嫁の子育ては自分の欲望だけで子供のことなんか何も考えていない。
調停で不利なのはわかっているから何か知恵が欲しい

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1245939839/
479:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/01(水) 00:24:06
>>477

人の書き込みに耳を貸さないお前なんかに知恵をつけるのは無理。
調停で周囲の人間を凍りつかせて離婚されて来い。

487:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/01(水) 00:27:00
>>477

ここでこんなにフルボッコになってる現実は無視か?ww

492:節約 ◆GRP/JrNrNA2009/07/01(水) 00:30:13
嫁は自分が浪費する金が欲しいばっかりで働きたがるし、子供のためを考えないで欲しがるおもちゃを与える。
どうしたら逆転できるんだろうか?
496:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/01(水) 00:32:27
節約が逆転する必要性がまったく感じられないので
逆転技を教える必要はないw
自分で考えな
498:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/01(水) 00:33:42
>>492

>嫁は自分が浪費する金が欲しいばっかりで働きたがる
自分が使う金を稼ぎたいって何が悪いよ?w
お前の言う「浪費」は、世間で言う「浪費」じゃないから。
とっとと離婚して、お前そっくりな女を捜して子供作れば良いだろ?

500:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/01(水) 00:34:55
逆転?本気で親権とる気か?父一人子一人、子どもを幸せにする自信
ある?裏付けある?

502:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/01(水) 00:37:36
>>492

お前の稼ぎが少ないから子供の将来を考えて働こうとしてるだけだよ

501:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/01(水) 00:35:20
心配しなくても節約が仕事に行ってる間に、嫁は嫁実家に連絡して、節約が帰ってきたら嫁と子供の荷物と嫁と子供が居なくなる日が来るよw
505:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/01(水) 00:39:20
>>501

そんで、弁護士の名刺が置いてあって「これからはここに連絡して下さい」って
書きおきしたメモが残されてるんだろ。十分ありえるな。

507:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/01(水) 00:41:14
>>505

それプラス緑の紙もだろw

504:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/01(水) 00:38:39
誰か、可愛くない方のメロン召喚してー
511:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/01(水) 00:44:22
>>504

 

634:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 02:55:28
嫁親の話を聞く気などはなから無い。
なぜなら、嫁親は節約の意見に賛同して、嫁を叱ってくれると思っているから。
叱ってくれない→嫁に母親の自覚が無いのは嫁親のせいだ。
あぁ、どうやったらマトモでマジメな自分に親権がとれるようになるんだろうか。

の、流れを予想してみる。

647:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 17:00:04
>>634

ワロタw
まんま言いそうだなw

節約の両親も立ち会うんだっけ?

648:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 17:04:35
節約嫁の親が来るのは今日か。

帰宅したら子供は避難済みで荷物まとめた嫁とその親が待ってて
超絶フルボッコという展開を希望しとく。w

649:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 17:06:02
荷物持ち出したりしたら、あれもこれも俺の金で買ったと騒ぎそうではある。
668:節約 ◆GRP/JrNrNA2009/07/02(木) 22:29:52
離婚はすることにしたが親権でもめている。
金はやるから親権は渡せと言ったのに嫁は聞かない。
子供のために譲れないからまだ話し合う。
俺が優秀じゃないから俺の親は正しくないと言う人がいるがそれはちがう。
俺は優秀じゃないが持っている能力は出し切っている。
俺の子供は共働きで浪費する嫁に育てられても人生を選べるほど優秀ではないだろう。
だから育て方に妥協はできない。
よそで意地汚く市販の菓子に執着したら?
よそに遊びに行く時は必ず嫁についていかせているから、そうなればその場で叱るから問題ない。
669:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 22:32:30
争うだけ争えばいいべ。
調停委員や裁判官は公正だ。それで決まったらノーという権利もなくなる。まあ頑張れw
671:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 22:34:52
金はやるからって慰謝料を認めるのか。つまり有責でございますってことだな。
その年齢で育児実績がなく、かつ有責側なら親権は無理だな。
ところで養育費は?
674:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 22:38:14
育児は親に任せだと親権とれないんじゃなかったっけ。
節約が幼稚園の送り迎えから衣食住全部面倒みられないと駄目なんだろ。
勿論自分がやるんでも手作り菓子で頑張れるんだよな。凄い凄いw
676:節約 ◆GRP/JrNrNA2009/07/02(木) 22:45:47
親権をとるから養育費は払わない。
今後は母親が嫁の代わりに躾をするしかないだろうな。
調停をすれば女である嫁に親権がいくから、なんとか金で解決したい。
調停にはせず手切れ金を払って追い出したい。
親権をとるのは子供のためだ。
嫁に子供を渡したら子供は人生を棒にふる。
678:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 22:48:15
>>668

そんな出来の悪い嫁はさっさと放り出せ!
子供はお前さんが育てながらじゃ今は無理があるだろうから、とりあえず嫁に渡してさっさと実家に送り返せ。
なーに、その出来の悪い嫁の悪行をまとめたの見れば調停員もオマエの味方だよ。

680:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 22:49:58
>調停をすれば女である嫁に親権がいくから、なんとか金で解決したい。

この世には自分の意思が通らない事もある。まして日本は法治国家。
嫁が親権を渡すといわない限り調停さらにごてると裁判になる。
そうすれば親権や手切れ金どころじゃないぞ。

慰謝料や養育費も払う義務が出てくるぞ。

681:節約 ◆GRP/JrNrNA2009/07/02(木) 22:51:07
子供の年齢的に調停になれば負けることぐらい知っている。
嫁は浪費するが精神病ではないしな。
そんないい加減なごまかしではなくなんとか嫁を説得する方法が欲しい。
俺は子供を幸せにしたいから親権をとりたいのにどうして復讐なんて発想になるのか
682:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 22:52:49
>>681

残念ながら御座いません

683:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 22:53:12
>そんないい加減なごまかしではなくなんとか嫁を説得する方法が欲しい

自分から相談掛けておいて答えてくれた人に対して「いい加減なごまかし」って失礼じゃないか。
みんなマトモに答えている。お前の意にそわなくても日本の法律はこうだからこれ以上答えはない。

686:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 22:55:04
嫁を説得する方法はない。
お前が親権放棄して養育費払ったら面会ぐらいさせてくれるかもしれんが。
689:節約 ◆GRP/JrNrNA2009/07/02(木) 22:56:15
自分の意志を通したいと言うよりは子供を不幸にしたくないだけだ。
子供がいなければこんなに話し合いもしない。
調停や裁判では父親に勝ち目はないから、そうなる前に片をつけたい。

>>678

がまじめな回答に見えるか?
そっちこそ失礼だ。
俺は勿論幸せだ。
俺は子供を信じているが、だからと言って放任はしないだけだ。
放任は可能性をのばすことではない。
親が方向性を指し示してやることは必要なことだ

691:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 22:57:58
何だレス読んでてその態度かw
693:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 22:59:02
>調停や裁判では父親に勝ち目はないから、そうなる前に片をつけたい。

だからと言ってお前の意志どおり事を運ぶ方法はないから仕方ない。
ない物は誰も教えられないから諦めて消えろ。
大体調停や裁判で勝ち目がないということは、第三者からみてお前が間違いという事だ。

694:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:00:23
一生1人で愚痴ってろ。
ネタじゃなきゃそのうち裁判所から呼び出しがくるから。
695:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:01:04
節約みたいな親に育てられた俺だ。
親父は学業優秀だったが家が貧しく働きながら定時制高校を出た。しかしお決まりのように学歴で出世出来ず。
だから俺にはいい大学をとガキの頃から自己流英才教育を実行した。
オモチャを買って貰った記憶は無い。小学校の入学祝は世界の文学全集。漫画禁止。当時流行ってたゲームウォッチも禁止。
テレビは5〜6時までの1時間、あとは分刻みで勉強のスケジュールが壁に貼ってあった。
家に友達呼ぶのも禁止な。4年生くらいまでは優秀な部類だったが5年生からどう頑張っても80点が限界になった。
それで勉強時間を2時間増やされた。食事の時間は10分。笑顔を見せると「100点取れないのに何故笑う」
そのうち抜毛症になり毛という毛全部むしって落ち武者のようになった。胃の痛みでのたうちまわり救急車で運ばれたら胃潰瘍。
12歳でだぜ?しかし親父は自分が悪いなどとは想像もしなかった。母親を責めて責めて母親もじき入院。
あれから30年、今は親父と普通に会話しているが、以前酔ったときに「お前には俺のやってきた人生が間違いじゃないと証明してほしかった」と言ってた。
親父もそうやって育てられたようだった。しかし自分に疑問を持ってたんだよ、自分でも気付かずに。
友達もおらず人間関係も上手くいかず、上司とぶつかる事を学歴のせいにしてたが本当は子供の頃対人関係を学べなかったんだよ。
自分が間違っていないと証明するために、俺に自分と同じ人生を歩かせ、学歴があれば上手くいったはずだと証明したかったんだろう。
今はそんな親父の辛さも受け止められるが、あの時入院せず母親が離婚を選んでなかったら俺は生きてないな。
699:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:06:15
>>689

>調停や裁判では父親に勝ち目はないから、そうなる前に片をつけたい。

こんな所でクダ巻いてないでさっさと浪費する極悪な嫁を説得しろよ
お前の子育て方針が正しければさっさと親権を渡すだろう

最後に顛末だけは報告しろよ

701:節約 ◆GRP/JrNrNA2009/07/02(木) 23:07:28
裁判や調停では勝ち目はないのは俺が男で嫁が精神病ではないからだ。
俺が間違っているわけじゃない。
今日の話し合いでは嫁の浪費リストも見せたが、嫁の両親はそんなの浪費ではないと話にならなかった。
俺の親は浪費の実態を見て嫁を叱ったが。
とにかく親権さえ渡せば金はやるから、と言ったが嫁は親権が欲しいと言って聞かない。
俺は子供を胃潰瘍なんかにはしない。
ただ命令するのではなくちゃんと一緒に勉強を見るからな。
友達と遊ぶのも禁止したりはしない。
友達は選ばせるが。
子供の将来は嫁に任せたら暗いことしかはっきりしていない。
俺は嫁よりましなだけで完璧な親じゃない
702:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:08:21
もういい加減スルーでいいだろ?
1ミリも自分の考えをかえるつもりはないんだから
俺らがレスしても無駄なスレの消費だぜ?
703:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:08:37
嫁親はどんなことを言った?
離婚が決まった、親権でもめているんだろ。
嫁と子供は今どこにいる?
706:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:11:29
>>701

だからなここでどんだけの奴が
「嫁のは浪費ではない」と書いてると思ってんだ?

その程度の楽しみすら浪費と言い切るんなら
ドケチ親父に育てられる子供の将来は真っ暗だぜ。
お前よりは嫁に育てられた方が子供の将来は広がると断言しとくよ。

715:節約 ◆GRP/JrNrNA2009/07/02(木) 23:16:43
嫁の説得はしているが、この時間は子供についていさせている。
本来は話し合いの時間もずっと子供についていさせたかったのだが。
嫁と子供はうちにいる。
嫁の両親は近場のホテル。
俺の両親は近いから家に帰っている。
ここで嫁の浪費を浪費じゃないと言うのは女か年収が何千万もある男なんだろう。
うちの家計では許し難い浪費だ。
嫁の両親は嫁の浪費は浪費ではない、俺の教育方針には賛同できない、と。
手切れ金なら今ある貯金300万と、さらに分割で毎月何万かずつ出してもいい。
子供の未来を考えたらいくらでも出す
718:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:17:35
嫁の希望通りにする→嫁に親権が渡る
嫁と争う→調停で嫁に親権が渡る

どっちが良い?
嫁親は嫁の味方になるだろう。
お前の親以外に、実社会でお前の味方はいるのか?

723:節約 ◆GRP/JrNrNA2009/07/02(木) 23:21:02
嫁は所詮浪費することを子供の未来より優先する女だ。
子供を売るぐらいなんでもないだろう。
養育費目当ての嫁に親権は渡せない。
俺はアスペルガーではないし、万が一アスペルガーだとしても嫁よりはましな親だ。
とにかく嫁に親権は渡せない。
子供のためだ。
子供が俺の分身とは思っていない。
ただ嫁には任せられない。
724:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:22:03
>手切れ金なら今ある貯金300万と、さらに分割で毎月何万かずつ出してもいい。
>子供の未来を考えたらいくらでも出す

それすると、今まで節約してた子供の将来のためのお金なくなっちゃうね

728:節約 ◆GRP/JrNrNA2009/07/02(木) 23:26:22
子供のための貯金がなくなるのは痛いが、嫁に親権が行くよりははるかにましだ。
嫁なしで子供を育てられるなら金はなくとも奨学金なんかでまだ見込みがある。
俺は確かに年収は少ないが、自分の可能性は全て引き出してもらった。
優秀ではないが俺なりに成功した。
子育てとしては成功だ。
勿論子供のためなら全財産でも出せる。
俺の嫁も浪費家でネグレクトだがそれでも子供のためなら嫁に金を渡すよ
731:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:27:35
じゃあ、仮に節約が育てるとしてどうするんだ?
今までと同じ仕事をしながらどうやって、子どもの
送迎や習い事に行くんだ?

シッターでも雇わないと不可能じゃないのか?

735:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:30:32
>>728

奨学金って、返済義務があるんだよ?わかってる?

739:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:32:56
両家の親に見せた嫁の浪費リストを見せてくれ。
全部でなくてもいいからさ。
740:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:33:09
まぁ、もう離婚は確定だし
親権も嫁で決まりだろうから
子供が不幸になるのは避けられるだろう

節約は可哀想だが、これだけ凝り固まってしまってはどうしようもない

743:節約 ◆GRP/JrNrNA2009/07/02(木) 23:35:19
子供の未来のため以外どうして節約なんかするんだ?
嫁より糞なわけがないだろう、少なくとも俺は自分の浪費より子供を優先する。
嫁から養育費をとる気もない。
もし俺が親権をとったら母親に送迎なんかはしてもらうしかない。
嫁よりは母親の方が躾できるし、勉強も見てくれるから俺も仕事を増やして収入を増やせるだろう。
調停や裁判では父親では勝ち目はない、わかっている。
奨学金を借りずに済めば一番だが、嫁に手切れ金を払わないと奨学金が必要になるだけの教育が必要にすらならないからな。
子供を自分の所有物なんて思っていない。
つきたい職業も子供が選ぶことだしな。
俺が子育て失敗されてるという根拠はなんだ?
俺が優秀ではないからだろう?
俺は優秀ではないが自分の可能性は全て引き出してもらった。
これで充分子育て成功だ。
744:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:36:42
お〜い!節約!

>>735

の質問のレスをしてくれ。

どちらにしろ、親権を取るのは無理。家裁行ったらなおのこと。
こんなところでグダグダやってないで、友達に相談したらどうだ?

それとも

友 達 は い な い ん で つ か ?

746:節約 ◆GRP/JrNrNA2009/07/02(木) 23:38:52
友達はいない。
おかげで俺でも大学まで行くことができた。
友達は幼稚園時代、せいぜい小学校までいれば充分だ。
750:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:41:02
節約。
いいか、お前が子育て失敗のパターンというのは、お前が優秀ではない
からじゃない。
お前に人間味を感じないからだ。
簡単に言えば、これっぽっちも面白くない奴。

そんな奴に友達は出来ない。
仲間もいない。
結果として人生は充実しない。協力する仲間がいないからな。
それすら無駄で必要ないというなら、人生随分損をしていると思うんだが
違うのか?
たまたま嫁が心の広い女だったんで結婚出来て子供も生まれたが、お前の
つまらない人生をそのままそっくり子供に辿らせる気か?

756:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:44:50
しかし節約がこんだけネットに張り付いてるのもすごいな

嫁子供居たときでもこうだったんだろ?
すげぇ体力w
これで仕事もきちんとこなしてるんならスゲーwww

757:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:45:01
節約。友達いらんのなら、嫁も子供もいらないだろ。
一人で生きていけよ。
762:節約 ◆GRP/JrNrNA2009/07/02(木) 23:47:17
確かに資格や技能はないが、それでも大学に行けたし正社員として就職もできた。
充分成功だ。
もし普通の家庭のようにいい加減な教育をされていたら今頃そこらのコンビニでレジをうっていただろうな。
友達が必要なのは幼稚園時代ぐらいなものだ。
幼稚園時代は勉強だけでなく遊びも発達に必要だからな。
それ以上では必要ない。
友達とつるんで現実逃避するより仕事や子育てにエネルギーを注ぎ込む方がよほどいい人生だ。
友達はいるほうが損だ。
766:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:49:47
>>762

節約の様な友達がいたら、間違いなく損だな
つか、イラネwwwwwww
金積まれたって友達どころか知人にすらなりたくねぇwwww

777:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:54:42
>>762

で、結果エネルギーをそそぐ対象が無くなるわけだ

で、いまさらこいつの意識を変えることは親切ではないような気がしてきた。
現実を認識させるのは酷じゃないか?

765:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:49:17
ん?ちょっと待て。

なぁ節約よぉ。
もしかしてお前自身…例えばみんなが言ってるようなアスペや
知的障害的なものを持ってるのを自覚してる?
でなきゃ、自分の可能性は全て引き出してもらったなんて普通言わないぞ。

それとな、友達は小学生までで十分っていうのはお前の本心じゃなくて、
親が言った事をそのまま受け入れただけじゃないのか?
ぶっちゃけ友達が沢山いて、言い方が悪いがお前より高学歴のヤツなんて沢山いる。

775:節約 ◆GRP/JrNrNA2009/07/02(木) 23:53:45
確かに友達がいて俺より高学歴なやつはいるだろう。
だがそいつも友達なぞ作らずにもっと努力していればもっと高学歴になれた。
俺が欠陥品だとしても子供のことを考えているだけ嫁よりはましだ。
嫁は自分が遊びたいだけで子供なんか見てはいない。
俺はアスペルガーでも知的障害でもないが、もしそうだったとしても構わない。
そんなことはたいした問題じゃない。
それとも俺がアスペルガーならそれだけで子供に対する虐待だとでも?
783:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 23:58:43
>>775

いや、友達がいて高学歴なヤツが、友達も作らなかったらもっと高学歴になるとは限らない。
「高学歴になれた」と言い切れるのは何故だ?
親がそう言ったから鵜呑みにしてるだけじゃないのか?
自分の意見はお前にはないのか?

790:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/03(金) 00:02:11
>>783

アスペだから「言葉の裏の意味」を理解できないんじゃないか。
だって、この言葉を「親が常々節約に言っていた言葉」と置き換えたら
見事に符合する。
そういうことは、節約の親も友達がいないということなんだな…。

799:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/03(金) 00:12:56
>>790

あぁ、もしかしたらそうかも。
親の言う事全て=自分の意見。
自分で何かを考える事ができないのかもしれないな。

となると…親の育て方に問題があったんだろう。
農家だから田舎暮らしだろうし、近所の目とか色々あるんだろうが
考え方や節約の教育の仕方にかなり問題ありだね。

800:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/03(金) 00:14:15
>>799

だから子供への教育方針を曲げる事は自分の人生否定すること、
自分の親を否定することになるから曲げられないんだよ、節約は。

803:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/03(金) 00:17:43
>>800

自分自身と今までの人生を否定するのは耐えがたいんだろう

806:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/03(金) 00:19:57
>>800

でもさ、本当にアスペだとしたら、教育方針を曲げるとか親を否定するとか
全く思ってない…思う事すらできないっつーか、節約にはそういう能力がないんじゃないか?

788:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/03(金) 00:00:47
大学に行けて正社員になったら成功か???
まぁ、このご時世だからそれはよしとしよう。

でも、今までの書き込みを見てると友達と仲良く
すること=悪い影響を与えられる→つきあい禁止と
言い出しそうだな。

自分が成功と言い張ること,友達がいるのは幼稚園まで
とか、思ってることが世間からすればお口あんぐりだ。

きっと部活も不要だとしていないだろ?
部活も大事だぜ。友達仲間と歯を食いしばって
頑張り競いあったりして人格を高めて行くんだ。

いくら家でクラシック聴かせて缶詰にして勉強
させてもお人形みたいな欠陥人間にしかならない。
友達、先輩後輩、先生と濃厚に関わって、色々な
ことを見極める目を養って行くんだ。

こんな偏った人間に成功してると誇らしげに
書かれると失笑気分だ。節約の子どもが不憫
だから必死に書き込みしてるのだが、これも
節約の心に届くことは無いだろうな・・・。

805:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/03(金) 00:19:25
節約は人間関係も節約してんだな。
職場に行っても挨拶も雑談もなし。
必要最低限の仕事に関する会話のみ。
昼になったら黙って弁当喰って水筒の麦茶を飲む。
終業になったらとっとと帰る。(まぁこれはいいけど)

仕事の合間にちょっと雑談したり休憩したり
帰宅前に軽く一杯なんてやってる同僚達を
「なんて無駄なことを…」と思いながら
眉をひそめて眺めてんのかな。

817:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/03(金) 00:27:50
>>805

結婚、ましてや子供なんて作らない方が余程の節約なのにな。
毎日自宅と会社の往復してるだけでいいのに。

811:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/03(金) 00:24:57
「貧しくても楽しい我が家」じゃなく
「貧しい上に息苦しい我が家」か。
813:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/03(金) 00:25:42
大人になってから自分の子供時代を振り返り、楽しかった事や嬉しかった事を思い出して懐かしむ事。
幼なじみや旧友と思い出を語り合う事。
同世代の同僚と懐かしいアニメや特撮物の話題を語り合ったり、別世代との流行りものの違いを楽む事。

節約は友人も思い出もない、何もない人生を送って来たしこれからも空っぽの人生を独りで生きていくんだな。

大学に入り就職することが人生の成功ではない。
節約の見る走馬灯はさぞかし中身のない虚しく寂しいものだろう。
節約は哀れでとても滑稽だ。
子供の人生を充実したものにしてやりたいのなら、節約は親という権利を放棄すべきだ。

808:名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/03(金) 00:20:38
節約にとって、真実は辛いものになる
離婚によって被害者はなくなるんだし
もう放っといてやれ
 

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