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:ろくろくでなし ◆OIWlJNiVX2 2005/07/15(金) 12:09:30「ローン名義と家の登記名義」だったんだろうか。
今日のトラブルは防げたor解決するとは全然思えないんだが。
お袋は家土地の名義がどうだろうと「私と息子の家に嫁子が後から入って来た」と思ってるわけだし
これはもう法的根拠がどうというより、この世代のメンタリティなんだろう。
で、嫁さんはこれまた家の名義が誰だろうと「ここは私の家でもある。出て行くいわれはない」と言い切ってるわけで
これに名義がドータラという反論は俺もお袋もしてないんだよな。
昨日誰かが書いてくれたように、嫁さんが自分でも言ってたように
これは法とか理性の問題じゃなくて、情の問題なわけだ。
だからこそ、俺が中立を気取って公平ぶってても何も事態が好転しないんじゃあるまいか。
好転しとらん…。
嫁に正面気ってのバトル宣言された事に気付いてないのか？
ひょっとして。
俺様のろくろくがそんな
どこの馬の骨が立てたかもしらない
伝統もないスレに逝くわけないじゃん。
踊るにも逝く気ないし。
だから、名義は変える気はないということですか？
結論を言え。
おまえの言い分なんてどうでもいいから、結論をかけ。
これがそもそもの間違いな価値観なんだよ。
同居になったらこんな考えじゃ嫁と姑が衝突するに決まってる。
これを考え直してもらう為に、嫁に名義を持たせる必要があるんじゃないか。
｢ここはお袋だけの家じゃないんだぞ？｣って言い、説得出来る状況を作るわけだ。
わかるか？感情論では、嫁の宣言通りこれから壮絶な嫁姑バトルの幕開けだ。
それをお前さんは上手く裁けるのか？
言っとくが今までのように中立を気取っていたら逃げられるぞ、こんどこそ。
そりゃ話が通じない訳だ。
感情のままにぶつかったらどんな事になるか、
想像できないって事か。
その話までたどりつけない。ｗ
昨日も全然レスに追いつけなかったんだよな。
>>393-395
名義を「誰が」「誰に」変えるのかってことだよな。
「俺の持分」を「俺と嫁さん」が「俺と嫁さんに」変えるなら可能だが
「俺が」「俺と嫁さん」に変えることってできるのか？
つーか、今ざっとググった限りじゃ違法行為しない限りできそうもないんだが。
俺はもうサジ投げた。メシ喰って仕事に戻る。
他のジェントル達はがんがれよ。でも無理すんなよ。
俺には理解できん どうなってんだ
お前の母親が
>「私と息子の家に嫁子が後から入って来た」
みたいなことを今度口にしたら、
>「ここは私の家でもある。出て行くいわれはない」
+ローン返済を実際に分担していることを理由に全面せんそう勃発だ。
で、嫁さんの方が体力も精神力もお前やお前の母親よりもある感じがするが、
もしそうなら、長期戦でお前の母親が出て行くことになるかも。
もう今までのようには行かない。
嫁と一緒に変えに池。
誠意見せろ。
何年前の話し合いかわからんが
気持ちがすっかり変わってるかも知れんだろーが。
何、逆にﾊﾝｻﾞｲだと言わんばかりのレス付けてんだかｗ
いやいや、嫁さんのファイティングスピリットには感服したし
お袋に関しては、申し訳ないがもう俺は味方しちゃいかんと学んだ。
好転したとも思ってないし、もう中立だの客観視だのスカしたことも言ってられんと覚悟もする。
嫁さん曰く「元々他人同士だったんだから、努力しなきゃ信頼関係は続かない。
信頼できる相手なら愛情はなくても一緒に暮らしつづけるうちに情が湧くということはあるけれど
もうその信頼を断ち切った以上、この先うまく折り合うってこともありえない。
自分は負けないし出て行かない。嫌がらせだの陰口だのはやりたいだけやればいいし
こっちはそんな泥仕合には乗らない。本人に直接抗議するだけ。
いずれ向こうの葬式まで負けなければ、それでこっちの勝ちなんだから」とすごい強気。
このぐらいなら味方し甲斐があるもんだ、と俺も思うことにする。
と言ってるようにしかみえませんのですが・・・・
同意。
俺の柄杓も砂になっちまった。午後からの会議に備えるわ。
>>287のこの部分の意味を教えてくれ
> で、すでに老いているお袋にはそれがかなり欠けてきていて、
> 今後もどんどん減少するだろう、ということを考えて態度を変えなきゃいかんな、と思った。
逃げられｽﾚで認知症の可能性についてもレスもらって
認知症であればもちろん、そうでなくても、もうお袋を
まともに物を考えられる責任能力のある大人だと思ってはイカンのだな、と
認識を新たにしたってことだ。
ろくろく、そのバトルを軽いものにする気はないのか？
お前さんが｢ここは嫁の家でもあるんだ。嫁も金を出しているのを
忘れないでくれ｣と言って諌めればそれでいいんだぞ？
なぜそこまで客観視しちまうんだ。
自分の母親が、無茶な事(ここは自分の家)を言っているんだぞ。
バトルの最中に嫁セコンドになってりゃいいわけじゃないぞ？
そんな矢面に嫁を押しやって、
頼もしいなんぞと言っている場合じゃないだろう。
今度の誘導先、それどこ？
戦わなくても何とかなる状況に持っていく努力をしろ。
この板だよ。
今までずっと波風立てないように
中立ぶってそうしてきたんじゃないか、ろくろくが。
その結果がこれだよ。
他人事にも程があるぞ。
テレビドラマを見ているんじゃなく、今現在自分の家の中で
身内がバトルしてんだぞ？
何で「ぼくちん、関係ないも〜ん」といった態度がとれるのか
不思議だ。
ごめん、リロしなかった。
何度か書いたけど、お袋には暴言についてはその場で二度というなと怒鳴りつけて
さらに帰宅後に「子どもたちに上下をつけるようなことは一切認めない、
子どものことを云々言ってるのが例え他人からでも耳に入ったら
その時点でそれが事実であろうと無かろうとたたき出す。
それからお袋の家に住んでるのはお袋一人だ。
嫁子は俺らの世帯に住んでるし、別れるかどうかは俺たちが決める。
お袋が俺の家族を追い出すの出て行けのと言える筋はない」
と話した。
ろくろくの家族としての嫁じゃなく、
嫁自身に家に住む権利があるって事を説得しろって言っているんだよ。
嫁もローンを負担している。その事をよく自覚してもらうよう
説得しろと言っているんだ。
ろくろくにも嫁に出て行けとは言えないんだぞ、わかってるのか？本当に。
それとな、お前さんはお袋さんを叩き出せんよ。
それがお袋さん名義ゆえに発生するどうにも出来ない権利だ。
だから変更しろと言っているんだよ。
なぜこれがわからん。
うぜーよ、いい加減。
すまん、移動する。
ろくろく、あっちで待ってるぞ。
雑草と一緒にと書いてあったが、それらは本当に雑草なのか？
花に興味の無い人間が見ると雑草に見える葉を持つ花もあるし
それがハーブ類なら男や年寄りには解りにくいんだが、その辺どうよ。
思い通りにはさせん！ってことだろ。
ナワバリ争い。
何がファイティングスピリットだよ。お前バカか。
強い相手の味方してまわるコウモリみたいな奴だよ、お前は。
今は嫁さんはお前を味方だと思ってるだろうさ。
でもな、次に爆発した時に、原因は何もしないお前にもあるって気づくぞ。
そしたら嫁にとってお前は敵だよ。
離婚一直線だぞ。
ここと逃げられｽﾚでは微妙に模範解答が違うんだな。
レスしてる面子が違うんだから当たり前か。
一応アファーマティブ・アクションとしての嫁サイドというポジションをやってみようと思う。
「嫁を前面に立たせるな」というご批判もあるようだが、
俺が「お前が勝手にお袋とやりあえ」と言ったわけじゃなく、
嫁自身が「血縁同士をいがみ合わせるようなことを、自分が誘導したくない」としてるだけ。
彼女に言わせれば、それはお袋と同じレベルの低い戦法だから、ということらしい。
俺がしっかりしなきゃダメなんだ、とは思わないんだ。
俺達だってみんないろいろだろ。
ただ、家の名義の件はちゃんと夫婦で勉強して検討すべきだと俺は思う。
仲裁役として役立たずの烙印押されたって事でFA
お前は嫁の背後に立ってﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞｽﾋﾟﾘｯﾄを称えるだけか？
言っとくが、嫁姑の仲介を怠った男は離婚の際、文句なしに有責だぞ。
あれだな？お前さん、女2人を戦わせる事を楽しんでるだろう？
でなきゃそんな馬鹿な答えにたどり着く訳がない。
普通なら震え上がって止めに入る状況だぞ。
母親、耐え切れなくておかしくなる、
どっちもありそうだなオイ。
今まで俺が考えていたのもそれなんだよね・・・。
ずっと争いつづける家庭っていつか破綻するような気がする。
なんで丸く納めようとしていたわけだが、まー、それが事なかれ主義の逃避姿勢として
何の解決ももたらさないという批判をいただいたわけで。
お袋はトシだから持久力もなくなってて、
すでに最後の（？）衝突以来一ヶ月たとうという今ごろでは、
もうツンケンするのもマンドクサな雰囲気が漂っている。
嫁さんは4月ごろに一回衝突した後、再度先月衝突があったという経験から
お袋の「一見休戦モード」に騙されまいとしているようなんだな。
>>5に答えれ。
それから、家の名義人に嫁さんを加えるつもりはないのか？
ないならその理由。
あるなら、その旨を嫁さんに話す予定はあるのか。
答えれ。
だーかーらー、何度も言っているだろうが！
根っこを絶てよ！今のままでも充分事なかれ主義だぞ、
お前さん1人だけがな！
お袋さんに｢ここはお袋1人の家じゃない｣と納得させろ。
その為に名義をなんとかしろ。口だけで｢追い出す｣とか言っても
意味ないんだぞ、法律上追い出されるのはろくろく夫婦だ。
とにかく、嫁にも家にいる権利を持たせろ。
それが無理なようなら、嫁もローンを払っている事実を
お袋さんに突き付けろ！わからんようなら、ろくろく夫婦のローン分を
打ち切ると交渉しろ！
なぜこの意見をスルーする？何度も何度も 何 度 も！ 言われてるんだが。
ひょっとしてお前さん、お袋さんが怖いのか？そうとしか思えんぞ。
気がする、じゃない。破綻確定だ。
そして、その立役者がろくろく、お前だ。
止められる立場にいるものが傍観を決め込むんだからな。
破綻も本望だろ？
なあ、お前なんでそんなに反省できねえの？
スレで批判されたから今までのあれやこれが駄目だったらしい、
じゃなくて、この先現実的にどういう対応をすれば状況が
改善できるかを自力で考えられないと、ほんとにお前逃げられるよ。
「反省して 次 に 活 か す 」方法は習わなかったのか？
ｦｰﾀｰした入浴剤とお前の違いは何だと思う？
その家が嫁さんの物でもあるという事実を
法律に則って明文化して、母親の
「この家から出て行け。」という暴言に対する
抑止力にしろって事なんだろ？
母親の暴言によって「嫁さんの家でもある」という
心構えだけの問題で済む事じゃなくなったから
文書（証書）として嫁さん名義もしておけば
後々同じ事を母親が口にした時に、効果的に反論する
根拠なるからやっとけ。>>ろくろく
ただ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ、おれんちに波風がなきゃいいの、とだけ思ってるんならこれからもやらないだろう。
まあ俺は、また「俺が勝手にやるのは法律違反でどうのこうの」とｺﾞﾈるのは
見飽きたから、別の言い訳ｷﾎﾞﾝ
資産をつくっている気が毛頭ないってことだろ。
小梨専業の嫁さんであっても、俺ら夫たちが先立つ可能性は高い訳だし、ある程度の歳になったら
幾分か名義変更して嫁さんの立場を強くしといてやるのって普通だろう。
税金面でももそれを後押ししてるんだろ？詳しくないが。
まして兼業で、子育てもしていて、ローン返済に大きく貢献している嫁さんの名義、何で入れないの？
それ、無意識に、嫁さんを「間借り人」扱いしてるってことだけど。
もっと言っていいなら、体のいい居候扱いだ。
しかも居候なら年寄りの相手や家事や子育てやエチーの相手はしないだろうが、それを”してくださっている”んだよな・・・
明日紹介された家を見に行って、良さそうなら今月中に引っ越そうと思う。
＞>>5に答えろ
４月ごろ、いきなりお袋がやったことはエントランス前の植え込み部分を
植わっていた物を引っこ抜き、球根も雑草も一緒くたにして耕しちゃって
自分が買って来た花を植えたこと。
ここは塀とエントランスに挟まれて日当たりも水はけも悪いのを
何年もかけて嫁さんがそこに合った植物をレイアウトしつつ植え込んでいて
おふくろ自身もしょっちゅう「きれいねー」と抜かしていた。
なんでそんなことをしたのかと聞くと「嫁子はさんざん好きにいじったからもういいでしょ、
私は前々から綺麗な花を植えたいと思ってたの」と。
その時もサンザン揉めて、お袋が逆切れして植えた物をまた引っこ抜いたりしたもんで
いまでも土がむき出しのまま。
嫁姑争いぼっ発のグラウンドゼロになってしまった。
つったってる感じにしか見えないのだが＞ろくろく
おまえで家に残ってやりゃいい
これ、あちこちで何度も書いたんだけど、それでもスルーしてるって言うことは
要するにここを見てる人たちが気に入るような模範回答じゃないから？
最初から嫁さんは登記も契約もすべての段階で立ち会って、口も出して
納得した上でこういう形なんで、もし気が変わったら考えが変わったと言えばいいということも
ちゃんとわかってるんだが。
もっとも「お袋の方がわかってねーだろ」というレスがつくのはまだ分かる。
それも以前どっかに書いたように、この世代のメンタリティなので
例え資産が全部嫁さん名義になったとしても、同じことを言うんだよ。
あと、今んとこ支払いは月々の分も繰り上げ返済も全額俺の収入から出していて、
嫁さんは直接返済したこともないし、返済する目的での出資もしていない。
51だが。
「ろくろくは「ろくろく家代々の財産形成」をしている気はあっても、「ろくろく＋ろくろく嫁」の
資産をつくっている気が毛頭ない」
これでおｋ？
ちょうど良さそうな家があったんで
これも縁だと思って紹介してもらって、勢いで一家で移ってみようかと。
嫁さんはかなり渋ってるが、俺はこの板でこの数日揉まれたんで行動する気になった。
鬼婆姑じゃないか。ガクブル。
自分の母親がこんなだったらどうすりゃいいんだ、と
想像して怖くなった。
ママンが強いときは、娘が虐められてもママンを
ほおっておき、嫁が強いと解ったので、、嫁に憑いて行くのさ。
嫁が渋っているのは、ろくろくまで憑いてくるからさ！
だからなんでおまえも嫁さんについていくんだよ。
あんたの母親の世代のメンタリティでは
長男息子に捨てられると発狂するだろっ！
オマエだけはお母さんの側にいてやれよ。
おまえがいたら嫁さん可哀相だっての。
あんたの母親も毒だが、あんたも毒だって自覚ないんだな。
うち、親父が分家して始まった家だから、別に代々続いたウンヌンじゃないし。
で、資産形成とかそういう長期的な話じゃなく、
とにかく二人で働いて、二人で生活して、なんとか子どもを仕上げよう、と
もうそれで手一杯。
子ども仕上がってまだ余裕があるなら自分らの老後の資産を、とかそう言う話になるんだろうけど。
俺も４０面下げてるものの、まだ子どもが小さいからそうそう余裕かましてもいられない。
しかもどう見ても嫁のほうが優勢に見えるからって
おまえが今までしてきた仕打ちチャラにはならんぞ
嫁が渋ってるのは
邪魔にしかならんろくでなしが引っ付いてくるのが嫌だからだろ
これもなんか誤解があるようだが、嫁さんは今の家から引っ越すのは嫌だと言ってるのを
俺がみんなで出ようと勧めてるわけ。
で、とにかく明日その家を見てみようと、そういう段取り。
俺が嫁さんについていく、つーのはどっから出たんだろう。
嫁さんが渋ってる、というとこを誤読されたのか。
普通は老後の設計と子育ては同時にやるもんなんだが。
現実的に自分が明日死ぬ可能性を考えないのか？４０過ぎてるくせに？
「ひとり合点」「ひとりよがり」だと思う。
家族でも、この板でも、他の人間が言ったことは、結局お前の周りを
素通りしているだけで、お前は自分だけで完結しちゃってるんだよ。
はじめから、本気で相手の言うことや本心と関わろうとしてない。
まあ、そういわれてもわからないだろうけど。
おまえがたたかれているのは、そういう理由だろうと思う。
まずは嫁ともっと話せよ。
「全面せんそうするよ」「ああそうかい」じゃあ、どうしようもない。
だからといって、嫁がしぶっているのに「ほれほれ別居だぞ別居♪」
というのも違う。
「揉まれた」というが、本質の部分では何もわかっちゃいないし、何も変わってない。
人の話を、上っ面の言葉の解釈だけでなく、聞いてみろ、という話をしてるんだ。
本気で、事態を改善しようという気があるのなら、そんなほとぼりをさますなんて
こそくなやり方をしないで、どんなに面倒くさくても、嫁と向き合うべきだ。
嫁はもう、お前とは言葉が通じない、だから自分で戦う、と宣言してるんだぞ。
それがわからないか？
こんな所で相談してもムダ。
ヲチも含めて、お前の家のゴタゴタが楽しくって仕方ないんだぞ。
もうこれ以上書き込みするな。
お前にとっても良くないし、幾らここで言われても
元々の性格は治らない。
さっさとPCの電源を切って自分で考えろ。
この男を選んだ嫁も同程度(ちょっとましなくらい？）
母親は基地外、
孫ｶﾜｲｿｽ
今の家のローンどーすんだ？
無駄に歳食ってるなぁ、ほんとに。
自分の視点からだけしか物事を見られてない。
ヨメサンホントに可哀想だな。
どうしてここまであんたに否定的なレスしか帰ってこないか考えてみたことあるか？
どうよ、ボクチャン
ちなみに家は俺が見つけたのね。
（つーか偶然今日空家の話をきいたんだが）
だから嫁さんのバラガーデン話とは全然別件。
ぶっちゃけると、本家の息子（俺の従兄弟）が結婚した時の為に建てた家があるんだが
そいつもうとっくに５０過ぎて未だに独身で、その家をどうしようかと言う話。
で、俺もここで煽られて（w）いっちょ核家族生活に踏み切ってみようかと。
嫁さんが渋るのは息子の学校のこともあるからなんだが、
俺は「夏休みだけでも試験的に」と押している。
出 た 自 己 中 ！
今までママソと嫁さんがほとんどやってくれてたんじゃないのか？
「別居してやった」臭のする夫、家事もしない、こんなのと向き合う生活じゃそりゃ嫁さん嫌がるだろう。
ほんと、なんも（ｒｙ
家でもめたから家を変えれば問題解決じゃねーんだ
問題の根っこは全ておまえにあるんだよ、ろくでなし
ほれ、昔クラスに一人はいただろ？
一人だけまじめぶって正論吐くだけで行動力のないやつで
クラス中からウザがられてるやつ
それがおまえだ
おまえさえ居なけりゃ確かに問題は解決するんだろうがな
