親を呼び寄せて同居ならシッターは必要ないはず。親に預けて働けるじゃない。
別居でもシッターよりも保育所安いし、母子家庭は優遇される。
結局子供は働かないロ実とか離婚が不利となったら離婚しないロ実。
子供は常に金銭メリットのロ実だね。可哀想にグレなきゃいいけど。
妻名義だから貯金は妻のもの、家は旦那の名義だけど妻に変えろ、でもローンは旦那が払え
行為レスだけどそれは知らない、旦那の浮気を公認したし8年前だけど慰謝料払え
家政婦とシッター雇う金をくれそうしたら働いてやる、数千万寄越せ
どんだけだよｗこんな要求している時点で旦那が浮気したくなったのも分かるような気がする
どこからどう見ても金の亡者にしか見えない
そういう意味で本気で子供が可哀想だよ
言葉足らずでした。子供に必要なものは母親とお金です。
夫は普段仕事で家を空けますし、育児をしてこなかった夫には
子供達を任せられません。
子供達ももし離婚したら私に付いていくと言ってくれてます。
>>778
夫婦仲の悪化については私ではなく夫の不倫が原因です。
それとも産後の肥立ちが悪くても一方的な夫の性/欲処理に
付き合わなければ私には文句を言う権利すら無いのでしょうか？
>>779
シングルで子供を不自由させていない人はすごく少ないと思います。
親が仕事で寂しい思いをしているか、親とは一緒にいられるけど
貧乏でひもじい思いをしているかの二択です。
家賃収入や実家が資産家で働かずに子供と過ごせるという
シングル家庭は幸せだと思いますが、そんなの特別だしごく一部です。
シッターは例え話です。私の親でも妹でもいいです。でも親も妹も働いているので
子供の面倒を見させるなら働いていた時の収入分も出して貰わないと。
子供の面倒を見させるなら働いていた時の収入分も出して貰わないと。
それも請求権はない。保育園に入れればいいだけだから。
元妻の親兄弟が退職したら給料相当払えなんて請求したら恐喝だ。
普通の離婚家庭は、決められた養育費と自治体の援助で保育園に
入れて働く。それ以上の過剰請求は裁判所で却下される。
あなたのわがままによって
父親を失う子供の気持ちを全く考えてない
上の子は中学生なのであまり心配はしていませんが、下の子は
まだ小学生で普通より甘えん坊なのでそばに付いててやりたいです。
行為レスだったのは悪かったと思ってますが、
こちらにも産後の肥立ちが悪かった上に、当時は夫の仕事が
忙しくて育児を一人でしなければならなかったという事情があります。
>>784
どんな理由であっても不倫はダメだと思いますが。
理由さえあれば不倫は許されるというのが常識なんでしょうか？
私がズレてるだけ？？
産後の肥立ちっていつの話？不倫した当時の8年も前の話でしょ
不倫を公認したのなら、その後の夫婦仲を改善させようとしたの？
自分の主張が無茶苦茶だと気が付いていないの？
子供に必要な物が母親と金ならシッターじゃダメだろw
矛盾。
夫婦仲が悪い原因は全部旦那？
行為拒んでたのは原因にならないの？
矛盾。
親が仕事で寂しい思いをするか、
一緒にいられるけど貧乏でひもじい思いをするか。
世界中の人は必ずどちらかに分類されるの？
他の分類の人がいるとは思わないの？
シッター雇うんだったら親一緒にいることにならないよね？
矛盾。
頭大丈夫？弁護士の前に病院行ったほうがいいかもw
どんな理由があってもダメだが
それを文章にして不倫を認めたらあなたの負け
子供は上の子中学生、下の子小学生なので保育園には行く年齢ではないです。
>>789
子供達は夫が嫌いですし、上の子は特に不倫した事で夫を心底軽蔑しています。
本人が「パパは必要ない」とまで言い切っています。
すいません。全部読んでますがレスし切れていません。
不倫が許されるのではなく、不倫が罪でも不当な請求や恐喝めいた
要求は認められないだけ。
法治国家では罪以上の償いは要求できない。707の要求は刑法に
喩えたら万引きの犯人を死刑にしろと要求するような過剰な要求。
あと障害罪にも控訴時効があるように不倫も時効があるから法的に
問えないという事。
＞親が仕事で寂しい思いをしているか、親とは一緒にいられるけど
＞貧乏でひもじい思いをしているかの二択です。
え・・・。本気でそう思ってるの？
いくら働いてないからって世間を知らなさすぎじゃない
だから誰も不倫は許してないってｗ
今のあなたの状況で「不倫に対する慰謝料請求は難しい」って教えてくれてるの
みんなが言ってくれたことをもう一度よく読んでちゃんと理解してください
ならシッターも必要なし。その経費も無理だね。
だって中学生なら一人で留守する年齢、小学が学童で十分。
不倫は許されるか許されないかじゃなくて、あなたが許したんでしょ
その許した不倫を持ち出して、法外な要求をしているのがおかしいと言っている
あなたがシッター代や生活費を要求している理由は今の生活と同じ生活を送らせろと言う理由でしょ
じゃあ逆に旦那が今の生活と同じ生活を送らせろと要求してきても受けるの？
不倫は有責だ、有責なんだから要求を無限に受け入れろ、なんてのは通用しない
レスし忘れました。
親とは同居したいと思っていますが、父も母も仕事をしていて
二人分の収入＋年金で家計をやっと賄っているので
退職させて子供の面倒を見させる事が出来ません。
子供二人は母親思いのいい子です。
どちらかというと不良っぽい子を敬遠する
傾向があるのでグレはしないと思います。
甘えん坊だからそばにいてやりたいって、子供の為でもないよねw
働きたくない理由に子供使ってるだけだよね。
8年間何やってたの？
産後って8年前でしょ？
誰も不倫を認めてはいないよ。一度も。
読んでるって書いてるけど、レス読んでないの？
当時小学校低学年か幼稚園の子供が不倫を知っているのは何故？
あなたが子供に教え込んだからじゃないの？
あなたが、お父さんが悪いと子供に教育したから子供が父親嫌いになったんじゃないの？
息子が「家に帰ってきた時にお母さんがいないのは嫌だ」と泣きます。
地域的な問題もあるのかもしれませんが不景気ですし、パートですら子供が
帰ってくる時間に帰って来れたり、子供が休みの曜日に休める職場はありません。
レスは読んでいます。数が多いので時間が掛かりますが。
例えば>>784とか、浮気したくなるのも分かると書いています。
不倫したのは夫なのに、夫を懲らしめる方法は無いのでしょうか……。
うーん……。
それを文章化にして不倫公認したのは誰だ？
両親も共働きなのにギリギリの生活で老後が心配だから、乗っ取りに賛成しているんだろう
妻実家の近所に家を建てた時から計画は始まっていたんだろうね
中学生が？
それは発達異常か精神疾患です。いますぐ小児精神科か児童相談所の
カウンセラーの元に。
多分働きたくない口実に言っている或いは言わせてるだけとはおもうけど。
妻の過失はそれ以前の行為レスや守銭奴、夫を蔑ろにする、子供に対する洗脳
当時は行為レスや不倫発覚後の行為要求もあって言い争いが絶えませんでした。
上の子は小学生でしたが「お父さんにお母さん以外の愛人がいる」というは分かっていました。
それを上の子なりに根に持っていて、状況が分かるようになった年の頃に私や夫から
事情を聞いて、上の子なりにどちらがより悪いのか判定した結果、夫を軽蔑するようになりました。
私は洗脳もコントロールもしていませんし、一方的な考えを教え込んだ事はありません。
一方的だよなあ・・・どこからどう見ても。
今までのみんなからのレスをじっくり読んで理解して、諦めてください
夫は不倫をした負い目があるから自分が悪いと言うだろう
妻は全責任は夫にあると思っているから、夫が悪いと言うだろう
子供に表面的な言葉の裏にある理由や何故そういったのかを理解するのは難しいよね
あなたはそれを分かった上で子供に伝えたんでしょ
子供に説明する時に、お母さんも悪かったからなんて言っていないでしょ
下の子（息子）は小学生です。中学生なのは上の子（娘）の方です。
息子は身体的にも知的にも発達面も障害はありません。
>>815
乗っ取るつもりはありません。
夫が不倫さえしなければ家族4人で暮らしていくつもりで家を建てましたよ。
私の実家が近いのは元々住んでいたマンションが、私の実家にも近く
住み慣れた場所を離れてよそで家を建てるメリットが無かったからで、
夫も賛成してくれました。
>>812
文書化したのは夫です。
公認しないなら行為させろと脅され泣く泣く公認したと>>747に書きました。
そんでもって自分たちはその家に住み続けたいんですけどって？
ATMを家に置きたくないのでどっかに捨てたいです
でもお金は自動的に振り込みしてほしいです
だな
最初のテンプレにははっきり書いていたからね。
それも旦那が悪いのではなくて会社の経営悪化。
上の子は夫の不倫だけなく行為レスの事も知って、夫が悪いと判定してますよ……。
行為要求する夫から私を庇おうとして、娘と夫が言い争いになった事もあるくらいです。
気持ちの悪い
・自分の都合のいいように話が進まないと逆ギレ
・の割に、こっちからの話が全く通じない
・自分悪くない、悪いのは全部相手側
書いてたらキリないけど、こんなんばっかりだな。
何度も書いてますが、私はキレていません。
皆さんのレスを読んで足りないところを説明したり、疑問を書いているだけです。
私にも行為レスという悪い点があった事も理解してます。
→どう見ても乗っ取ろうとしかしてません
文書化したのは夫です
→お前も文書化してるだろw
また「泣く泣く」って被害者面を全面に出してるしw
ほんとに自分だけが被害者だと思ってるんだろうなあ。
中学生の娘が両親の行為に嫌悪するのは当たり前
どれだけ卑怯なんだ？娘を使ってまで夫を追い詰めて、子供はあなたの道具じゃないよ
それと、子供を大切にしているってのは嘘でしょ、やっている事と矛盾している
自分の利益になるのなら、子供でも嘘でも何でも使ってやれでしょ
まだ相談したいならこちらへどうぞ
>>707と話したい人も一緒に移動してください
ﾌﾟﾘﾏ既女が独りで踊るスレ 51
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1333193973/
中学生の子供に漏れるような形で夫婦のそのような話をするのは虐待です。
守ってくれるナイト（はあと）ではなくて精神的或いは性的虐待の被害者。
そういう話は子供にもらすべきでないし、普通ならもれない。
707からも漏れてないと息子は相手だけを悪者にしない。つまりは707も
もらしている証拠。つまりは707は虐待者。
本人の頭の中のことは、みんな既知のこと思い込んで会話するタイプのボケ老人。
んで、あとからあとから「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓ、それはあーで、これはこーなんだってば、ﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃ・・・」
と無限に続く。
悪いところってレスだけだと思ってるんでしょ？
住人の意見聞いてないしさ。
あとキレてないって主張してても残念ながらキレてるようにしか見えんよw
相手にも感情があって、人生があるのに自分の役に立つならどうでもいいんだろうな
母親も父親も親失格ならちゃんと養育できる場所に親権停止して預かってもらおう、
子供の前で夫婦関係の話なんて生育環境劣悪すぎ。
２ちゃんの書き込みからでも、警察通じたら特定できるんだよね？
娘「何故愛人を作ったの？」
夫「お母さんが行為を嫌がるから」
娘「お母さんが嫌がる事は要求しないで！」
夫「だからお母さんに要求しない代わりによそで要求した」
こんな流れだったと思います。だいぶ簡略化していますが。
私も気持ち悪いとは思いますが事情が事情ですし、
ぼかした物言いでは娘が納得しなかったので。
>>835
今の家に両親を住ませる事が乗っ取りになるなら新しい家に住んでもいいです。
代わりに夫には子供達の為にも新居は用意して貰いたいです。
汚い団地住まいを今更させるなんて子供達が可哀想です。
>>835
私は話し合って夫が用意した文書に署名させられただけです。
あとATM役を買って出ていたのは夫の方です。
家事、育児はノータッチ。家族サービスも全く無し。私の両親＜＜自分の両親思考。
本当にお金だけの人でしたし、本人もそれを認めています。
お母さんが嫌がる事はダメ、でもお父さんが嫌がってもどうでもいいか
やっぱり自分にも非があるとは言ってないんだよね
汚い家に住みたくないのはあなたでしょ
きれいな家に住みたいのなら自分で稼げばいいじゃない
≪８年前：娘小学生低学年≫夫に愛人がいる事を知る。
≪７年前：娘小学生低学年≫夫と部下が別れる。
≪２年前：娘中学生≫ずっと夫に根に持っており、夫婦仲悪化の原因探りに必死。
私と夫、それぞれに事情を聞いて、中学生時点で行為レスの件も知る。
行為レスの事を知ったのはだいぶ大きくなってからです。
8年前は小学生ちゃうんかｗ
おめでたい人だ
大切な踊り子様にお手を触れられぬ様、ご協力お願い致します。
ここまで守銭奴なのも清清しい
自分が絶対的な存在だとでも思っているんだろうか
別に子供の目の前で行為した訳ではありませんよ。
生々しい話をした訳でもありません。
息子にはまだ早いと思っているので当然話をしていませんし。
娘は大きくなり分別が付く年頃になった事、
娘本人も知りたがっていたので話して聞かせたまでです。
>>846
何があっても子供を捨てるような事はしません。
夫も私の感情や体調を無視して行為強要したり、不倫したので
私と夫に限ってはお互い様だと思います。
子供達には申し訳が無いと思ってます。
>>843
レス数が多いのでがんばって返しても皆さんには後出しに映るかもしれません。
読むだけでもかなり時間が掛かります。オバチャンなのは事実なのでいいですが、
一対多数で書き込みしている事を考慮して貰えるとありがたいです。
不倫された側なのに、そんなに私が悪いの？
不倫した夫に過剰請求というのはなんとなく分かりましたが
たかが行為レスを犯罪者のように叩くのも過剰なような気が……。
もう一度皆さんからのレスを読み返して、ちょっと頭を冷やしてきます。
プリマ誘導は本当にショックです……。
ずれてる、相変わらずずれてるw
住人が言ってること全く伝わってないw
そこじゃないんだって。レスも旦那不倫も一因だけどさ。
誘導された原因はそこじゃないよ！w
こんなこと言ってる時点でだめだろコイツ
「行為レスを犯罪者のように叩かれてる」と思うところがすごいよなぁ…。
ちゃんと読めば、叩かれているのはそういう部分じゃないってことぐらい、普通に分かるのに。
分からないふりしてるのか、本当に理解できていないのか…。
不倫された事実→知った時点から3年で失効
不倫を認めることを強要された文章→相手も自分も残っているなら改善しなかった707の失点
それ以上に、周辺の暴言や文章などの証拠が残っていない以上、707の脳内の改竄された記憶ではないという
証明すら出来ない。日本の裁判は証拠主義だってこと知ってる？
いいからとっととトリつけてプリマで踊れ。
不倫の時効や行為レスの有責とか知らないわけないだろうし
ネタだろうね
どちらがより悪かを考えると、不倫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞行為レスの筈です。
数値化したら 不倫（1000000000000） VS 行為レス（3） くらいの開きがあると思います。
不倫の時効の存在は知っていましたが、公認を強要されたので例外だと思っていました。
行為を強要はDVに当たりますよね？
不倫を許さないなら●すぞ！というのも脅迫ですよね？
私はDVされないように身を守った＝不倫公認せざるを得なかっただけです。
あと公認強要は改竄された記憶ではありません。
文面にしっかりと「行為をしない代わりに不倫を許可する」と書かれています。
夫が行為（肉体的DV）か不倫（精神的DV、不貞）の二択を迫っている事は明らかです。
お帰りなさいませ。
まずはトリップをつけて下さい。
それからこちらへどうぞ。
ﾌﾟﾘﾏ既女が独りで踊るスレ 51
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1333193973/
行為至上主義、性/欲至上主義の人が多くてびっくりしてます。
理性と知能のある人間なら動物と違って行為くらい我慢出来ます。
子供だっているんだし。それを我慢出来ないのは動物以下。
行為レスを親の敵とばかりに叩かれた事が未だに信じられません。
私だって夫が行為を強要して来なければずっと愛していたし、
今の家で夫と私と子供達と仲良く四人で暮らしていくつもりでした。
愛していたからこそギャンブル癖も育児非協力も耐えました。
産後で体調が悪く、夫の非協力で育児疲れが酷かった事もあって
行為は出来ませんでしたが、本当は不倫だってして欲しくなかった。
でも私は行為出来ないので許可するしかありませんでしたよ。
夫からは養育費と不倫の慰謝料少額しか取れないなら
脅迫やDVでも戦い、夫から取れない分不倫相手から少しでも回収します。
不貞の制裁はきっちり受けて貰います。
今日だけでなくこれからずっとここには書き込みはしない事。
誘導にしたがって移動してください。これ以上は荒らしとみなして
みんなにスルーされるだけ。
不倫で慰謝料請求離婚したかったのなら、なぜそのときしなかったんだろうな～。
8年は時が経ち過ぎ。
行為レスだったことを有責だ有責だって叩くけど、話の流れからしたら、産後の肥経ち悪くて体調悪いから断ってたら、その時期に旦那が浮気したんじゃないの？
そんなの産後1年程度のことだろうし、どう考えてもそのぐらい我慢出来なかった旦那が悪いんじゃない。
旦那が自分の配偶者の体調を気遣うことなく浮気するって、ここの住人にしたら当たり前のことなの？
ホント気持ち悪いわ。
その後反省するならまだしも、させない相手が悪いって開き直るなんて、頭沸いてるって思うわ。
浮気された人にしたら、相手に触られたくないってなるのは仕方ないんじゃないの？
もともとの原因作った旦那が心から反省してないのに、すべて無かったことに出来るなんて、ここの住人はすごく心が広いんだねー。
私にはまったく真似できないわ。
行為レスが問題なんじゃなくて
自分で行為レスだから不倫OKって文書残したのがバカって言ってるのに
帰ってくんじゃねえよw
子供をマインドコントロールして夫を嵌める算段をするか、プリマへどうぞw
夕飯、お風呂終わってにちゃんタイムですか＾＾
そういう解釈してるの貴方だけだからバレバレですよ。
そもそも、707が悪いのか旦那が悪いのかって相談から始まってない。
自分で埋めたテンプレ読み返してねw
