365:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/06(金) 11:15:27
昨夜最後の書き込みはやっぱり俺のキレやすい性格が出てるな、あの気違いじみた長文を書きながら自己嫌悪に陥ってたところに、ネタだと連レスされ頭にきたってのが正直な気持ちだ。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1182845087/
365:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/06(金) 11:15:27
今日から書き方を浮かんだ通りの言葉で書く事を許してほしい。相談を始めた頃は口語で敬語も使わず書いてたが、
態度が悪いと言われたので、出来るだけ丁寧な風を心がけて書いていた。が、そのせいで俺の本質(DV性?尊大さ?)
が伝わらんのかと思ってきたから、普通に書く。だからムカつく人はスルーして下さい、すみません。

368:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:18:57
gdgd書いても、もう無理。
幸せにしたいなんて、どの口が言ってるの?って感じ。

372:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:20:03
期限は明日だがどうすんだ?

373:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/06(金) 11:20:20
さて、皆のレスを読んだら少し元気が出てきたよ、叩かれても気分がスッキリする。
今2ちゃんを読んで辛くなるのは、奥の悪口を読んだ時だ。明らかに誤解されてるような書き込みを見ると、
奥はそんな女じゃないのに、とつい弁護したくなる。

奥が以前までよく俺に言ってた言葉「あなたには誰も文句言える人がいないから私がハッキリ言ってあげる、
言われなきゃ気付かないし、言われても気付かない、変われなければ…あなたの周りにはいつか誰もいなくなるわよ」
親もいないし、会社でもそういう立場だったからな。誰もいなくなる時が近づいてるけど、今出来る事をしようと思う。
では仕事に行きます。

374:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:22:01
もう来なくていいから。
粛々と離婚してあげてください。

375:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:25:01
散々言われて変わらなかったヤツだからね
たくさんの養育費を保証して離婚してあげてください

376:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:25:42
なんか、圧倒的に気分の悪くなる夫婦のお話だったな。

379:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:28:18
うん、ネガティブキャンペーンの最たるものだね
つーか、記憶力いいのな、ゲームとゲーム嫁って
俺達は夫婦揃ってアホだから羨ましい

382:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:33:07
でもまぁ、変わろうと思って変わるのは結構大変だからな。その点同情するよ。
ゲームには小言を言ってくれる嫁がいたんだからまだいい。
言われなかったらそのままでずっと孤独だからな。
でもな、人は変われるんだよ。
ゲームにとってそれがどんなきっかけか、画面の向こうの俺には分からん。
そもそもあとからあれがきっかけだったんだと気づくものだし。
離婚にせよ別居にせよ、結果がどうなるか知らんが、がんばれよ。

400:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:57:13
ゲームへ
まず、お前の嫁を悪く言っている奴は、圧倒的少数(たぶん1人)だ。
そいつは女という女を貶めたいだけで、言ってることが滅茶苦茶だからスルー能力を回復するように。

だが俺はお前がこうなった今も
>今2ちゃんを読んで辛くなるのは、奥の悪口を読んだ時だ。
というのに感動したよ。お前はほんとに奥を苦しめてきたけど、でもお前なりに本当に奥のことは好きで、愛しているんだな。

ただその愛は、誰かが書いてた通り、幼い子が母親を愛しているようなもの。
本当に誰より愛しているには違いないが、そのかけがえのない相手に対して自分の要求どおりにならないと癇癪を起こして暴れ、相手が辛い時にいたわることもできない。
幼い子は病気で寝込んでる母親に、遊んでくれないといって怒ったり泣いたり当たったりできるんだ。(たまにはママ大丈夫?かわいそう、と言える優しい子もいるが、それはやはり一定年令以上の場合)

二歳児が母親を本当に痛めつけることなどないが、二歳児並みに相手の苦痛などまったく感知しなかった(知らされても、いたわるどころか認めさえせずかえって責めたり怒ったりすることしかできなかった)お前は、嫁を本当に痛めつけてきたんだよ。

今できるのは「オレがこうしたい、これはイヤだ」を引っ込めて、
「嫁がこうしたい」のほうを選択することだけだ。普通の大人は結婚生活の中で数え切れないほど何度もそうしているんだよ。両方が。

402:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 12:00:03
>>400
おまえはマザーテレサかw

537:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/06(金) 23:25:56
>>400
ありがとう、その通りだと思う。俺は精神年齢があまりにも低いと奥にもよく言われてる。今まで酷い事したから
最後は奥の希望を出来るだけ聞いてやるつもりでいます。

403:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 12:03:01
やって駄目なら諦めるってな、今更お前が何しても嫁には嫌がらせだよ
今から諦めて離婚し、面接権をきっちり確約して貰う、養育費を極力多く払って嫁が夜働かなくて済む様にする
こっちの方がまだ先々話をしてもらえる可能性は高いと思うぞ

537:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/06(金) 23:25:56
>>403
やっぱり上の事も奥への嫌がらせになってるか?押し付ける気は無く純粋に二人の事を思っての事なんだが。

406:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 12:14:17
結局嫁と子供の幸せについてはスルーなんだな。

何が嫁と子供にとって幸せかよく考えてみろ。
それでも、俺がいたほうが二人のためになると胸を張って言えるのなら、
嫁にもそういえばいい。

二親がいるにこしたことはないが、DV夫はいるだけで毒だ。

537:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/06(金) 23:25:56
>>406
二人の幸せについて考えた最終結果が上の事です。子供には会いたいが、奥が嫌がれば面会の回数等も
譲歩しようと思ってる。

414:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 13:57:50
本当の事を書いたのに、2ちゃんで赤の他人たちにネタと言われたお前

本当のことを言ったのに、目の前の夫から寝たのかと言われた嫁

お前が今味わってるより、何倍も大きいダメージだったろうくらいの
想像はつくんだろうな?

415:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 13:59:52
仮にネタじゃ無いとしたらゲームって優秀な人材だな
なんせ嫁との会話を全部記憶出来る程の能力だもの

537:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/06(金) 23:25:56
>>415
今の俺は必死で奥の言葉をインプットしようとしてるから(覚えとかないと俺が改善されない)覚えてるだけであって、本来なら記憶力には全く自信がない。大事な事をよく忘れる。

440:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 17:28:33
「もうすぐ俺の家庭が壊れる」
自分で壊したんだけどな。
しかもとうの昔に壊れ済みなんだけどな。

444:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 21:35:15
家事も育児も完璧。
その上お洒落で年より比較的若く見られる。
唯一の欠点の男見る目も、今回でスキルが出来た。

うん、次はきっと幸せになれるよ。ゲームの嫁さん。

536:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/06(金) 23:25:10
他の人の相談中に書き込みしてすみません。もうただの報告なんですが、明日が最後の日になると思うので、
話が前後しないように今日の事を書かせて下さい。

まず先に結論を書くと、俺自身がいくら別れたくなくても、奥は離婚したがってるんだから、
今日明日で奥の気持ちが変わらなければ(変わらんだろうが)その時は仕方ないので離婚に応じるつもりです。

定期預金の残り半額全部と車(奥名義、ローン無)、それと俺の必要生活費を引いた残り給料の最大額を(まだ計算してない)養育費として、子供が成人するまで毎月奥に渡す事を決めました。自宅(共有名義)のローンは俺が払い続けて、一人でここに住み続けます。(売ってもローンが残り、俺が新居に越すのにも無駄な金がかかるので)

そして子供の学資保険は解約せず掛け続けて、満期になった金を奥に渡します。こうしておけば、離婚しても俺の死後に自宅だけは財産として奥に残してやれるし、満期金で子供の学費も出るだろう。(自宅は遺言状がないと奥の所へいかないと思うので、それはあとで調べて手続きします、贈与税が高そうだ。)

それと最後に俺に掛けている生命保険、これも奥を受取人にしたまま掛け続けます。俺に他に残すべき人間もいないんで奥と子供に俺の全財産が行くように、とまぁ簡単に言えばこれだけの事で、これは奥がもし再婚しても変える気はない。
奥に明日話してみて、全部要らない、完全に縁を切ってくれ、と言われた場合はもちろん押し付けはしませんが。

ここまで読んで、よしやっと離婚する気になったか、と結末だけ気にしてくれてた人は、この先の文章はもう読まないで下さい、多分gdgdなので。
もう書くなという意見も多いけど、最後までここで続けたいと思ってます。
今回2ちゃんで俺が書き込みした文章は、奥に言われた言葉を忘れないためと、自分の欠点を変えてく為に、
PCに保存して全部とっておくことにしたので、あと少しだけスレに書かせて下さい。

537:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/06(金) 23:25:56
奥に非の打ちどころが無いと言ってくれた人がいたけど、当然だが奥にも欠点はある、普通の人間だからな。
俺の行状があまりに酷いので奥が引き立って見えるのと、今逃げられそうで必死な俺には奥の欠点がわからなくなってるので、文章中にそういう言葉が出て来ないんだろう。料理の味はうまいが見た目はあまり気にしないとか、
育児も泳ぎや自転車教えたり虫捕まえたり出来ない等、は欠点弱点だ。性格は甘え下手で全部自分でやろうとするのが最大の欠点だと思ってる。  

今日は午後から仕事に行く前に、子供の園に寄った。課外授業を見学出来る日だから来て、と子供から誘われてたんで奥には言わず時間の都合をつけて覗きに行ったら、入り口で園の先生に「IDカードはお持ちですか?」と聞かれ、
何だそれ?と目が点になった。園に入るのに身分証明書が要るなんて、全く驚いたわ。

勝手がよくわからず見るポイントがいまいちよく掴めなかったが、俺の子供がすごく目立って可愛い子だという事だけはよくわかった。
愛想がよくハキハキ話しニコニコ笑い、社交的な性格だ。子供は全員そういうもんかと思ってたが、
大勢の中にいると俺の子供の素晴らしさがよくわかる。先生や友達に俺の事を自慢げに紹介してくれたのが、嬉しかった。

さて、これから少し奥に話しかけてみようかと思ってる、園に行った話でもして、出来れば穏やかに話したい。
奥が嫌そうだったらすぐ自分の部屋へ引き上げて、日課を済ませて寝ます。相談中に割り込んですみませんでした。

538:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 23:26:11
>>536
いや、遠慮してください。

544:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 23:29:34
>>536
自宅を嫁に相続させるなら、娘に残せば?
いや、未成年を相続人に指定できるか知らんけどね

554:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 23:35:24
>>544
指定しなくても、親いなくて子供いたら子供が唯一の法定相続人になるんじゃ?

826:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/07(土) 23:09:14
>>544
子供が小さすぎてそれは考え付かなかったけど、可能ならいい考えだな、
奥も自分名義より承諾してくれそうだし、ありがとう。
落ち着いたら、よく調べてみます。

549:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 23:32:35
>>536
家の名義を嫁と半分にして(財産分与で出来るはず)嫁じゃなくてゲームが家出て行けば?
残りのローンは慰謝料としてゲームが払い続けたらいい
住む場所の補償があれば嫁子の生活も安定するし、ゲームが一人で暮らし続けるには部屋広すぎるでしょ。
今後もしゲームが再婚するようなことがあったとして前妻と暮らしていた家に入りたがる嫁はいない。

826:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/07(土) 23:09:14
>>549
二人に家をやって俺が出てく事は最初に考えたが、奥の勤め先にはこの家からだと通うのが難しいんだ。

571:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 23:44:32
ゲームは決心したか、嫁子が居なくなっても嫁に言われたことを書き留めて、
それを基本にして生活を続ければ、また親子3人で暮らす日も来るかもよ。

明日は、頑張ってくれ。

826:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/07(土) 23:09:14
>>571
反省メモは続けるつもりです。

641:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 01:15:52
ゲーム全財産やって離婚かよ
思い切った決断だな
自分の残りの人生は捨てて
嫁子に捧げるのか・・・

悪い奴じゃないんだよなぁ

648:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 01:26:44
>>641
それだけの覚悟が必要なんだろうね。

財産分与ケチったら確実に嫁は帰ってこない
でも全財産をあげて3年後くらいに50%の確率で戻ってくるならそっちに賭ける。って感じ?

654:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 01:53:27
>>648
別にゲーム擁護する気はないが、それはない気がする。
っつーか、ゲームはその手のこと考えるの、苦手そうなんだよな。
「この相手にはこれすれば喜ぶ、これすると嫌がられる」みたいな、良く言えば気遣い、
悪く言えば計算、みたいなのが。
自分のできることとか自分のやること考えるのはできるんだが、他人のこととなると、
逆算するのも統計取るのも、全く訓練されてない感じ。

826:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/07(土) 23:09:14
>>654
その通りだと思います、空気も読めなきゃ計算も出来ない…無神経で鈍感だからこうなった。
単純に金の計算上それが一番いいと思ってそうしました、少しでも多く渡してやりたいので。

664:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/07(土) 02:56:59
相談中に邪魔してすみませんでした。

あの後、奥に話し掛けに行ってみたら、前と同じで居間で何もせずに椅子に座ってました。少し嫌な顔をされたけど、
座っていいか?と聞いたらいいというので、絶対に怒鳴らないと心に決めて話を始めた。

始めに、不快にさせるのに話し掛けに来て悪いな、今日お前に言ってない事したから、言っといたほうがいいと思って、
と切り出しました。明けて今日が期限の日だってわかってるけど、今だけは敬語は止めてほしい、どんな話の流れになっても絶対に怒鳴らないと約束するから、今は離婚についての話はしないから、と。

その後、昼間園に行った話をした。IDカードがわからなくて恥をかいた事、平日なのにお父さん達が多くて驚いた事、
うちの子供が一番目立って可愛いかった、ハキハキニコニコはお前に似たんだな、俺の血が半分混ざってなければ容姿でも一番だったんだろうに悪い事したな、先生や友達に俺の事を自慢げに紹介してくれた事が嬉しかった、と言った。

そしたら奥は「大丈夫、あの子は私よりずっと優しくて素直で大らかな性格の子だから、あなたのいい所もちゃんと混ざってるの。私も園に行くとあの子が一番可愛いっていつも思ってるわよ。」と言ってくれて、その後はとりとめもない話をしばらくして、解散した。

寝たら七夕だ…寝なくても七夕だ、寝れなくても七夕だ。でもやっぱり明日も仕事です。

670:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 03:13:31
ゲームはいつでも金だ、仕事だ、だな。
金で苦労したから子供に苦労させたくない、って気持ちはわかるけど、
家族は金で買えないんだぞ。子供の笑顔はお金で買えないんだぞ。
貧乏でも幸せはいくらでもあるの。

結局反省しているつもりで、何も理解してないよな。

いい夫のなり方を知らない、いい父親のなり方を知らないお前が哀れだ。
そんなお前をずっと支えてきて、とうとうお前を一人前の夫に、父にする前に
心が折れてしまった嫁もかわいそうだ。

子供や嫁に金を渡す事、残す事を考えるのもいいけど、お前は離婚する前に
どうしたら嫁の笑顔を取り戻せたのか、どうしたら子供が親のことを心配せずに
笑えるのかを考えろ。
今更のことだ。でもそれを少しでも理解しないとあまりに嫁と子供がかわいそうだ。

682:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 03:32:01
>>670
今更、そんな事わざわざ書くお前も哀れだ。

826:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/07(土) 23:09:14
>>670
俺が子供の頃に親父が倒れて、何年も入院した後に死んで、母親が苦労して子供二人を育てあげて、
貧乏でも俺は不幸じゃなかったが、これからやっと楽が出来るって時に母親はあっさり死んじまった。
死んだ後に家を整理したら、毎月2,000円とか3,000円とか手入金で貯金がしてある通帳に細々金が貯めてあって、
安い生命保険もずっと掛けてあって、ずっと再婚もせず、掛け持ちでパートして、バス代節約の為に1時間以上
徒歩で通勤して、何一つ楽しい事なんか出来ず、孫の顔が見たかったと言って死んでいった母親が幸せだったとは…
どうしても俺には思えない。だから絶対に奥と子供は、母親と同じ目には遭わせたくない。

673:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 03:16:51
今さら会話して何をしたかったんだろう

674:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 03:18:30
それは俺にもわからんw
まあ、記念みたいなもんじゃね?

676:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 03:19:55
まさかとは思うが、夫婦の会話をしていれば、もしかしたら
離婚撤回してくれるかも?なんて淡い期待を抱いたとかw

678:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 03:23:12
「離婚したいから、7/7までに考えてくれ」って言われてから、
幼稚園に見学しに行くのがまた…もう・・・

680:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 03:28:52
>>678
娘に誘われたからだろう。

681:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 03:29:36
つーか嫁さんはどうしてたのかが不思議なんだが

684:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 03:33:11
>>681
メールを打っていたんだが、ゲームの気配を感じて携帯を隠したw

685:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 03:37:34
>>684
悪い、幼稚園の方ね
見学の日はしょっちゅうあるからって、
昨日は行かなかっただけなのかな

826:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/07(土) 23:09:14
>>685
課外授業の日は週に2回あって、いつでも見に行ける。子供からは(学期の)最後だから見に来てと誘われた。

711:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 04:22:24
嫁に財産残してやるんじゃなく、娘に残してやるようにしなよ。
今ゲームが嫁にそんなこと言っても、重荷にしかならないんじゃないか?
養育費は取りあえず一定の額決めといて、ゲームが出せる範囲で増やしてやる又は娘名義の貯金するとかさ。
今日は離婚について話し合うんだろ?絶対怒鳴るなよ。
今後話し合いで怒鳴ったりしたら復縁どころか父としての立場もなくなると思っとけよ
せめて散りぎわくらいきれいにな

826:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/07(土) 23:09:14
>>711
財産の事は今日話すだけ話してみて、奥の希望を尊重するつもりだ。勿論怒鳴ったりしないように気をつけます。

828:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/07(土) 23:09:57
財産の事を奥には黙っておくべきだという意見がありましたが、それはやっぱり言っておくつもりです。
それを盾にとって、何か条件をつけたりする気もありません。金の心配で奥が働きすぎて早死にしたり、子供が寂しい思いをしたりするのを懸念して、決めただけの事です。奥の再婚等で邪魔になった場合は勿論止めます。

あとカウンセリングや通院を勧めてくれた件について、レスしてなくてすみませんでした。
様子がおかしかった日とっさに奥に勧めて拒絶され、その後に一度俺だけ受けてみようと思うがどうだ?と聞いたら
「私の話にすら耳を傾けないあなたが今そこへ行ったところで一体何が変わるの?病名を付けてもらって、俺は○○だから仕方ないんだ、とそうやって逃げ道を作るつもりですか?それじゃ何も解決しないと思います。
…私は自分で努力しない人間は嫌いです、だからあなたが自分が私に向き合わず、私にもそれらを勧めた時に幻滅しました。」と言われたので、どうするべきか考えてました。
今日もう一度俺の考えも交えて話してみたいと思ってます。

それでは、11時から話そうと約束してるんで、行ってきます。

830:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 23:14:55
>>828
あぁ、カウンセリングですら嫁にはそう見えるわけね。
重症だわ。

837:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 23:19:38
マトモに物事に向き合わないってのは、ゲームの本質を言い当ててると思う。
確かに、カウンセリングは万能じゃないし。

838:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 23:20:22
まあでもゲームは病名付けられたら「俺はメンヘルだからしょうがないんだ」とは平気で言いそうだな。
そんな人間に「お前カウンセリング行ってこい」といわれたらイラっとくる。

引用元: ・【妄想】逃げられ寸前男達の駆け込み寺【バトル中】

91:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/08(日) 13:07:33
報告が遅くなってすみません、朝まで話して寝てしまい、昼に子供に起こされました。
俺が離婚話の直前に渡した手紙を後から読んで、奥も土壇場でまた迷いが出たようで、
即離婚はされないで済むかもしれません。奥との話もまだ全部終わってないので、また後でちゃんとレスと報告します。
久しぶりの休みで、子供が遊んで欲しがってるので、今から二人で出かけます。いつも書き逃げですみません。

92:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/08(日) 13:12:26
>>91
うーーーーーん、でも昨日一昨日のレスを見てもお前の心根は変わっているように見えないぞ。

あくまで嫁の意思に委ねろ。

94:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/08(日) 13:24:52
>>91
ケジメとして、嫁に渡そうと思ってた財産と、
記入済みの離婚届を渡しておけ。
離婚回避した途端に、ゲームならまた何かしでかすだろ?
人間はそんなに簡単には変わらない。
何十年も積み重ねてお前の性格・人格が形成されたんだ。
相手に最終兵器を託す事で、身も心も引き締まると思うぞ。

859:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 23:48:31
>ずっと再婚もせず、掛け持ちでパートして、バス代節約の為に1時間以上
>徒歩で通勤して、何一つ楽しい事なんか出来ず、孫の顔が見たかったと言って死んでいった母親が幸せだったとは…
>どうしても俺には思えない。

母親の苦労を汁ゲームにとっては、一つの見方として正しいのだろうが、
本当にそうだろうか? ゲームの母親は苦労の多い人生だったろうが、
幸せな瞬間がなかったと言い切れるのか?
ゲームたち子どものために疲れきっていたとしても、
それもまた生きることへの張りになったかもしれないじゃないか。
世の中にはお前がそう思う以外の感じ方をする人もいるという想像力を持て。

892:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/08(日) 00:24:48
>>859
俺もそう思うっつーか、ゲームにそう思われてると知ったら、カーチャン悲しいだろうな。
もちろんそりゃ分からんよ。ゲーム母本人を知らないんだから。
苦労が多い=不幸、という感じ方は多いと思うけど、苦労は多いけどささやかな幸福も
あって、それが苦労を吹き飛ばしてくれる、という人もいると思う。

それともゲームは、毎日毎日母親に、「あんたなんか生まれたから、あんたなんか
育てなきゃならないから、あんたのせいで忙しいから、金がないから」とか
ブツブツ言われてたんだろうか。

900:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/08(日) 00:48:37
>>892
母親が実際にどういう態度をとっていたかはともかく、ゲームにとっては「苦労し
た母親」はトラウマだったわけだな。
だがな、嫁は母親じゃないんだ。嫁にいくら贅沢させてやっても(してないっぽいけ
どw)母親への埋め合わせにはならないし、ましてや母親から受けたかった愛情を嫁に
期待しても無理だ。

911:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/08(日) 01:21:41
>>892
苦労が多い=不幸じゃないのは確かだが
これからって時にじゃ、母親もゲームも無念だったろ。
それに苦労はして欲しくないてのは純粋な気持ちだと思う。

829:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 23:13:57
だーかーらー
金の心配をさせたくない、と言っている人間が
どうして月6万も小遣いとって浪費してたんだ?

293:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/09(月) 01:30:20
レスと報告が遅くなってすみません。まず前スレへのレスです。

>>829
月6万前後の小遣いはほとんど食費(飲み物代)に使ってました。飲み物は自分のを買う時に他の人(取引先等)
の分も買って、自販機では領収書が出ないので自腹で払ってました。水筒持参にしたので月2万位は減ると思います。
趣味に使ってた金は季節物なので、年末の10万だけです。(+道具を新調したりするのに年2〜3万)

>>892
死んだ母親は父親とも仲がよく、近所の人達にも好かれるような朗らかな人柄だった。貧乏だったが俺が金の心配をすると、子供は金の心配なんかするな、と言って笑ってた。

昨日の話し合いはとにかく時間が長かったので、まとめるのが難しいです。

敬語無しで話してくれ、穏やかに話すからな、と始めに言って、奥の用意してあった緑紙にまず署名をしました。
その後に私の言い分はこの間話したから、あなたが考えた事やどうしたいかを話して、と奥に言われました。
これまでの謝罪と反省点、改善点を話して、渡せる物は全部渡す、何も見返りは求めないので子供の為に受け取って欲しい、
だから水商売はしないでくれ、と言い、通帳と印鑑を渡した。自宅や生命保険、学資保険の事も続けて話した。

「…あなたらしい結論ね。そう言うのはわかってたはずなのに…勝手に定期を半分解約した事、本当にごめんなさい。
このお金は必ずあの子の為に大切に使います、ありがとう。」と言って、奥は受け取った。

「自宅や保険はあなたが親としてそうしたいと思うなら、思うとおりにしてやって下さい。私一人の変な意地やプライドで、
あなたのあの子への気持ちを奪うような事はしたくありません。あの子が大きくなった時に、父親の愛情を感じて感謝の気持ちを持つように、頑張ってきちんと育てます。」

「正直なところ、私もまだ本当に離婚していいのか…迷ってるの。あなたがくれた手紙を読んで、自分の事を客観的に見て、初めて自分の非を素直に認めてくれた姿勢を見たら、急には無理でもこの人は変われるんじゃないかって。」

294:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/09(月) 01:31:38
「私の中で離婚を決意するほど許せなかったあなたの嫌なところは、よく考えた結果二つだけなの。
自分の非を認めず(人の話を聞かずに)責任転嫁か逆ギレをして改善しない事。あとは自分の事ばかりで、子供への愛情が私には感じられなかった事。口下手で表現が苦手な人だって理解してても、これは許せないって事が何回もあったの。」

「あの子の口から結婚しない、って言葉が出た時にすごくショックで…父親をあの子に尊敬してほしくて、小さい時からお金の意味と大切さをを教えてきたんです。変な言い方になるけど、他の事であなたの事を褒めて教える事が出来なかった。
だから優しいお父さんなのよ、とか言えない代りに、お父さんは仕事を頑張ってくれてる、感謝しなくちゃ駄目よ、って。
…でもその言葉の裏にある、夫婦の不仲もあの子は賢いから多分わかってたのね。」

「あなたの言葉の端々に出る女性蔑視や専業主婦に対する考え方を改めて下さい。私は娘に子供はたくさん食べてたくさん遊んでいっぱい寝て、元気に大きくなるのが仕事だよって、大人はみんな(男も女も)自分が選んだ仕事に就いてて、
世の中に要らない職業は一つもないんだよ、って教えてるんです。」

「カウンセリングや病院を馬鹿にしてるつもりはありません、でも今あなたは自分の欠点に取組み始めたばかりでしょう?
悪いところを書く、読んで反省する、人の話に聞く耳を持つ、頭にカッと来た時に自分の言う事を考えるようにする…
口で言うのは簡単だけど、実行したり直したりするのは多分大変な事だし、すぐに結果が出ないかもしれない。
それでも自分で真剣に向き合う事は大切だと思うし、頑張っても頑張っても出口が見つからなかったら、その時初めてそれらを考えても遅くないんじゃない?」

296:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/09(月) 01:32:28
いつも書き込みが奥の言葉ばかりになってしまうが、間に勿論俺の言葉や謝罪、これからの姿勢等の言葉が挟まってます。
俺の考えはすでにここに書いてあるので、割愛してます。奥の希望に全面的に従う事、今日言われた事はあとで紙に書く事、
二人が女性だという事を忘れずに行動や発言をするようにしてく事、等を告げて謝りました。
その後に昔の事や死んだ母親の事、子供のこれからの事等をいろいろと話してたら、もう朝になってて、
「…もう少しよく離婚について考えさせてくれる?今日はもう疲れたから。」と言う事で解散しました。

そして昼まで寝てしまい、子供に起こされたんで二人で公園に行って自転車に乗せてやり、たっぷり遊んで一緒に風呂に入り、ベッドにも俺が連れて行きました。
奥の答えがいつ出るのかわからないけど、俺から催促はせずに今心がけてる事を実行して生活していくつもりです。
それでは、明日も朝早いのでもう寝ます。

297:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 01:33:40
相変わらず、空気を読まずに言いたい事だけを言っていく奴だなぁ。
ここに書く意味あるのか?

298:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 01:35:42
まあいいじゃないか。
昨日と一昨日で一生を決める話し合いをしたんだろ?
そんな時に空気読むとかなかなかできないよ。
明日仕事がある人間が、こんな夜遅くに報告してくれたんだからさ。

301:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 01:38:05
DVは最初から専門家に入ってもらった方がいい。
嫁の言い分もわかるが、そんなに意志の強い奴は最初からDVに走らない。

431:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/10(火) 19:08:15
今日は少し早く帰れました、やる事多くて一日が24時間じゃ足りないです。

>>301
変な言い方ですが、奥は俺がいわゆるDVだと認識してないようです、自分の気持ちをうまく話せない子供が苛立って友達に手が出るのと同レベルだ、と言ってます。
だから俺が今実行してる事(書いて考える)を続ければ、
自分の言い分を言葉できちんと奥にも伝えられるようになるんじゃないか、そうすれば物に当たったりする事はなくなるわけで…まず自分で自分を省みる事から始めてます。

305:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 01:40:58
趣味は季節ものって冬スポーツか。
そんなんだったら家族みんなで楽しめば全然違ったろうに・・・

431:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/10(火) 19:08:15
>>305
出産前は奥も付き合いで一緒にやってましたが、産後は子連れで行っても疲れるだけだから行きたくない、
二人で行けば金も倍かかる、と行かなくなりました。(俺が子供を面倒見て、行く回数を減らせば良かった事は今はわかってます)子供は大きくなってきたので、そろそろ連れてこうと思ってました。

306:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 01:42:27
>「あなたの言葉の端々に出る女性蔑視や専業主婦に対する考え方を改めて下さい。
この辺は具体的に教えてもらったか?
ゲームは無意識なんだろうから、嫁からどういう点が気に障るか教えてもらえ。
それも夫婦の考え方を分かり合う話し合いの一つだと思う。

431:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/10(火) 19:08:15
>>306
「稼ぎもないくせに」「女なんて結婚しちまえば楽だろう」等と言ってた事だそうです。

310:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 01:57:03
メールは携帯解約してそのままゲームに渡されたんじゃなかったっけ?
勝手に見れば?って感じで。で、嫁は新しく契約したとか。

つか、ゲームって嫁の新しい携帯の番号知らないんじゃね?

311:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 02:02:45
だろうな、ゲーム新しい携帯番号は知らないと思う。
もう携帯を見ることも出来ないし、嫁メールやり放題だろう。

ゲームが子供と遊んでる間に契約してきたかもね。

431:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/10(火) 19:08:15
>>310
>>311
奥が新しい携帯を買った様子はないです。(持ってるのを見てない、聞いていない、という意味です)
俺が子供と遊んでる隙にコソコソ買いに行かなくても、園に行ってる平日昼間に行く気ならいくらでも買いには行ける。
奥から渡された携帯は、そのまま金庫に入れました。

313:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 02:04:31
ゲーム嫁は心のどこかではゲームに変わって欲しいとずっと思ってたんじゃないの?
だけど、全然変わる気配すらないから離婚を切り出したけど土壇場になって
ゲームが自分の欠点について反省、改善の余地を見せたから迷い始めたんだろうな
心のどこかでゲームを愛してて、それでもどうしても耐えられなかったんだろうね
まあ、あとはゲーム次第だから頑張れ

315:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 02:08:03
とりあえず、やり直すチャンスは貰えたみたいだからあとはゲームの頑張り次第だな。
散々、このスレで叩かれたけどいい方向にむかってよかったよ。
頑張って幸せな家庭を取り戻してくれ。

317:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 02:09:52
ゲーム、よくやった。遅くまで報告待った甲斐があったよ
(こうやって褒めるとまた叩き厨を刺激しそうだがかまうもんか)

やっぱりお前の嫁はすごいよ。
>私一人の変な意地やプライドで、
あなたのあの子への気持ちを奪うような事はしたくありません。
>あの子が大きくなった時に、父親の愛情を感じて
>感謝の気持ちを持つように、頑張ってきちんと育てます。

同じように頑張って仕事してても、こんなこと嫁に言ってもらえる気団なんてそうはいないぞ。

>急には無理でもこの人は変われるんじゃないか
こう思って、即離婚に踏み切れなかったことが
嫁にとって最終的に幸福な選択だったと、そうなるようにガンガレ!

お前さえ変われば、三人とも幸福になれる。毎日自分の書いた決意を読んで寝ろ。
帰宅する時に、「いなくなってたはずの嫁と娘が、まだ家にいてくれる」
そう思って深呼吸してから、玄関ドアを開けるんだ。そうすればきっと変われる。

431:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/10(火) 19:08:15
>>317
奥はいろんな意味で凄い女です、本当に。努力して実際に結果を出してるところが凄いです。
元々奥は本質的には専業や母親向きな女じゃないし、結婚前も働いてばかりで家庭的とは言い難い生活でした。
これから俺も変われるように頑張りたいと思っています。

320:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 02:11:39
まあ、よく考えた末にやっぱりケジメつけましょう、って離婚するかもしれないけど。

ただ、再構築のチャンスはあるかもしれないからな。

頑張って自分を変えろ。>ゲーム

328:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 02:44:17
金にシビアか…
ゲームは借金でそうなったと思ってるが最初からこの人はシビアだったんじゃないの?

この嫁さん、娘が大きくなった時にどうなるか見物だな
娘の結婚相手の男の懐具合が一番の重要チェックしそうだな、この嫁さん
そこそこの稼ぎの男はいくら性格よくても認めなさそうだ
もちろん金持ってても自分に従わない低俗な男も論外なんだろうけど
かなり注文つけそうな予感

そしてゲームは娘かわいさで相手の男を簡単に認めない頑固親父となりそうな予感

332:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 03:16:02
>>328
嫁がそんな女ならゲームとなんか始めから結婚しないだろう。
年収600万の男(しかもひどい亭主)に何年も我慢してまだ逃げずにすむ道を模索する努力家だ。

>父親をあの子に尊敬してほしくて、小さい時からお金の意味と大切さをを
>教えてきたんです。変な言い方になるけど、他の事であなたの事を褒めて
>教える事が出来なかった。だから優しいお父さんなのよ、とか言えない代
>りに、お父さんは仕事を頑張ってくれてる、感謝しなくちゃ駄目よ、って。

貯金を受けとったのはこれとつながった自然な行動だよ。
本人が銭ゲバなんじゃない。
娘にゲームは立派な父だった。
娘のことを愛してここまでしてくれた。
とあとで話すつもりで自分の気持ちを脇に置いて受けとったんだろう。

431:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/10(火) 19:08:15
>>328
奥は子供の人生には一切口出さないと言っている。人間として大事な基本のみ教えたら、後は全て本人の好きに
させるそうだ。基本さえ出来てれば道を逸れても戻れるはずだから、親は子供を信用して困った時だけ力になればいい、
と考えている。

331:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 02:51:49
前スレの892だ。
お前の母上はいい母上だと思う。
孫を見たいという希望が叶えられなかったのは、さぞ無念だったとも思う。
それを叶えてやれなかったお前の無念も分かる。
しかし、母上の「孫が見たい」という言葉は、文字通りの意味以上のものを含んでいると思う。
息子はやっと一人前にまで育て上げた、あとは良い伴侶と出会って欲しいと母上は願い、
そういう幸せな夫婦の間に産まれる幸せな孫を見たかったのではないだろうか。
お前が妻を苦しめ、子供に対する金銭以外の責任を放棄し、離婚話の出る家庭しか作れなくても、孫さえ抱けたら母上は満足だっただろうか。
金さえあれば幸せだと思い込み、妻子にも金さえ与えておけばいいという考え方は、
自分が貧乏を味わわせたせいで形成されたと、母上は責任を感じる気がする。
まあそんな話も、嫁との話し合いの間に出たのかもしれんが。
とりあえず、再構築の可能性が残ってよかったな。がんがれ。

432:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/10(火) 19:10:09
>>331
最近よく頭の中で死んだ母親と話をしているよ、ありがとう、頑張ります。

333:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 03:50:16
あくまで嫁さんは、ほんの少しだけ、離婚して父なし子にするのを戸惑ってるだけなんだぞ。
ココからが大変だから気を引き締めてかかれよ。決して許してくれそう?なんて思うなよ
手紙やメモは今後も続けられたら書いとけよな。そしてもし出来れば嫁さんに、
オマエさんの今までの悪事の数々wを思い出せる範囲で細かく書いてもらいなよ。
もし書いてもらえたら、オマエさんのバイブルになるかもなw
まあ、仕事で大変だろうが娘の父として、後がないと思って一杯接してやれ。

432:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/10(火) 19:10:09
>>333
過去の悪事は朝まで話した日にまだたくさん出てきたから、あとで自分で書き留めました。
結婚前からのも数えると長期間だから数も多いな、奥はよく覚えてるから感心する。(俺は時間経つとすぐ忘れる)

あと、俺の書き込みを既女だネタだと言う人がいるが、今回の俺ら夫婦の離婚話程度(俺には最重要だが)の揉め事がネタなら、奥自身の経験(と過去奥の関係者の経験)こそが全てネタだぞ、と俺は言いたい。
水商売時代の客や同僚や会社の人らの話を、俺は昔奥からよく聞いたが、すぐに忘れる俺でも強烈で忘れられない話がいくつもある。
(いい話も悪い話も含めて)あの環境で奥がDQNにならなかったのは、ひとえに意志の強さだと思う。

334:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 04:14:22
まぁ、それでも離婚するとか言い出したら馬乗りで凹殴りすんだけどね

338:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 10:20:52
この嫁ゲームの書きこみは、嫁が旦那になりすまして書きこんでる。
嫁の言いたいことをここまで詳しく再現できる夫なら、
普段から嫁の話をちゃんと聞いてるはずだ。
それに嫁自身の自分に対するフォローも後出しにしすぎ。
『私は絶対悪くない。悪いのは全部夫。皆さんもそう思いますよね?』
と同意を得たいがための書きこみだもんな。
そうだろ?嫁ゲームの嫁さんよ。

343:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 10:47:29
>>338
自分もそう思う。>ゲームは女創作のネタ
つうか、うちの嫁はゲームのレス読んで「これ女が書いてるんでしょ」と
指摘していた。なんか、「主婦の友」とかの雑誌で読む
「妻の夫への不満」を全部事細かに再現したような噺なんだと。

いまどきの妻が抱く不満の数々と、それに呼応して見事に更正していく
夫の物語を、わざわざ気団板に連続投稿して世の中の気団を
洗脳しているつもりかもしれんな>ゲーム作者

348:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 12:02:35
>>338
>>343
それ前スレで指摘したけどスルーされたなぁ・・・

ゲームの書き込みって嫁にとって都合よすぎ
DVに耐える才色兼備(仕事が出来る・人望あり・高級クラブで引く手あまた)の妻
そんないい女な妻とはどうしても離婚したくないDV夫は心から謝罪し反省する
ただ妻が望むなら全財産すべて妻・子の為に投げ出しても良い

現実の暮らしに不満タラタラなチュプのドリームとしか思えない

432:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/10(火) 19:10:09
>>348
俺の書き方だと才色兼備と取れますか?奥は賢いが高学歴ではないし、出戻る会社も転職で入社した会社です。
ラウンジ(クラブではない)とその会社での仕事内容は被るので、奥は有能だったようですが。

364:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 15:31:58
よくある話なんだろうな…
ゲームが登場したあたりから、うちの嫁にこのスレ見せたら、
実際に似た話を友人からも相談されたし、知り合いの友人の離婚した経緯を聞いたら
こんな話だったと言ってたよ。
最終経緯はゲームよりもっとひどいものだったがな。

365:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 15:43:44
団塊世代にはありふれた話だろうね。
そんな両親を見て育った子供世代がゲームくらいの年になるか。

367:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 17:25:13
よくある話というか、嫁に対してゲームのようにふるまう
ロクでもない男が「よくいる」ってことなんだろうな。

370:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 19:25:17
身近に同じような話があるから
姫ゲームもネタと言い切れないんだよな…

371:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/09(月) 19:33:50
俺にとってはゲームの件はいい勉強になったよ。
俺が言ったアドバイスの一つがゲーム嫁の地雷の一つだったからな。
ゲームには永遠に怒鳴ることを封印して聞く耳を持って頑張って欲しいと思うよ。
きっとそれは仕事にもプラスになると思うしな。

正直、うちの嫁さんと交換して欲しい。(笑)

408:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/10(火) 05:31:14
んで、ゲームの報告はなしか
嫁の結論がどうなったのか気になるんだけど

432:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/10(火) 19:10:09
>>408
奥の結論出るにはまだ少し時間がかかると思います、一人で考え抜くタイプの女なので。俺も勿論結論を
急ぐ事はしません。

411:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/10(火) 05:35:05
ゲームの所は素直に一度離婚してから
再構築考えた方が良い様な気もするけどね

414:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/10(火) 05:45:55
離婚せずに再構築しても、子供が成人したら離婚するじゃないかな
愛の無い夫婦は結局続かんよ

415:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/10(火) 05:53:04
そもそも嫁はゲームを今は愛してるのか?
顔を見るのも嫌だったゲームにまだ愛があったから離婚を少し考えると
言ったのか、それとも完全に子供の為と割り切ってるのか
限りなく後者に近いと思うけどゲーム自身はそこんとこどう思ってるんだろ
なんか熟年離婚の王道パターンな気がするな

432:姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/10(火) 19:10:09
>>415
奥の気持ちは今の俺にはわかりません、子供が最優先な事だけはわかります。でも朝まで話した日に、
俺のこれからの事や死んだ母親の事等は、いろいろ気に掛けてくれてました。

さて、これから子供と風呂入って、晩飯なんで失礼します。

438:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/10(火) 21:12:51
ゲーム乙
頑張るのは、これからだよ。

442:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/10(火) 21:51:44
ゲーム、律儀に報告乙
これくらい落ち着いているんならひとまず安心した
嫁さんの結論がお前にとって悪い方に出ても、自制を失わずにいられるな?

あと、ネタ言う奴らはスルーしろ。いいな。

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