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553:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/14(土) 16:47:48.00 0

勝手にご相談して消えてすみませんでした。
また真摯にお返事くださった皆さまにお詫びしなければなりません。
結局、録音もあれだけ言われたのにしませんでした。
友達にも見離されたと思います。

私は離婚を延期する事にしました。
理由はやはり、金銭的な不安です。

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/live/1297692850/
553:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/14(土) 16:47:48.00 0
昨日の主人の話は質問と申し出でした。 
主人は私が誰か頼る人がいると思っていました。私が「いません。」と答えると、
申し出が始まりました。 

今、主人の貯金がない事(私の貯金50万円が夫婦の全額です) 
離婚すると家族手当がなくなり、とても養育費を月額12万円も支払えない事 
私が勝手に出て行くので(これは私が出て行けと言われた方なので意味が分かりません) 
新居費用は出せない事 

私が「あなたから言った事だから、お金はしっかりして欲しい。」と言ったら 
「お前が全部悪いんだろ。」と鼻で笑われました。

554:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/14(土) 16:50:04.08 0
そして、ご飯は作る必要ないから、家庭内別居しようと提案されました。 
洗濯は出来る?と主人に聞かれましたので、「できる。」と答えました。 
幸い主人はあと2ヶ月もすれば転勤になると思います。 
そうすれば、今の家と別に単身赴任用の家が会社から支給されます。 
これは会社の子どもが中学校入学~高校卒業までの特例です。 
物理的に別居できます。
それまでは家庭内別居すればいいか、それまで貯金を頑張ろうと思いました。 

昨日の夕方に子ども達に「転校できないか?」と改めて聞きましたが 
子ども達は主人と別に住みたいが、
今の家も学校も変わりたくないという気持ちが変わりませんでした。
特に学校は「絶対に変わりたくない」そうです。 

確かにボーナスもお給料も大半は私に渡してくれていたので、貯金はないと思います。 

それを友達に報告したら、非常にがっかりして
「また催眠術にかかっちゃったね」と言われました。
それで「私はプロではないので
パープルホットラインに電話して愚痴も言われた事も全部話して、
もしかしたら催眠術を解いてくれるかもしれない。
自覚がない被害者に何言っても無駄だよね。」と言われました。 
弁護士をつけてから主人と対峙しろ、自分で対応術を考えるな、
全部友達に言われていたのに一つとして守れませんでした。皆さんにも。すみません。 

友達から一応、2つ方向を出そうという提案がありました。 
離婚(これは今は私は消極的になっています、友達が逃げるなら今だけだと勧めています)
継続の条件 

継続の条件について、
考えて弁護士さんに見せてから主人に了承のサインをもらうのはどう?
と話しました。内容については、仕事を21時まで入れていますので、
後ほどご相談も兼ねて書かせてください。
では、仕事に行かせて頂きます。

555:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/14(土) 16:52:08.18 0
パープルホットラインは何度かけても電話が混んでいて繋がりませんでした。

556:はじめまして名無しさん2011/05/14(土) 17:43:38.39 0
早く催眠術とけると良いですねー 
誰かにといて貰うのを待ってるだけじゃとけないですよー 
でもその前にご友人が参っちゃいそうなのである程度のとこで解放してあげてねー

557:はじめまして名無しさん2011/05/14(土) 17:52:54.92 0
まあ物理的に別居できるんなら、 
無理して別れる必要もないな。 

ただし、 
ほ ん と に 単身赴任するんならね

558:はじめまして名無しさん2011/05/14(土) 18:41:29.44 0
とりあえず、旦那から来たメールを全部保存して日記をつけておいたら? 
そのうち子どもからも見放されて一人だけ残される時が来ると思うから、その時にどうやって暮らしていくかを考えれば良いと思うよ

559:はじめまして名無しさん2011/05/14(土) 19:51:45.93 0
結局本人の気持ち次第だから、決心して行動起こさないことには 
どうにもできないんだよね。 

一応女性センターもおすすめしとく。各都道府県に1つづつあって、 
電話相談も比較的つながりやすい。モラハラや離婚の相談も 
女性の目線からアドバイスしてくれて、親身に話聞いてくれるよ。

560:はじめまして名無しさん2011/05/14(土) 20:27:03.79 0
サイバラが、女も自分で金稼がなきゃダメだって言ってた理由が良く判るな。 
専業ダメとかじゃなく、何かあったときに自由に動くためには、自分の収入が無いと辛いな。

561:はじめまして名無しさん2011/05/14(土) 20:27:38.34 0
何かもう…だめぽな感じ…orz 
こんなけ皆が書いてくれてたのに。 
洗脳されてるって自覚されてから日が浅いだけならいいのだが……。 
全て旦那の思い通りに動いてるの…。

562:はじめまして名無しさん2011/05/14(土) 20:45:08.46 0
いるよねえ、自分でなーんにも動かないで受身なくせに人にやたらと意見求める馬鹿。 
相談してるつもりで愚痴にしかなってねぇっつーの。何も変わろうとしないんだから。 
一生人に振り回されて生きるといいよ、駄目女。

563:はじめまして名無しさん2011/05/14(土) 21:04:33.70 0
>>561 
自分に酔ってますねw 
バカを自慢しない方が良いよww

564:はじめまして名無しさん2011/05/14(土) 21:14:34.75 0
そんなにはっきり言ってくれる友達は貴重だよ 
でも友達の言葉を聞くつもりがないなら相談しないであげたら? 
何を言っても右から左の人に真剣にアドバイスし続けるのって疲れるから

568:はじめまして名無しさん2011/05/14(土) 22:04:03.49 0
>>563 
もしかして、>>561を貯金50万さんだと思ってるの?

571: 561 2011/05/14(土) 22:26:26.31 0
あ、ごめん。561だけど50万円さんとは別人です。 
紛らわしくてごめん。 
知り合いにDVモラハラマザコン低収入車改造大好きな旦那持ちの人がいるんだけど、ぐだぐだ×∞して、こっちは後輩の旦那が弁だから頑張れってやってんのに結局愚痴りゃーそれで良いみたいで、今も結婚し続けてるから 
思わず50万円さんとダブって見えて書いたんだ。 
確かにトリ外した50万円さんの書き込みみたいだ、スマソ。 
(文体が違うから、同一人物に思われるとは思わんかった)

573:はじめまして名無しさん2011/05/14(土) 23:38:21.86 0
なんでそこまで貯金50万円さんに離婚させたいの? 

実質別居になるならとりあえずそれでいいじゃん。 
今無理して動いたら即生活苦でしょ?
それなのに離婚離婚って騒いで、 
本当に相談者のためを思ってる? 

私は次に同居になる時までに力を蓄えておいてそこでバイバイの方がスマートでいいと思う。その頃には子供も成人して転校関係なくなるでしょ。

579:はじめまして名無しさん2011/05/15(日) 00:02:33.95 0
>>573 
離婚させたいんじゃなくて、話し合いは録音とか弁護士通せとか言われてることをしないから呆れてるんだよ 
離婚するにせよ別居するにせよ、一方的に相手の言いなりになって不利な条件押し付けられないようにここや友達に相談してるんでしょ 

574:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/14(土) 23:41:21.40 0
遅くなってすみません。 
離婚についての本を読めと勧められていたので、読んでいました。 
しっかりお返事できるか分かりませんが、漏れがあったら教えてください。 

まず「催眠術にかかる」ですが、
まだモラルハラスメントについて調べている途中でよく分かっていません。
主人の何が催眠術なのか分かりません。すみません。 
駄目女、馬鹿女、本当にそうだと思います。まだ何も分かりません。 

単身赴任はあります。主人のいた部署が無くなりましたので、どこかに異動しなければ 
なりません。今は仮の仕事をしているだけです。技術者でもないので、動くしかありません。 

女性センターは、女性の人権に関する相談で良いですか?
友達が私の居住地のをメールしてくれました。 
今は少し先に延ばす離婚を視野に入れて、
とにかくお金の問題について物知らずなので視野を広げたいので 
まず離婚に関して視野を広げて弁護士と話して貯金をしたいと思っています。 

友達は本当にありがたく、お礼を言っても言いきれないくらいです。
ただ心配しすぎてくれるので、
彼女は離婚した時に鬱になったのでそれを非常に心配してくれていて、
先ほど「心配要らないよ。むしろ私は腹黒いかも。」と送っておきました。
私は基本的にサバサバしているので、確かに涙が出た日もありましたが、
鬱とかはならないと思います。

575:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/14(土) 23:43:23.75 0
それで、家庭内別居の条件です。 
・暴力・暴言を言わない。 
・子ども達の親権・養育権は私。 
・ご飯は基本的に作らない。 
・洗濯は私がやる。 
・ご飯を作らない事・夫婦生活をしない事を事由に離婚を申し出ない。 
・ご飯を作らない事・夫婦生活をしない事を事由に浮気をしない。 
・月収の○パーセント(これは後で決めます)を私が管理、残金は私名義で貯金。
◎パーセントは主人の自由に。 
・ボーナスの○パーセント(これは後で決めます)を私が管理、私名義で貯金。
◎パーセントは主人の自由に。 
・学資保険の受取人を私に変更する。 
・主人と私の生命保険の受取人を子どもにする。未成年で無理な場合は一時私にする。 
・私の許可無しに主人の親族を家に入れない。 
・私は主人実家には行かない。 
・私は主人両親の介護をしない。(そもそも義務がないそうですね) 
・介護を理由にして主人の親を家に入れない(主人の父を引き取る話がありました) 
・子どもが主人実家に行くのは子ども達の意思に任せる。 
・以上を公正証書にする。 

とりあえずこれを弁護士に見せて、法的におかしくなければ署名、捺印してもらい 
後日、公正証書にするという話をしました。 
足りない部分はあるでしょうか? 

友達は、「既に子どもも流血の怪我をしたのに、
ここまでして婚姻継続なんだね」と多分あきれ、
離婚を勧めたがっていましたが、
お金が無いというのは何もできないんだなと思っています。

576:はじめまして名無しさん2011/05/14(土) 23:49:19.41 0
>>575 
ひとまずそれでいいんじゃない? 
月収のパーセンテージが肝心だけど。 

>>501を読む限り夫婦生活レスが原因?もともとモラハラ体質だけど 
日常的にDVしてたわけじゃないし。 

ただ浮気・DVした場合のペナルティも明記しといた方がいいと思う。 
持家や財産分与を嫁に有利にするとか。

577:はじめまして名無しさん2011/05/14(土) 23:56:43.77 0
公正証書がなんでもできる魔法の紙だと勘違いしてない? 
法的にアウトなものには強制力ないよ? 
ご飯作らない、夫婦生活しないは立派に旦那側からの離婚理由になるよ。 

だいたい暴力や暴言に対してもこれだけ友人や無数の人に言われて 
録音機ひとつ用意できなかった女がいざって時に他人に証明できるの? 
そんなもん公正証書がなくてもしちゃいけない事だから証拠残せって 
皆言ってたんだけど。 

なんだかんだ言って旦那の稼いでくる金に未練タラタラなだけなんじゃないか。 
子供が血を流しているのに、ね。
だったら寄生虫らしく旦那にちゃんと尽くせよと思う。

578:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/14(土) 23:59:10.54 0
>>576 
ありがとうございます。 
パーセンテージは大体、今主人からもらっている金額を基準に考えます。 
主人の手元には数万円のお小遣い程度しか残りません。 
パーセントにしたのは、年々主人も私ももらうお金が増えていくので平等だからです。 
これを私が多い比重にします。 

夫婦生活レスが主人の一番の不満だと思います。 

浮気をしたら離婚しなくても慰謝料を請求できると聞きました。 
夫婦生活レスを事由に相殺されぬよう、明記だけしておけばといわれました。 
あまり自分本位な条件にしても本当に調停になった時に相手にされないかもと。 
もっと明文化した方が良いですか? 
DVを始め、これが守れないなら離婚ですと口頭で伝えるつもりです。

580:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/15(日) 00:04:35.71 0
>>577 
すみません。レコーダーは「買わないならば私が買ってスイカで重くして着払いで送る」
と友達から酸っぱく言われたのでとても反省しています。
明日仕事帰りに必ず買います。 

お金に未練タラタラその通りです。
子どもは受験生です。一銭も無駄にしたくありません。 
自分も仕事を増やし貯金に励みます。 

子どもの流血は、鼻血で、ちょうど振り払った時に当たってしまったようです。 
わざとではありません。そしてそれで主人も驚いて収まりました。

582:はじめまして名無しさん2011/05/15(日) 00:23:39.08 0
この条件って、旦那は飲んだの? 
だとしたら、すごいな。 
本当にモラハラなんだろうか?

583:はじめまして名無しさん2011/05/15(日) 00:27:42.09 0
>・ご飯を作らない事・夫婦生活をしない事を事由に離婚を申し出ない。 
>・ご飯を作らない事・夫婦生活をしない事を事由に浮気をしない。 
これを入れるとあなたが不利になる気がする

585:はじめまして名無しさん2011/05/15(日) 00:27:52.22 0
私もそれ思った。 
モラハラの人って言う事コロコロ変わるし言動が支離滅裂だから、 
話し合いが上手くいかない場合が多いのに。 

モラハラじゃなくて単に我侭な人ってこと? 
妻が本当に逃げそうになって慌てたのかな。

586:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/15(日) 00:31:32.79 0
>>582 
ありがとうございます。まだ主人には見せていません。紙に書いてもいません。 
まずこれを書いて火曜日に弁護士相談なので弁護士に見せて
手直ししてから主人に見せるつもりです。 

納得しなかったらもう1つの案、離婚です。
離婚に向けて必ず弁護士の名刺を頂いておくように言われています。 
主人が本当にモラハラならば、
今は何としても私を手放したくないので形だけでも条件を飲むのではないかと
友達は言っていました。その話し合いは必ず録音で。 

それと、確かにこんな事をしても来年になれば主人から 
夫婦生活レスと家事放棄を理由に無一文で離婚されても文句は言えないとは
友達からも言われました。離婚するならバタバタしている今だと。 

なので主人が条件を飲んでも油断せず日記をつけこれからは話し合いは録音し、
貯金します。

587:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/15(日) 00:37:01.72 0
>>583 
ありがとうございます。 
喫茶店で話し合いをした時に主人がしなくて良いといいましたが、
それでもいけないでしょうか?

588:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/15(日) 00:40:16.68 0
主人がモラハラかどうか、私には分かりません。友達が言っています。 
友達も「自分はプロじゃないので、嫌だった事を全部書いて人権相談で確かめて。」
と言っています。 
姉はモラハラという言葉は多分しりません。 
主人を「昔堅気の亭主関白な人」と言います。
それを分かって結婚したのだから我慢しなさいと言います。

589:はじめまして名無しさん2011/05/15(日) 00:41:37.67 0
>>587 
社会通念に反することは、 
お互い了承したといっても、いざ係争となると難しいからねえ。 

ご飯を作らないことはそれほど問題じゃないんだけど、 
夫婦生活レスは、厳しいかもよ。 
夫婦にとって、レスってそれくらい重大ということだよね。

590:はじめまして名無しさん2011/05/15(日) 00:48:52.57 0
まず『主人』と書くのをやめてみては?『夫』でいいじゃん。 
対外的に使う慣習的なモノって意味合いより、 
そうやって使って他人に丁寧に説明しているつもりでも、 
実際は『ご主人様』持ち奴隷として自己暗示にかける方向に作用しているようだよ。

591:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/15(日) 00:51:01.11 0
>>589 
ありがとうございます。 
夫婦生活は今の所1ヶ月前にしたので、判例ではレスにならないと教えてもらいました。
でもこれからが問題ですよね・・・ 
なぜか分かりませんが、どうしても触れられるのが嫌になってしまいました。 
自分が穴になったつもりで応じられない?とも聞かれましたが、接触も嫌で・・・ 
友達は浮気したら慰謝料もらえるじゃないと言いましたが、
私は自分のせいでできないので浮気してくださいという気持ちです。
それについて慰謝料ももらいたくはないです。 
ただ逆に私が支払わなければならなくなったり、財産分与をされなくなったり、
女性ができて新しい家庭を考えられて
子ども達の養育費を渋られたりするようになると困るので入れました。 

そろそろ明日の仕事に響くのですがねられません。
昨夜も4時間くらいしか寝ていません。 
なぜか泣いてしまうので困ります。

592:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/15(日) 00:54:29.46 0
>>590 
すみません。夫ですか。今まで声に発した事も書いた事もなかったです。 
周囲の人に話す時は旦那です。公の場では主人です。 
これから夫と書くようにします。

593:はじめまして名無しさん2011/05/15(日) 01:00:41.29 0
>>586 
上から目線みたいな書き方で悪いけど、 
その友達の意見も此処の人達と同じく、意見の一つと捉えて、 
言ってくれた意見だけを元に突っ走るようなマネは止めた方がいいよ。 
あくまで「より多くの可能性、手持ちのカードを増やすためのアドバイス」と考えること。 
旦那さんが行いそうな動きは貴方がよく知ってると思うけど、 
想像通りに行動してくれて事が進むばかりじゃないからね。 

あと、考える癖をつけること。 
友達や此処の住人の人達は勿論、旦那さんの言葉や行動の全ても含めて、それらはそれぞれ「意味があること」だからね。それが何なのか理由を考えること。 
皆が考えてくれたアドバイスの意味を考えることは重要だよ。思いつきだけじゃないからね。 
直近の例で言えば、「喫茶店で録音に同意しなかったこと」だね。 
どうして言質を音声データの形で残したくなかったのか?を考えてみたら。 
旦那さんが貴方をどのような人間だと考えてるかわからないけど、離婚を言い出すくらいだから自分に有利な方法を採ってきていると思う。 
要求や提案、批難を含めた旦那さんの言葉を書き出し、それを広く考えて、相手の描いたストーリーに乗らないようにしなきゃならない。

594:はじめまして名無しさん2011/05/15(日) 01:03:12.36 0
>>586 
(つづき) 
友達もスレ住人も弁護士や法曹界の人達は殆どいないだろうけど、それでも非常に有効なアドバイスをしてくれてると思う。 
必ずそれに従う必要は無いし決定・実行するのは貴方だけど、アドバイスを採用しないなら貴方は貴方にとって効果的な行動を起こさなきゃいけない。 
なんとなくだけど、貴方の中でデモデモダッテが見えるんだな。

595:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/15(日) 01:23:50.48 0
>>593 
ありがとうございます。 
録音しなかったのは、単純に電器店に行く時間がなかったからです。 

それと、愚痴めいてすみません。
友達も、この掲示板の方々も素早いアドバイスをくださいます。 
でも、どんどん情報が入り過ぎるのです。 
的確に素早くアドバイスくれているのは分かります。
でもそれについていく事ができません。 
私は離婚発言まで離婚など考えた事がありませんでした。法律とも無縁でした。 
いきなり出て行けと言われて混乱してしまっているのが続いています。 
十数年の結婚生活がいきなり引っくり返る、
自分の意思でなく、それだけで大混乱です。 

これからの事、生活、仕事、子どもの進学、考える事が一度に押し寄せてきて 
考えてばかりでまとまりません。 
皆さんも、いきなり住居が無くなります、養育費はいくらね、
と矢継ぎ早に夫に言われたら混乱しませんか? 

あとすみません。デモデモダッテの意味がわかりません。

596:はじめまして名無しさん2011/05/15(日) 01:38:31.67 0
何かこう、自分でまともに考えて行動も出来ないのに 
文句と言い訳だけは一丁前って感じがする 
混乱しませんか?とかそんなものに同意して貰う場じゃないよここ

597:貯金50万 ◆nti2am4iAo 2011/05/15(日) 01:46:27.17 0
>>596 
ありがとうございます。 
今、自分でできているのは家探しだけです。 
夫の離婚発言に文句をいっても仕方ないですね。 
私はこちらにアドバイスを頂きに書いたのですから。すみません。 

明日はフルタイムで仕事、
明後日は仕事ですが休み時間に離婚届不受理願を出してきます。 
火曜日に弁護士相談なので、それからよろしければまた相談させてください。 

そろそろ寝させて頂きます。ありがとうございました。

600:はじめまして名無しさん2011/05/15(日) 16:08:36.50 0
結局戻るんならこんなところで相談しなければいいのに。

601:はじめまして名無しさん2011/05/15(日) 19:41:36.31 0
こうなる事は始めから分かってました。

602:はじめまして名無しさん2011/05/16(月) 00:06:53.15 0
これが現実じゃない? 
家庭板の人達はエネ旦那を棄てて、がっぽり慰謝料ゲット、実は奥さんには隠し資金や資格があってバリバリ働ける→そのうち旦那ロミオ化ってのが大好きだし 
それに沿わないとピラニアのように喰いついて叩くけどさー、 
貯金50奥はどこにでもいる小遣い稼ぎでパートやってる程度の専業だったんでしょ。 
2ちゃんに昼間から貼り付いてる主婦だって、いざ離婚したくたって 
できる事は貯金奥と同じだったと思うよ。
または成人したにも関わらず実家を頼ってww 
パパママの力を借りるしかなくて。 
貯金奥は少なくとも自分の限界を知ったし、そこから自分にできるのはまず貯金!って思って頑張ると決めたんだからいいんじゃない?十分だよ。 
誰かも書いてたけど、利用できる制度は使って子供達の進学先で悩まずに済むようになるまで自活への準備をしておくっていうのはスマートな方法だよ。 
何でも離婚離婚って煽ってwktkしてるのは傍観者だからでしょ。 

貯金50万奥、自分のペースでカンガレ。

603:はじめまして名無しさん2011/05/16(月) 08:45:26.04 0
普通の旦那なら多少の妥協も言うだろうけど、 
貯金50万奥の場合は、モラハラDVが満載だったからねぇ。 
そりゃ逃げろって皆言うがな。 
前述で誰かが書いたけど、別に離婚を勧めてないよ。 
皆のアドバイスを全く聞かず、旦那の言われるがままに動いてるのを 
叩いてるんじゃないかな。

604:はじめまして名無しさん2011/05/16(月) 08:57:06.59 0
母親を庇おうとした子供にまで手をあげてるんでしょ。 
呑気な事は言ってられないと思うけどなぁ。

606:はじめまして名無しさん2011/05/16(月) 09:59:54.84 0
今まで自分で考えたりしたことってないんだろうなぁ。 
だからこっちの準備が整ってないのに、旦那の呼び出しにも応じる。 
別にレコーダー買って準備万端にしてから話し合いに挑んでも良かったのに。

611:はじめまして名無しさん2011/05/16(月) 16:04:17.75 0
この人じゃ熟年離婚も無理そうw

612:はじめまして名無しさん2011/05/16(月) 16:09:18.24 0
しの間際にも「やっぱりあの時ああしていればよかった・・・でも・・・」って言ってそうw

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