いのはいつも嫁って奴では？今度のようにさ。

急にレス増えて全部返せない。
ここにきて葬式の価値観が変わったわ。俺なんて嫁親父さんのときに喪服買ったし。
ちなみに父親の～回忌とか法事とか全くなかった。ふと今、小学校のとき法事で休めるやつらが羨ましかった事を思い出したわ。
価値観は変わったが俺と母親の焼き場直行は変わらない。

思うんだけど、ゆたかは多分育った環境が悪かったんだな

けど、身内の死が身近になかったから、普通の人なら育つ一般的な感情や常識が欠けてる
葬式や仏壇に対する想いがないのは、そういうことじゃないのかな

だからってだからゆたかは悪くない、っていう意味じゃないぞ

>>416
長くなるから書きたくないんだが、箇条書きでいいなら書く。
兄貴嫁→毎日キンピラしかつくらない。
兄貴→自炊したり買うと兄貴嫁がキレる
兄貴嫁→金を取り仕切り更には俺母親に借りていた(母親も内緒で貸していた)
兄貴→喧嘩のたびに小遣い減らされ０に。んで３食同じメニュー。兄貴嫁→毎日兄貴を母国語で怒鳴りつけ無理難題をふっかけるる。兄貴→(鬱)→離婚
兄貴は一旦実家に帰ってきたが今度は兄貴が兄貴嫁のように怒鳴ったり無理難題をふっかけるようになる。
注意しても効果なく喧嘩になり後日「俺は(鬱)だから…」と言いながら謝ってくるがまた繰り返す

とりあえず、責任逃れができればいいようにしか見えないんだよな。
嫁さんはきっちり追求してくるだろうから、もうその場しのぎはできないだろうけど。

焼き場直行～っての、母親の目の前で言えるか？
母親に強く言われたら「でもやっぱり」とか言い出すんじゃないのかね。

>>428
言える。母親の葬式なんて参加者俺だけだろうし。

>>427
そんなんと、お父さんがなくなって悲しむ奥さんとを一緒にしちゃったわけ？

>>433
一緒にしたというか、悲しい時間が長い→(鬱)と思っていたから、(鬱)になられたらどうしようと思ってた。

単に焼き場のことだけじゃないでしょう？親子で嘲笑しながらいびったのは？
母親が我儘で食事を残したら、嫁のせいにして咎めたり、嫁が篭った部屋どんどん叩いたりして
一緒にいびったよね？笑い声も暴言も録音に入ってたって。
悲しんでいると知っていて二人で笑いながら攻め立てたのは、葬式の事が知らないからでは言訳
できないよ。

何かさぁ…ここだと叩かれるから本音が上手く言えない。

そりゃ、おまえが叩かれるような人間だからだよ。

>>442
お前の本音が叩かれるようなことばかりだからだろ。
お前が屑なのはみんな分かってるんだよ。
今更取り繕ったり見栄張らないで本音で話せ。

嫁の不満を書いては叩かれ、自分の意見を書いては叩かれ…

嫁の不利な事は書いてないのに俺の事書かれて、それを俺が指摘したら叩かれ…叩かれ疲れた

ほら、反省してない。

>>442
そうだね、そうだね、つらかったな、おまえの言いたいことよくわかるよ
って言ってほしいってこと？
ゆたかが本当にそれで成長できるってんならそうしてやるけど、
怒られてふてくされるなんてカッコ悪いと思わんか

おお、そろそろ本音の僕ちゃん被害者タイムが始まり～
本当に酒飲んでいい気分の時しかハネムーン期にもなれないのね

>>449
嫁に対しての不満かきたいけど、それチラつかせたら名誉毀損とか個人情報とか言うだろお前ら。

>>448
嫁はやることやってても理不尽な理由で文句ばっか言われてただろうが。
仏壇にあげる水がもったいないとか、家の雰囲気暗くしてお前のお父さん
はどう思うだろうなとかさ。
お前の感じてる辛さなんて嫁が感じていたそれの百分の一にも届かんわ。

だからな…
嫁にも色々と問題があった。だが俺はそれは書いたら駄目だと思い書かなかった。
そしたらお前らは悪いのは俺だけと叩く。
嫁にも問題があると言うと「個人情報だろとか言う。
でも嫁はどっかで俺の事書いてる。

個人が特定できない範囲でだったら、書いてみたら？　奥さんへの不満。

ぶっちゃけると嫁には借金があった。それは家計費としてフィフティフィフティで返していた。
だから嫁も母親の３万に対して強くは言わなかったんだろうし、俺も母親もそんな嫁に甘えた。
まだまだあるぞ。

ちゃんと返済してたんなら、借金あったとしても問題はないね。

「借金あんだから別にいいだろこれぐらい」<甘え。

この態度に問題はないわけ？

借金＝奨学金
だったりしてな…まさかな…

>>474
借金が婚前のものかどうかにもよるな。
まさかとは思うが遺産相続税ではないよな？

このさいぶっちゃけたほうがいいんじゃないか？
俺も冷静に読むから。

>>488
・嫁借金
・遺産がはいっても一括返済せずに俺も出している生活費から返済・嫁職場の売れ残りを生活費から買ってくる(ノルマらしく賞味期限当日、しかも大量に)
・嫁も凄く束縛が強い。

>>489
全く有責の問題を感じないんだが。

金の事ばかりだな。
精神的に痛め付けられた嫁に比べたらましだろ。

ゆたか
おまえがすべてを書かない以上、俺らは書かれてる事から判断するしかない
その結果おまえはフルボッコだったが

おまえが書かないなら俺らもうまくアドバイスなんぞ出来ん

>>501
サンクス。箇条書きでいく。
・借金は嫁の元恋人のやつ保証人になり丸かぶり。これを結婚後数ヶ月まで内緒にしていた。
・嫁親父さんへの金の援助。(これは嫁に丸々任せてた)初めは「今月は〇万渡しました」と報告があったが報告いらんからっ言ったので総額がわからない。
後は小さな不満だがこの２つを嫁が書いていないなら正直ムカつくわ。

ほう
自分が母親にやっていた小遣いはきっちり嫁に申告していたのか？

借金総額いくらだ？

>>527
それすら教えてくれんかった。一緒に返すから教えてと頼んだが嫌だと言われた。
ちなみに過払い金とかの話しも一切受け付けてくれなかった。

書いてスッキリだが、嫁が読んだら傷つくだろうな…と内心後悔もあるわ。こんな俺が嫌だわ、あーあ。

まじかよｗ
おまえがそれを最初に書いてたらこんなにフルボッコにはならんかったと思うぞ
それは勿論嫁も悪い部分あると思う
嫁「も」なｗ「が」じゃないぞ

そういう事（保証人や親への援助うんぬん）があったのなら
ゆたかの性格なら旅行の話より最初に書いてると思うがな～ｗｗ

いまのゆたかがやっているのはモラハラ加害者がよくやる手口でな
突きつけれたことから必死に論点をずらそうとしているんだよ
そうやって話しをどんどん自分にとって都合のいいほうに持っていこうとする
兄のことについてもだが、ゆたかの家計は少しモラハラ傾向あるんじゃないか？

あれ？嫁親父は遺産それなりに残してくれたのに、援助ってどゆこと？

>>537
なら、嫁の借金話しはもういいわ。かばって書かなかったのに書いてそう言われたらもういいや。としか言えないわ。

＞一緒に返すから教えてと頼んだが嫌だと言われた

えっ一緒に返すのを断った？お前さっき家計から払ったと書いていたが矛盾するよな？
一緒に帰すのを断ったなら嫁の小遣いから払ったようにしか読めん。
本当は父親の分だけが家計で後は嫁が個人で払ったんじゃないか？

・借金は嫁の元恋人のやつ保証人になり丸かぶり。これを結婚後数ヶ月まで内緒にしていた。
この段階で離婚してたら嫁有責で慰謝料1万くらいは貰えてたな。
でも、知った上で3年暮らしてたから意味無いw

・嫁親父さんへの金の援助。
お前が同居中に母親に渡してた小遣いは別なのかw

てか、仏壇守る嫁……だめんずうぉーかーだったんかorz

>>543
断られたけど結婚してんだからほっとけず、返済も生活費からにした。

>>544
ノルマも生活費。すごい量買ってくるんだぞ。もう今でも甘い物見たくねーよ。
嫁は自分が買ってきたノルマ見て「私なんの為に働いてるの？」って言うんだが、なら買うなよと言いたいよ俺は。

＞この２つを嫁が書いていないなら正直ムカつく

親への援助は当たり前なんだから（ゆたかの母親も援助してるんだし）、
そのことにムカつくのはおかしいんじゃないの。
ゆたかの母親がお金を入れる約束で入れなかったのを嫁が責めたのは、また別だよ。
嫁の家に同居させてあげるんだからさ。

ゆたかにムカつく権利があるとしたら、もうひとつの、昔の恋人の借金の肩代わりだけだ。
でも、その恋人とはもう終わっていて、嫁にとっても過去の傷なんだから、そこは寛大に
受けとめるのがいい男。

ああだから、これを機会にすっぱり辞めたのかもな。
自分の借金を自分で返すだけのほうがいいよね、どう考えても。

自分の亡父ないがしろにする伴侶とその姑からいびられ続けて
精神的におかしくなるよりよっぽどいいわ。

嫁がノルマで大量の菓子を買う→生活費から
借金を秘密にされていた（でもゆたかは一緒に返したいって言ってしまったんだよな…

嫁も悪い所あると思ったよ
ゆたかは「だったら職場変えたら？」とか「やめてもいいよ」とかの提案した？

>>570
した。でも店長が嫁気に入ってたから引き止めてた。嫁も売り子が好きだから頑張っていた。

もう離婚でいいって言ってたよな？
だったら、
・借金を隠して結婚されたこと
・生活が困難になるほど、生活費からノルマの金を出されたこと
を証明できれば、おまえの母親が生活費入れなかったことと、嫁の家に住んでることを考慮して
トントン（慰謝料ナシが減額）くらいはできるんでね？
証拠あるか？

>>582
証拠はないけど、あってももう別にやらん。むこうが希望する額払って誠心誠意謝ってくる意志は変わらない。
ただ悔しいだけ。

なにが悔しいんだよ。
自分の思う通りにならなかったことが？

>>599
負け惜しみだよ。悔しいなんてどのツラさげて言うかwww

本当ならママの理想どおり快適にリフォームした家で
威張って暮らせてたはずなのにね。
奴隷に反乱されるとは思わなかったんだろうよ。

最後の拠り所なんじゃないか？
嫁にはこの過失があるから…でも言わない俺…！！！ってさ。

>>568
？？
借金があるって書かれると嫁が傷つくって？
でも借金は自力で返してたんだよね？それをゆたかが家計からにさせたんだよね？
それに嫁親に援助は最初から報告してたみたいだし、これって嫁に問題なくない？
金額が多かったのか？？？

これって三万生活費入れる、家事もしますって言って、黙って全部反故にした姑と相殺になってないよね
甘えちゃったってつったって弱味につけこんでるとしかみえない
うん、擁護しようと考えてみたが無理だった

>>593
上手く説明できなくて悪い。箇条書きで書く。
・結婚して一緒に生活スタート
・お互いの給料が出ると生活費としてお互い同額を出す。
・足りないと言われ、また同額を出し合う。
・こんなにかかるのか？と思い、引き落としの通帳などを見る。
・公共料金は一般的な額(だと思う)。
・食費がたくさんかかってるが外食や贅沢三昧はしてない…なぜ？
・嫁に聞く
・嫁「実は食費から借金返済をしてました」
・俺「え？借金きいてないよ！いくら？」
・嫁「…」

いくら？…を繰り返してるうちに嫁が私が一人で返していきます発言。
結婚したからにはほっとく訳にはいかず、じゃ生活費から払って下さい。となりました。

ちなみに嫁親父さん援助も借金と同じパターン。
今月生活費たりない報告が続き、見直すと嫁親父さんに渡してた。
それを知り俺が思わず「え！？援助してたのか？」と確認したら次から報告するようになった

借金を勝手に生活費から返すのはひどいな…

むしろそれでも借金を許せたゆたかが、どうして焼き場直行とか
あんなひどい事を言うような人間になってしまったんだ。
嫁さんも父親が亡くなってから変わったと言っていたし。

ゆたか側の有責
　・嫁唯一の肉親である父の死に際して、直接火葬場に持って行けばと言い放つ
　・没後半年で嫁父の仏壇を捨てろと言い放つ
　・同居の母と共謀し嫁を疎外する
　・嫁の持ち家でありながら、嫁を除者にして勝手にリフォームの計画を立てる
　・嫁の持ち家でありながら、嫁に向かって文句があるなら出て行けばいいと言い放つ
　・母同居時の条件であった3万円の生活費負担・家事負担をうやむやにする
　・ゆたか年収400万、嫁年収300万なのに、生活費負担額が同額

嫁側の有責
　・借金を結婚後まで内緒にしている、且つ配偶者に借金額を教えない
　・生活費から少なくない額を職場のノルマに使用している

こんなもんか。
トータルして相殺するとほんのちょっと慰謝料が減るかな？程度だな。

別に慰謝料減らす気はないよ。分割しか無理だけど払う気はあるし誠心誠意の謝罪もする。

>>645
そっか
誠心誠意の謝罪ってことは、何が悪いかよく分かったんだよな？
何度も「どこが悪かったと思う？」とレスされても答えないようだけど
本当に分かったんだよな？なら良かったよ

>>645
それが口先だけに思えてしょうがないんですが。

>>648
口先だけにならぬよう頑張る。
というか慰謝料ちゃんと払って謝らないと俺の人生もやり直せないし。

誠心誠意の謝罪といっても、結局ゆたかは
自分の所業を何処まで理解してどう感じているんだ？

>>653
まず夕方まとめたのは
仏壇捨てろとか母親とイジメた事
上から目線
母親に金渡して好き買ってさせてた
勝手にリフォーム考えてた
焼き場直行しろ言うた
嫁にまで母親の金銭的負担を負わせた

母親はいわゆる毒親ってやつだよなー
ゆたかが真っ当な人間になることを切にねがうよ

>>669
その母親とも同居前は良好な関係だったようだしな。
ほんと同居なんかするもんじゃねえな。

もう叩くのやめようぜ

ゆたかはゆたかなりに反省点を紙に書いて自分なりに反省してる
慰謝料も払うと言ってる
おまえがやってきたこと、ハッキリ言ってクソだったし外道だった
だけど新しい人生歩むために、反省するのは大事なことだから
偉いと思う、頑張れよ

母親のそばにいるとまた洗脳されるだろうから、寮にはいれるのは良かったと思う
幸運を祈る

ここの人って不思議だよな。優しいか意地悪かわからん。
真っ当な人間になれるかわかりませんが迷惑かけぬよう頑張ります。
今から美しい隣人再生して見てくるわ。
色々と迷惑かけてすいませんでした。

>>677
頑張ってな

いくら母親が毒親だったとしてもある程度の年齢になれば良識が出来、
冷静な判断もできるようになるはず。
今までの言動から本人の責任は大きい。

>>673
毒親のもとで教育されたら、毒にしかならんよ。
親が変とわかって生活やら環境変えるのは、大変

だめんず好きもいい環境では育ってない証拠だからなあ

不安定大好き人間同士で不安定な家庭作っていたんだから
いつかは破綻しただろうね。

疑り深い自分からするとゆたかは本当に反省しているのだろうか？
本当に何が悪かったのかわかっているのだろうか？
・・・と、思ってしまう

スマン

>>691
「自分が悪い」っていう事は分かっていそうだが、「何故悪いのか」については分かってなさそう
でもそれはもうずっとそういう人格だった訳だし、昨日今日で治せないんじゃないかな
やっと「悪い」事を自覚したんだから、あとはそれを忘れずに常識学んでいったらいいと思う

>>691
ちょっとこういう書き込み見ると自分でも不安なるわ…反省ってなんだろう…ってなる。
即離婚、慰謝料払う、誠心誠意謝罪で反省…なのか？

>>695
なるほど。俺って自分と常識がないんだな。
自分自身と常識と向き合うようにして生きてく。

少なくとも無自覚だったころよりはましな人間になれるだろう
意識するかどうかで人間の行動はまったく違う物になると思うぞ

毒親って恐ろしいと改めて感じた件だったな
家庭って大事だよな

オイラもイイ親になりたいよ

なるほど
毒母と一緒に暮らすようになって、嫁の悪口聞かされる内に
ゆたかの中にあった嫁への小さな不満（借金とか）が刺激されてどんどん膨らんでしまってついに一緒に責めるようになったわけだ

これから、母親と離れることが出来るんだよな？（寮に入るんだよな、確か
それはゆたかにとってものすごくいい事だと思う
毒からは離れないと、一生抜け出さない
真人間になれよ！がんばれ