◆現在の状況 嫁が子供と実家にいる
◆最終的にどうしたいか 戻ってきてほしい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） ３２ 販売 ３５０
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） ２９ 無職
◆貯金額 １５万
◆借金額と借金の理由 車ローン
◆結婚年数 ６年
◆子供の人数・年齢・性別 ２人 ６歳女４歳男
◆親と同居かどうか 別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 なし
◆離婚危機の原因の詳細
（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
４歳の子が自閉症で障害児専門の
幼稚園みたいなとこに嫁も毎日通っている。
いつも嫁が行きたくないとかきつくて
家事ができないとか言っている。
日曜に父子参観があって行ったんだが
手遊びしてるだけでぜんぜん大したことない。
お前は甘えすぎだと言ったら
泣いて昨日実家に帰ってしまった。
電話にもでないから話ができない
どうしたらいいかアドバイスください
に責めたのは良くなかったかもな
で、嫁は電話に出ないとして義父母は何て言ってんの？
フシアナコテトリが先ね
それ済んだら>>390に答えてくれ
嫁父はいない。
嫁母とは連絡したけど嫁は何も言ってないらしい。
しばらく落ち着くまで様子をみるらしい
嫁が落ち着くよりもお前が考え方を変えなきゃ無理だろ。自分では子供の障害や療育をどう思っているんだ？何をどう改めたらいいと思う？
実家帰るほどとは思えないんだよ。
仕事で毎日クタクタで父子参観までいったのに。
娘も幼稚園休んでるんだぞ。
言い方が悪かったんじゃない。考え方や嫁や子供への理解のなさが悪かったんだ。
お前が疲れているように嫁も疲れているだろうに、それに対する無神経発言も頂けない。
まずは息子の病気についてもっと真剣に学べ。でもって療育や家族の接し方もだ。
嫁の苦労を理解して労われるようにならなきゃ嫁は戻ってはこまい。
それだけではなくて、参観も子供の世話ができるようにならなきゃいけない。普段接してない
だろう？だからそういう子を相手する大変さが理解できないんだ。
幼稚園のこととか療育内容が簡単に見えたとか嫁を責めることばかり考えず、嫁が離婚思い
詰めるまで追い込んだ自分について反省しなきゃ解決はしまい。
草取りや側溝掃除に廃品回収の奉仕作業もな
今の家では理解も協力も得られないが、向こうでは協力してくれる人間がいる。
子供への接し方やしつけ方法等、家族全員の協力が不可欠だから仕方ない。
長くなったり本気で別れるなら、上の子の幼稚園は転園すればいいだけだからな。
だから子供は先に寝てる。
嫁はいつも待っててくれるんだけど
息子の話はあまりしないから正直よくわからない。
何をどう言ったら帰ってきてくれるかアドバイスしてほしい
これ一言言えば嫁がころりと思い通りになる魔法の言葉なんてないだろうよ。
自分の今まで輪使ったと思う事を謝罪する気持ちを伝えて、具体的にどう改めるか
自分なりに考えた事を正直に言うほかない。本心と違う反省の言葉や実行する気の
ない改善を口先だけで言って戻ってきてもまた破綻するだけだ。
家計やお前の無神経や発言や、嫁が小出しに不満を表した事はあったんじゃないか？
例えば子供の事だって週日は寝ていたろうが休日見ていたら状態は分るだろう？
この際全部反省しないと無理だろう。自分で分らないなら無神経や無関心さを詫びて
嫁に聞け。
障害持ちの子供がいる故に働けない＝専業主婦のことを「無職」って表記しているあたりな。
でも「分からない」ってことは「分かってた」よな？
で、その「分からない」ことはプロがついてる施設の中でのほんの数時間の
様子を見ただけで「分かること」になるのか？
言い方が悪いとかじゃねーじゃん
お前、嫁が甘えてるってことにしたいんだろ
嫁がもっと頑張れば問題解決、自分は「仕事が忙しいから分からない」立場
のままでいられるからさ
あんまり変わらないようにみえるんだ
言葉が遅いとか好き嫌いが多いくらいで。
あと嫁は愚痴言わないよ
愚痴りたかったら友達と遊んで
発散してきていいよって言ってる。
メロン召喚すっか？
話相手がいないってさみしいな
安心して預けられる人がいるのか？
あと嫁は愚痴らないんじゃなく愚痴れないんじゃないのか？
お前の中で「嫁の甘え」と答えが決まってる以上、話をしても無駄だと
思われてる可能性が高いんだが
それからsageは全角じゃなく半角で入れてくれ
愚痴も言わせず、外で発散しろ。実際に言ったら、甘えんな。
メロンでいいんじゃね？
普段から接する機会が少なすぎてお前が勘付かないだけだろ。それに普通の子って
奴もあまりしらないんじゃないか？
専門家が見て普通でなく4歳から療育が必要と言われたなら相当深刻だろう。
主治医の説明ぐらいは、聞きに言ったんだろうな？自閉のタイプは知っているのか？
それについてネットや本やどのぐらい調べた？
＞あと嫁は愚痴言わないよ
言わないのは不満がない時だけではない。この人に言っても無駄と諦めた時も言わない。
他に今回のように嫁に説教したり、露骨の五月蝿そうにしたら言えなくもなる。
言わないからいいのではなく、嫁が言えないような関係だったから悪い。
実際に言ったら、甘えんな
こんな言い方してないよ。
嫁はひきこもりだから友達と会ってきたら？
って意味で言ったんだ
なおさら奥さん一人で大変だったんじゃね？
とりあえず自閉症関連のHPや本でも見て勉強というか
理解した方がいいと思うぞ。
だめだ、言葉が通じねえ。
そんなつもりじゃないとしても、言われた方がどう取るかってことだ。
つまり、俺には愚痴るなということでは？
＞こんな言い方してないよ。
愚痴は外で友達に言って来いとは、自分には言うなという意味に取れるぞ。
でもって今回の実際に甘えるなという内容に発言があった。そのものずばりの言葉でなくても
そういう内容になる。
＞嫁はひきこもりだから友達と会ってきたら？って意味で言ったんだ
また嫁を貶めた発言をしたな。以前もしていたが。
嫁は引きこもりではなくて、病気の子供抱えて療育や世話で忙しくどこにもいけない状態だ。
言葉の端々に嫁を悪く言うというか馬鹿にした態度が隠せていない。これじゃ嫁が話をできる
分けないし、一人で思いつめても当然だ。
＞愚痴りたかったら友達と遊んで発散してきていいよって言ってる。
あぁ、なるほど。
参観 ◆.wQpw.DGtRIHは「嫁の愚痴なんて聞きたくねーから外で発散してこいよ」
って言ってるわけだ。
そりゃ逃げるわな。
嫁母に早く帰ってくるように電話してみる
今日はもう遅いから明日
いきなり家出されたのにおれが反省するのか
メロン確定で
嫁を小馬鹿にしているようだし、再構築の望みはないようだ。
本人が改める気がないのにこれ以上何を言っても無駄だろう。これで終了でいいんじゃないか？
まあ、めでたく全て片付いたら報告寺に離婚しましたよと1レスだけ書きこむか、プリマで華麗に
踊ってもいいが。
積もり積もって家出したんだよ、ヴォケ
自分がAだと思った絶対Aなんだ。それ以外は認められない。
よくあるのが持ち物とかだな。
知人の子も自閉症なんだが、靴にとにかくこだわりがあって
そのメーカのその商品の靴以外絶対に履かない。似たような靴でも
すぐ違いに気がついて癇癪起こす。靴なんてすぐ廃盤になるから
いつも買いだめしてないと大変とか言ってたなぁ…
お前が普通の子と変わらないように見えるのは
奥さんが頑張って子供の環境を整えてるからじゃね？
もっと子供と奥さんに向かいあわなきゃだめだぞ
園にだって付いていかなきゃならない、誰か預けられるような人いるのかよ？
できないようなことをやれって言って、それでストレス発散しろ俺に愚痴るなってのはおかしいわな。
いきなり家出されたのはお前が悪いからだよ。嫁は今まで辛抱してたがしきれなかったんだ。
家出するにも、手のかかる子どもは連れて行ったんだから、いい嫁だと思うがな。
もし嫁が電話出てたらどなっていたかもしれん。
自閉症って大変なんだな。
嫁の甘やかしすぎだと思ってたよ。
反省。
ついているのにこの期に及んでどなるとは。
いつも気に食わない事がある度に嫁に怒鳴ってたんじゃないだろうな？
その正体を知ろうともしない親っているんだな。
嫁さんも闘ってるんだよ
嫁さん、共闘して欲しかっただろうな、参観にも。
園は休めばいいし。
でも行きたがらないんだよ。
友達は大切にしろって言ってんのに
子の症状についてしっかり話を聞いてこい。
まずはそこからだ。
理解がないにもほどがある。
お前の子どもの障害は、理解がない人と同席するにふさわしいとは言えないんだよ。
しかもその当の子どもの世話で疲れてるってのに、一緒に言ったらストレス発散にも何にもならんだろ。
行きたがるわきゃないわ、友達を大切に思ってるんならなおさらな。
もうお前無理。
嫁がヒスおこしてどなってることはあるけど
障害児持ちは普通の事違って簡単に出歩けないし連れていけない。
＞園は休めばいいし。
さっき、嫁が上の子の幼稚園を休ませていると批難していたろ。都合のいい時だけ
コロコロいう事を変えるな。
＞友達は大切にしろって言ってんのに
友人付き合いするほど、精神的にも肉体的にも余裕がなきゃ無理。そこまで嫁を
一人で思いつめさせたのはお前だろう。お前が協力して嫁が遊びにいける状態を
作り出してやるならともかく、連れていけない子を任せたままで行けは無理難題。
理解しているどころかかえって嫁を責めて追い詰めているだけだ。
普通に遊べると思ってんのかお前？
来ていく服がないとかいってる。
女友達と会うのにおしゃれしなくていいのに。
普段着でいいだろ？
方がよっぽど孤独だよなあ
俺おかしい？
男と会うのにお洒落するなんて浮気だろ
って言うんだよなｗｗｗ
いつお洒落していいんだよｗｗｗ
マジで人でなしだな、よく嫁さん結婚してくれたもんだ
参観の所に嫁が戻ることはもう無いだろう
早く離婚した方がお互いのためだ
離婚したくないよ。
俺が悪かったのはわかったからアドバイスしてくれよ
自閉症関連の勉強をする
子供と向き合う
あと服買ってやれ
子供はその間お前が面倒見てやれよ
嫁さんは友達と出かけられるし
お前が子育ての苦労さが実感出来るし
一石二鳥だろ
嫁や医者に習って、お前一人でも子どもの世話ができるようになること。
嫁の苦労を理解して、存分に息抜きができるよう協力すること。
服とアクセ買ってやること。
病院も行ってみるよ。
嫁全然話さないからいつ病院行ってるのかもわからないんだ。
あとは服だな。
買っていいよって言ってるんだがいつも買わないんだ
プレゼントしてみようかな？
参観自身が自閉症がどういうものなのか知らない時点で
子供のことも嫁自身のことも、話を聞いて受け入れるという姿勢が
なかったようにしか感じ無い。
嫁がこの先どうするのか落ち着いて考えられるように、生活費だけはきちんと
送ってお前も静観しろ
嫁と子供の様子は嫁母に聞けばわかるんだから、疲れ切ってるだろう嫁に直接
連絡つけようとしてヘタに刺激しないこと、レスされた内容を百回読み返して
実行すること、今できるのはこれくらいだ
メールはもう何回も送っちゃったんだけど失敗だった。
ここで相談してからにすればよかった。
予算はあると思うよ。
家計は嫁だからわからないけど。
少しは考えろや
服なんて数千円なんだから買えばいいじゃん。
俺が服買うときも文句いってるけど買ってくれるし。
それでストレスっておかしくないか？
素直に受け取らない、機嫌を直さない、好意を踏みにじったと怒鳴り散らす
参観の姿が目に浮かぶ
でも喜ぶとおもう。
嫁より俺のほうがセンスいいし。
しまむらユニクロレベルでセンスとか語られてもなぁ…
でも嫁は安いのでいいって言うからさ。
最低だな。
いやー、お前は絶対そんなことないと思うぞ。
嫁が着たいのを選ぶ＞参観が嫁はセンスが無いと貶す
安い服を選ぶ＞お前はそれで満足だろ
そんな感じで抑圧してたんだよ、意識的か無意識かわかんないけど。
嫁さんは子供達や参観の食事や服を最優先にして、
自分のものを切り詰めに切り詰めて、我慢に我慢を重ねてきたんだよ
「買っていいよ」「はい、買って良いというなら買います」では
自閉症の子供含む2児を抱えた生活なんて成り立たないからだよ
いくら嫁さんに家計を任せているとはいえ、自分の収入と支出のアンバランスさに無自覚すぎ
嫁さん、服どころか化粧品もまともに買えてないんじゃね？
家計を把握している嫁は安いのでいい、という。
嫁さん、疲れて子供連れて出て行ったのもよくわかる。
自閉症の子どもよりも手のかかるでかい子どもがいるんだからな。
会話も額面通りにしか受け取ってくれないし
そりゃ言葉が通じないとも感じるだろうな。
店つれて行っても何を選べばいいかわかんない
とか言って途方にくれてるから、
いつもイライラするんだよ。
その間に俺の買い物はとっくにおわってんのに。
そうやって追い立てている時点で精神的ＤＶもいいとこだろ
子供見てるから好きなだけ見てこい、とか言えねえのかよ
◆借金額と借金の理由 車ローン
テンプレ読んだ。貯金額15万ｗこれで貯金があるとは笑わせる。
でもって服といい車といい、自分の物はしっかり買っているんだな。
服とか独身時代と同じ感覚で買ってないか？少しは自重しろよ。
これで数万の服を買うのか？
途方に暮れてるんじゃなくて、迷いながら「どれにしょうかな」と
ショッピングそのものを楽しむのが女性なんだよ
それ以前に、嫁さんは「自分が使える予算」で
自分が気に入った服を選べなかったのかもしれない
「あ、いいな」と思ったら軽く予算オーバー、だから我慢するしかない
でも参観に遠慮して、お金がないは言わずに「何を選べばいいのかわかんない」と…
最近は一枚でもいいから絶対に選べって言ってる。
持ってきた服が５００円だったよ。
悪いことしたな。
>俺の優しさなんだが。
釣り針にしては作りが粗雑すぎるぞｗ
正直家計はまかせてるからわからない。
車はガソリン代が１万いかないくらい。
車検代と税金は障害者の補助？があるよ。
でお前の小遣いや買い物代と生活費は？
もらったらすぐ使っちゃうから。
買い物は嫁におねだりすればたいてい買える。
生活費は残り全部
まず把握すべき毎月の支出
・ローン
・家賃
・車の維持費
・親子4人分の食費
・光熱費
・携帯代など
家計を任せていてわからなくても、相場を考えて想像しろ
独身時代の家計を考えて想像しろ
そして月収からこれらを引いたら残いくらになるかを考えろ
上の子供はもうすぐ小学校だよな、そしたら教育費もかかるぞ？
その分の貯金がたったの15万では、自閉症の子がいなくても絶望的な気分になるわ
せめて数百万単位での貯金はないと将来不安すぎるわ
なのに自分は数万の服とか150万超えの車とか、年収350万でそれはない
>買い物は嫁におねだりすればたいてい買える。
これは毎月いくらなんだよ？
夫の小遣いなんて月給の1割が相場だぞ
ほしいものがあれば買う。
でも服かうのはストレス発散なんだ。
はけ口ないとやっていけないだろ
散々言われてるけど、自閉症の勉強してみれば？
参観自身のためにもなるんじゃないか？
３６０万を一年で割って３０万前後、でそこから家賃４万とローンとガソリン代１万と引いて、
参観が小遣いも決めずに好きなだけ使って何万もするものおねだりしたら……生活費
残らないねえよ。残り全部とか聞こえがいい言い方だか実質は嶋家なみだろ。
金のかからない、家族みんなが幸せになれる
ストレス発散方法を見つけろ
服買えとかアドバイスしてんのに。
なんか的外れだったみたいだけど
あーあ…
また言い方が悪かった。
つかストレスだの一人前の口聞くなボケ
年収350で三十路の二児持ちが金のことはよう分からんで済むかよ
しかもよう分からんのに平気で数万の服ねだれるお前の神経がこっちは分からんよ
そこらの中学生の方がまだ家計ってもんを気にしとるわ
こりゃ再構築は無理だな
慰謝料養育費は分割払いでいいからキッチリ払えよ
＞ストレス発散方法を見つけろ
弁当もって公園とか行こうって言ってもいやがるんだよ
ほんとひきこもりなんだよ
連れて行こうとしている家族は、自閉症の子供を含むだろ
普通の家庭のように「たまには公園で弁当ピクニック」なんてできないんだよ
普段行かないところに連れて行ったらどうなることか
なんで嫁が「ひきこもり」状態なのか、考えてみろ
子供のためにそうならざるを得ないんだろ
本当に、子供の障害について、反省も理解もしていないな
お前が金使うから嫁さんが我慢せざる得ない状態なのに？
子供の為に少しでもお金を残すには自分の分を削るしかないだろ。
遊ぶにも服を買うにもお金が必要なのはわかってるよな？
あと、友だちと遊ぶためには参観が子供の面倒をみることが必須だが
自分の子供のことなのに、何にも知らない、知ろうとしない参観に
まかせられるとは思えないんだろう。
お前が弁当作って公園で下の子の面倒を見るのか？嫁の仕事増やしているだけだろ。
ひきこもりじゃなくて、お前と子供連れて出かけるのが難しいんだろう。或はもうその頃から
愛想つかされてレジャーなんて期待していないかったかもしれないが。
・食費 7万
・水道光熱費 2万
・保健医療費 1万
・通信費 1万
・家具・家事用品 1万
以上だけで12万
この他、住居費2万、被服費1．5万、教育費2万、教育娯楽費3万、自動車関係2．5万、その他7万
で合計約30万円
これが日本の4人家族一般家庭の平均らしい
参観の家は
・家賃 4万
・車のローン 4万
だから、上記の平均よりも住居費と自動車関係が多くかかっている
年収/12＝月30万弱ということは、教育費（幼稚園等）などを引いたら10万も残らない
参観が数万円の服を数枚買ったらあっという間になくなるし、
冷蔵庫や洗濯機やエアコンやテレビの調子が悪くなっても買い換えできない
子供の服も買えない、嫁さんの服ももちろん買えない
ましてや子供の将来のための貯金なんてできっこない
まともな家庭なら「その他7万」を貯金にまわすんだが
参観はそれをあるだけ使ってしまうんだな
最低だな
ワロタｗ残りなんてねーよｗ足りねーよｗ
普通は給料-生活費＝娯楽費だけど
お前は給料-娯楽費＝生活費かよｗ
自慢できるほど稼いでるならそれでも暮らせるだろうけど平均以下じゃねーか
貯金15万てそれ貯金って言わないよｗお年玉貯めた高校生じゃないんだから
口座に残っている金って程度じゃねーか
嫁は精神的にも経済的にも甲斐性ある男と
再婚した方が幸せになる
出てって正解！
自分はストレス発散しても嫁はストレス発散できない、息抜きに出かけることすらできない状況。
嫁を見下しているのが言葉の端々に見える。
精神的、経済的DVだなこりゃ。
本気で再構築したいんなら、スレのアドバイスを全部読んだ上で、本気で実行するしかない。
多分無理そうな気がするが。
参観 ◆.wQpw.DGtRIHって言い訳多いな。
そんだけ家族の状況把握をしてないって逆に感心するわ。
嫁と子どもに戻ってきて欲しいのも、自分が家事しなくて
いいからだべ？もっと正直になろうや。
残らないから！生活費食いつぶしてるから！
どう考えても、婉曲表現だよな。
まあ。「十を聞いて一を知る」タイプの参観に
それを察しろって方が無理な注文なのかも知れんが。
釣りじゃなかったら参観もなんらかの障害あるんじゃね?
だから嫁が緊急避難するまで発覚しなかったんだろ
相手の気持ちが全く読み取れないんだろうな
本人に悪気が無いのが逆に救いが無いな
しかも男側からのほうが大きいらしいし。
