前ｽﾚ992について補足。
住宅ローン＝俺と嫁さんの共同融資
保険金受取人＝俺の生保は嫁さん、嫁さんの生保は長男。
財産名義って別れる話が出る前にそんなに必要なことだと思わなかった。
＞必要なことだと思わなかった
なんで金払ってるのに名義が必要ないって思えるんだよ？
おまえちゃんと社会人やってんの？
娘は？
別れる話以前の問題
・嫁はおまいと共同でローンを払ってる=名義人
なのになんで名義が入ってないの？ただ働き？払い損？
支払いしてるのに(ローンの名義人でも有る=責任は負担）
権利は無いの？おかしいなあ？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
娘いなかったか？
夫婦の共有財産になります
名義に入ってないって事は、公には嫁さんの権利を
無視してるって事だぞ
アホか。名義ってのは、
誰が所有してるかってことを明文化してるんだ。
世の中じゃ金を出した人間が所有権を持つものなんだが、
お前はまさかそんなことも知らないのか？
所有権をはっきりさせることに意味があるとは思わなかった
なんて言うなよ。お前が明日も生きてるとは限らないんだぞ。
ああ、俺自身はそうは思ってないんだけど、きっとそうなんだろうな。
そう言うことこそ叩き（？）にあって初めてわかるってもんなんだろう。
次から少しへりくだってみます。
＞お袋の嫁さんに対する悪意
これについて、全否定したつもりはなかったんですが
かといって本当に最初からお袋が嫁さんを全面的に嫌っていたらそもそも同居なんて無理だったし、
こんなに長く仮面状態（？）が続いたはずもないと思っています。
お茶のCMみたいな仲好し嫁姑ってわけでもないけれど、ケンカらしいケンカは本当になかった。
どうにかなんないの？とか互いにちょこっと不満を漏らされることももちろんありましたが
それはどちらに対してもちゃんと耳を傾け、ちゃんとそれなりにカタをつけてきたつもりだったわけです。
しかし、それも俺の独り善がりだったらしいですね。
この辺、反省と改善が必要だというご指摘はうなずかされました。
さて、5時半に子どもらを迎えに行って、夕食だの息子の宿題だの風呂だのあるので
次に来られるのは夜中になると思います。
でも、その前に嫁さんと話をします。問い詰めるとかじゃなく、嫁さんの気持ちを聞こうと思います。
まず嫁に謝れ
とにかくへりくだれ
何が問題なのか見ない振りするだけでは、
すまないことがあると知れ、そして痛い目に遭えばいいよ
続きはは踊るスレでドウゾ
嫁と話し合いができるかよ
もっと時間かけてしろ
そんな態度でいるから
「大した問題じゃない」と認識してると嫁に見抜かれちまうんだ
普通保険金の受取人は夫婦だったら相互になるが…
相方に大金を渡したくない事情がない限り。
財産名義は別れる時だけに問題になるんじゃない。
名義人の突然の死亡時にもっとも問題になる。
今のままでは、おまいが突然死んだときにももめるし
おまい＞母親の順番で死んだ場合にもっともめる。
＞嫁さんの生保の受取人
なんのこたない、嫁さんが保険証券を書き換えるのを忘れてるかなんか。
意外とそういうところきっちりしてない性格。
＞妹の相続放棄
誰がさせたということじゃなく、家を建てるにあたって建築屋が持ってきた書類のなかに
相続放棄に関するものもあって「どーしますか？」って感じだったので
その場で妹に電話したら「あー、書類送ってくれたら書くからー」つーことで済んでしまったのでした。
俺やお袋やまして嫁さんが放棄を促したとかじゃないです。
どうしてそこが嫁の名誉に関わって来るんだ。
お前の問題として話をしてるんだろうが。
ろくろくは気付いてない無いようだけど、ろくろくも放棄してる。
財産で有る土地は母名義なんだから。
その他になにか財産が有ったのか？
言われてみればそうだ！
嫁と姑の間に裁判官やら仲裁役は必要ないんだよな。
今後も同居したいというのなら、
嫁の側に立つ必要がある。これは同居の基本だ。
母親と絶縁しなければいけないわけじゃない。
ただ、嫁の愚痴は否定や意見を言わずに全面的に
聞いてやって味方してやらないといけない。
何度も意見が出ているのに、未だにわかってないね。
お前がいくら母親は売り言葉に買い言葉で言い過ぎた”だけ”つっても
それが通用するのは、親子の間柄でしかない。
ひどい言葉を投げつけても、許し合えるのは親子や家族の血縁関係者だけ。
嫁は他人なんだから、そういうなぁなぁな甘えは通用せんよ。
今まで通り暮らしたいなんてドリームみてる場合じゃないだろ。
別居しかないって現実みろや。
・自分は逃げるつもりも出ていくつもりもないそうだ。
・お袋の急変はすごいストレスで、下手したら鬱病にでもなりそうなので
どこかにバラを移して思いきりバラ作りを楽しみたいと思っている。
・俺も子どもたちもお袋と血が繋がった人間だから、お袋のことを俺や子ども達の前で悪く言うことは絶対しない。
言いたいことは直接お袋本人に言う。我慢はしないが人としてやってはいけないこともするつもりはない。
実際にはかなり色々と話し合ったのだが、
一応逃げられではなくなった俺がいつまでもいるのはまずいみたいなので
この辺で引っ込んでおきます。
俺も今日ここで聞いたことを色々と嫁さんに話したり、自分でも考えてみたりした。
もし、まだ俺に言い足りないことがあるとか、俺がレスすべきことがあると言うなら
俺はここへ書き込むことはやぶさかではないので釣り出してください。
どうもありがとうございました。
美しいバラの花になっていました
おお、なんだか神話のようだ。
俺は寝る。
子供が傷ついたままじゃねーの？
また何か揉め事が有った時、そのたびに「孫息子は置いていけ、孫娘はつれて出て行け」
じゃあ、子供がかわいそうだよ。
>言いたいことは直接お袋本人に言う。
要するにろくろくの大岡裁きはいらんって事だね。
だな。頼りにならない旦那だと判定されたな。
す げ え 危 機 感 の 無 さ
報告乙！
子供に関しては、要らぬ言葉を耳に入れないように気をつけてやって欲しい。
俺はこのスレに色々書いて、いろんなレス貰ってかなり感心したことや
考えさせられたことがあったので、それだけは何時になるかわからんが
書かせてもらおうと思う。
俺はこのスレにすごく感謝してるので、それについてはここへ書かせて下さい。
いや、スレ違いなのでそれはよせ。迷惑だから。
あんたのワンマンショー舞台じゃないし、
公演会場でもないんだよ、ここは。
書くな。と言っても書きそうだな。
だがこれだけは言っておく。お前の書き込みで不愉快になる人間が
間違いなくここに一人いるという事を。
俺も俺も
嫁さんがどうしても思い切りガーデニングしたいので
家か更地を借りると言い出した。
嫁さん、バラにはまりこんで今37本。で、バラ以外のものもかなりある。
お袋も堪忍袋の緒がキレたようで、
やっていいことと悪いことの区別もつかなくなってきてるし。
昨夜嫁さんの宣戦布告聞いて、あー、ウチもついにそうなったか、と思った。
何でここに？
あっそ、調整の出来ないおまいが悪い
やっていいことと悪いことは話し合えばおｋなんだから
調整の努力したら？出来ないなら外に家や土地を借りるのもやむなし
嫁の金なら文句は言えない
あと、嫁姑または夫婦仲が元々悪い場合は
とりわけガーデニングが問題じゃない場合もあるので
調整にさらに力を入れるべし
今時同居してもらえるだけありがたいのに
贅沢なやっちゃ、バラくらい植えさせてやればいいのにな
ちょっと話が見えないんだけど
嫁が共有部分の自スペースを越えて263母親のスペースに侵入したから
母親の堪忍袋の緒が切れたってこと？
それで、母親がやって悪いことをした結果、嫁が宣戦布告したってこと？
そうだよ。逃げられじゃないのでこっちに来た。
あのｽﾚでレスくれた人？世話になったね。
俺は半日あまりで相当勉強させてもらったと思う。
>>265
俺、嫁姑同居って息子＝夫である俺が双方に公平であることが大事だと思ってたのね。
でも昨夜逃げられｽﾚで家庭内に裁判官が居たってうまくいかない、つーレスをいくつももらって
うまくいく方法なんてのがあるとするなら
息子である立場より夫であるという立場を選択することだけなんだ
アファーマティブ・アクションが必要なんだ、って目が覚めた。
しかもその前から、子供達に母親の悪口吹き込んでたらしいし｡
娘に謝らせたかーﾌｫﾛｰしたかー
それだけ聞かせれ
アレルギーじゃないんだが、実際バラってすごく邪魔なんだよ。
草花なんかと違ってでかいし、トゲもあるしね。
それが１〜2年の間に一気に40本近くも増えたもんで、
嫁子なにやってる？てなこと言うようになってきた。
それはもう、その都度きっちり詰めて謝罪もさせるし、
娘には口で謝るだけじゃなく、おばあちゃんは孫子ちゃんのこともちゃんとかわいいよ、ということを
折に触れ態度で表わすようにさせている。
娘はまだ3歳だから詫びだけ入れるんじゃなく、教育的配慮も必要だと思うので。
嫁が自分の趣味を思い切りやりたくて、他所に場所借りるなら
それで良いじゃない。嫁さんが譲歩したって事でしょ？
何が問題なの？
まあ、介護の期待はするなよってことで。
40本になるまで庭を見もしなかったのか？
もともとこいつがいいよって許可出したらしい
お袋さんが文句言い出してから、こいつも文句言いはじめた
うん。結局そういうことだったから、まあ良かったと思ってる。
最初に不動産情報誌見つけたときは、別居の準備かと思ったもんで。
嫁さんは毎日世話しにいける範囲で、バラがたくさん置けるところ、
なおかつ水栓があるところというのを探しているんだが
そんな特殊な物件はそうそうないので、実際に借りられるかどうかはわからんと言っていた。
父親死んでからほったらかしだった庭は綺麗になったんだろ？
草ボーボーの庭は近所迷惑だからな。
バラって買える時期が決まってるらしくて、真冬に10本、春になって10本、とか
そういうペースで増えるんだよ。
それも最初は苗だから小さいんだけど、みるみるでかくなる。
冬と春では必要なスペースが全然違ってきちゃうんだよね。
それでも嫁さんに言わせれば、自分なんかまだまだぬるいそうで
数年で100本とか、新種・珍種が出るたびにオークションが過熱するとか
そういう世界らしい。
俺は「今ある物についてはお袋には文句は言わせない。でもこれ以上増やすな」って言ったんだよね。
嫁さんも、さすがに庭は無限大じゃないからいくらでも増やせるとは思ってないらしいが
それでも、まだ買いたい、と。
そのために他所に地所を借りたいそうだ。
> 昨夜嫁さんの宣戦布告聞いて、あー、ウチもついにそうなったか、と思った。
これだけじゃ意味わからないんで具体的にお願い
あくまでも嫁のガーデニングのせいにしたいわけだ(‘A`)
「根本の原因」じゃない。
まずそこから悟れ
元スレの書き込みを読む限りでは
嫁は家のローンの支払いだけやらされて
共有部分なんてないらしい。
土地は姑名義だか姑の物。
家は姑と夫の名義だからこの2人の物。
どうでもいいと思ってるだろ。一番大好きなのは自分で次は母親なんだろ？
だからこんな寝言言えるんだよな？
俺が娘にあんなこと言われたら家出るぞ。
薔薇を引っこ抜かれたのは最後の小石なんだよ。
それまでにつもり積もった石の山で嫁さんの我慢という橋は折れたんだよ。
土地が母親のものだからバラ植えるなってことか。
同居してくれて金出してくれてるんだからバラくらい好きに
させればいいのにってのは甘い？
嫁実家と同居して車道楽している俺が、同居嫁をかばってみる。
みたいなこと書いてあったよな？
結局たたき出してもないし、嫁に譲歩させただけなのに
なんでそんなｶｯｺつけたようなこと書くんだ？
俺はﾃﾞﾚﾘｱﾝなのでこのへんどうも共感できないな
うーん、俺はすごい示唆をいくつも与えられて、いろいろと今後の姿勢も変えるので
それはまさにあのｽﾚのレスに感謝だと思ってるんだがな。
>>268にも書いたけど、妻寄りの姿勢が必要だってのが
どういう意味なのかがわかったつーのが一つ、
それと「うまくやってく」の内には、家族が理性と体力を保ちつづけるということも
含まれるのだな、ということに気づかされたのも一つ。
で、すでに老いているお袋にはそれがかなり欠けてきていて、
今後もどんどん減少するだろう、ということを考えて態度を変えなきゃいかんな、と思った。
必死でいい母、いい妻、いい嫁を演じて来たのに
それさえ荒らされたわけだ。
ろくろくが許可し、自分もお金を払い続けてきたのに
共有財産ではなく、ろくろくの親、ろくろく、長男だけしか
権利がない家。自分の存在価値を確かめる場所に
なっていたのだろう。台所を自分の領地と感じる女がいるように。
最初から駄目、あまり自由に使うなと荒れ放題の庭に手を
入れる事を拒否しておけば嫁も思い入れが浅かったかも知れん。
ろくろくが悪い。１００％悪い。
ここでも酉使えよ。偽物かと思うだろ。
偽物の話まじめに聞きたくねーからな。
ここでのろくろくの書き込みはどう見ても嫁よりとはおもえねぇし、
ここでも嫁の名義と娘の心の傷はスルーなのか。見事だ。見事すぎる。
レス見てみれ。他の香具師に付いてるアドバイスレスもな。
お前は理解してないし嫁は我慢の道を選んだ。
根が深くなって修復不可能になるのが嫌ならちゃんと目を覚ませ馬鹿。
「嫁は馬鹿だから言わなければばれないだろう」
と軽く考えているだろうなｗ嫁の心情理解しない＝嫁を知らない
１０年もうまくやって来たのに今更、、とか言う結果になるｗ＞昨日のように
愛してりゃ妻に寄っちゃうもんじゃないのかｵﾚｻﾏ大好き野郎。
>家族が理性と体力を保ちつづけるということ
オオバカエセ前が我家唯一の理性の府としてがんがるぞ、ですか。
ｵﾏｴ、屁理屈多いって通知表に書かれなかったかｗ
それでも別居は視野に入れず、嫁に我慢を強いる、なのか？
お袋さんが手におえなくなったら施設に入れることは考えてみたことあるか？
まさかそれも嫁に介護させて円満解決、じゃないよな？
嫁さんは出て行くつもりも逃げるつもりもない、と断言。
（この時点で俺は逃げられｽﾚにいる資格はなくなったわけだな）
以下、嫁さんの話。
「ここは確かにあなたとﾄﾒさん（もはやおかあさんとは言わない）の家だけど
私はここで10年余り生活して、子どもを産んで育ててきた。
だからここは私の家でもあり子どもたちの家でもある。なんで出て行かなきゃならないんだ」
（この点、逃げられｽﾚでの数々のレスと嫁さんの考えは一致していたわけで
なにも俺なんかが「お前の家なんだ」なんてことをｳﾀﾞｳﾀﾞ言う必要はなかった）
「嫁と姑がうまくないなんて家は世の中に掃いて捨てるほどある。
むしろうまくいかない家の方が多い。うちはこれまでうまく行ってるレアケースだったわけで
それが私も自慢だったが、今では自慢もできないフツーの家になったというだけのことだ。
あなたも認識を改めて、世の中にいくらでもいる家庭内争議の当事者なんだってことを自覚しろ」
（これ聞いて、逃げられｽﾚでの裁判官云々ってレスが腑に落ちた。
俺は双方を繋ぐパイプとかそんなんじゃなく、ドロドロな家庭の一員としてすでに泥まみれなわけだ）
ずっとｽﾙｰしてっけど。
嫁は 『金は払ってるけど、権利は無し』 ってことを知ってるのか？
もしかして金払ってるから当然名義もあるって思ってないか？
これだけは答えろ
嫁の家でもあると認めるけど、名義は変更してやらないのか。
残酷だな。ろくろく
横に伸びる種類なんて、2〜3m成長するのなんてザラ。
37本なら、けっこう凄い事になっているだろうな。しかも、ハマると本当に
庭に出る場所もないくらい植えまくる。まさに自分1人為の庭にしちまう訳だ。
実家の母親がやっぱりそうで、親父と大激突していたよ。俺の庭でもあるんだぞ、ってな。
家族お構いなしにモサモサと、歩く度に枝に引っかかるバラ植えられたら、
そりゃないがしろにされたという思いも強くなるだろう。
しかし、母親の応戦の仕方は不味すぎる。孫を巻き込むな。
勝手に引っこ抜くな。もうちょっとやり方、言い方ってもんがあるだろうよ。
まぁ、あの熱病に侵されたらちょっとやそっとの言い方じゃ
聞く耳持たんとは思うがな。
313に同意できたが、ほったらかしだったんだろ？
その時点でちょっとなあ…
ほったらかしの庭ってすげー近隣にとって迷惑だぞ。
ボウフラとか湧くし蜘蛛は増えるし、それ取りにきた猫のフンとか。
かいつまんでいいか。
＞嫁の名義
これが逃げられｽﾚでもなんで何度も「スルーしてる」といわれるのか良くわからないんだが
土地や家の名義、ってことなら二度ぐらいあっちで書いてる。
土地はお袋一人の名義、家は出資額に応じて俺とお袋とで名義が別れている
俺の持分については一部ローンを組んでいるが、これは俺と嫁さんの共同融資。
支払は今のところ全額俺の収入からしているので、税金の控除とかも俺が受けている。
家の登記が俺なのに、ローンが夫婦の共同名義になっていることについては
俺一人でローン組んだ書類を見て、嫁さんが月々の返済額が高い、と言ったら
書類作ってくれた建築会社の人が、嫁さんが俺よりかなり若いので、
共同融資にすれば返済期間が延びてその分一回の返済額が減る、と教えてくれて
んじゃそうしようということになった。
ちなみに俺の収入から返済している、というのは俺の口座から俺の名前で全額返済手続きをしている、ということであって
「もし」離婚とか言うことになった場合、嫁さんの家計への貢献度なんかを算定することになるんだろうと思う。
だから、俺の名義部分について何があっても俺の物だとかは全然考えていない。
実際家を設計する際、一番発言量があったのは嫁さんだし。それも当然のことだと思うし。
だから こて とり たのむ。
お前は法律わかってない。
嫁がローン払ってるのに、家の名義に嫁が入ってなかったら
お前が死んだら嫁は家の権利一切なしになるんだぞ。
って、みんなが書いているのにちゃんと読んでいないだろ。
ローンの名義ではない。家の権利だ。
あと、なんでコテと酉使わない？偽物なんだろ？
手入れとかそういう問題じゃなく、
庭に出れなくなるんだよ、引っかかるのが鬱陶しくて。
迷惑、と言ったらいいか。綺麗なんだがな、バラ。
＞嫁のガマン
嫁さん自身「私はガマンなんかしない」といってるし、
俺も一方的に嫁にガマンさせればいいとは全然思ってない。
嫁はガマンしたくないから他所に自分の庭を作るまでしようとしてるわけだから。
ちなみに、お前とお前の母のやってる事続けるなら
贈与税払え。嫁との共有財産で俺の物だとか考えてないと
言うなら念書を書け。日付、実印、姓名きちんと書いた物。
第三者を交えて。
ローン払ってる立場なら、家の権利もやれよってことだ 馬鹿
誰がローンの名義云々繰り返し聞いてんだよ、話わかってねーな
いいか？以下のことしろよ
１・家の権利を嫁にも持たせる
２・それが出来ないなら、嫁名義のローンはお前が一括や繰上げで無くして
嫁は一切ローン関係払わない＆今までに嫁が出した金もおまえが返す
それだけなんだよ。おまえみたいの取引先にいるけど使えない。
自分では仕事出来るって思い込んでるけど、影で色々言われてるよ
細かいんだが、バラは抜いてないよ。全部鉢植えだから。
草花とか球根とかを雑草と同じに抜いて土を掘り返しただけ。
嫁さんが地植えにした木もあるにはあるが、ばあさんにゃ抜けないよ。
つか、バラに限らず樹木の伐採・伐根ってプロを頼んでやるもんだと思ってたんで
いちいち言及しなかったんだが、
これもまた俺の常識は世間の非常識ってことなんだろうな。
なんでガマンしてない人間がよそに庭を作らにゃならん？
この矛盾について説明せよ。
だから名義は俺1人で充分。とか弱い脳で考えて
それ系のレスはスルーなのだろう。
だったら金も一切払わすなっつーのがわからんのかね？
お前が支払っているというが、その分お前の収入は少なくなり、
嫁の収入から生活費が出ていっているのなら、ローンは
「 お 前 と 嫁 で 支 払 っ て い る 」んだよ！！！
だから
「 な ぜ 嫁 を 名 義 人 に し な い ん だ ？ ？」
相続のときにも損をするんだぞ。
それともあれか、「家の名義は嫁にするものではない」とか寝言をぬかしてんのか。
答えろ答えろ答えろ
相続も家の設計も契約もローン他の説明や契約も、すべての時点で嫁さんは立ち会っていて
自分の考えもしっかり述べているし、
家の名義やローン名義についても嫁さんの自発的な意志でこういう状況なんだが。
嫁さんに家の名義を入れさせないとかローン返済を強要しているってことはないよ。
嫁が「自分名義にしたくない」って言ったのか？
入れなくていいだろってお前と母親が勝手に思っていて、
嫁の名義を入れるって考えもしなかったってところじゃないのか？
つか、例えばの話、本人の意志に関わらず何らかの資産の持ち主にしちまうことってできるんだろうか？
嫁さん自身が家の名義をどーこーしようとしないのに、
俺が勝手に名義を嫁さんにしちまうとか。
まー、実印とかも持ち出そうと思えばできるんだが、筆跡違うじゃん？
妹の相続放棄だってよく検討せず手続きしたんだろ？
嫁の名義が入ってないってことの恐ろしさを
嫁もろくろくもわかってないだけろ、きっと。
お似合いでいいんじゃねーの
「女が勝手に貢ぐ、ボク悪くないもーん」っていう
ホストと同じだな、おまいのほうが性悪だがｗ
嫁の意志や考えを聞いた、
だから良いってことじゃないんだよ。
今の状態で、「突発的な事（おまいの身に何か）」が起こったら
法は名義に準じて動くんだぞ
勝手に変えろっていう話じゃなくて
話し合えよ、そこも。
遺された妻が、老い先短い母親よりも不利ってどういうことだよ。
ろくろく、ちょっとろくろくが死んだ場合の遺産の相続についてとか、
家の名義のこととか、目の前の箱に教えて貰って勉強した方がいいぞ。
これっぽっちも思わないわけか？
なんで勝手に書き換えるという話になるの？
頭どうかしてないか？
「ローンはお前の名義でもあるけど、家の権利はおまえに無い
家の名義も欲しい？それとも、今まで通り金だけ払って、権利無しでいい？」って、きけよ。
それで嫁が「うん、お金払うけど家の権利はいらない」って言えば、おまえの判断は正しかったと言える
もし、「は？権利欲しいに決まってんじゃん」てなことになったら、お前が理解能力不足の無能人間決定
怒るな。３歳児を相手にしていると思え。
嫁もちゃんと理解していないと思うから、そう言っても「いいよ」と言うだろうな。
夫婦でもっとちゃんと勉強しないとこの件は解決しないぞ。
