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:ろくろくでなし ◆OIWlJNiVX2 2005/07/16(土) 00:35:47
前に書いたかどうか忘れたけど、嫁さんに言わせれば
麻原ショーコーとか林マスミなんかを非難することと
彼等の子ども達に親の悪行を聞かせてやることは別なんだそうだ。
ガマンして良い嫁ヅラもしないが、血の繋がった人間の悪口を
当の本人に聞かせる程悪趣味でもない、と。
「試験的に」程度で、夏休み中に２回もできるのか？
しないんだな。
なんていうか会話がなりたたないと、こんなにも空しいのかって思うぞ。
そんな独りよがりの別居生活、嫁からもママンからも感謝されないと
思うぞ。（ママンは当然だが）
あんたは一人で勝手にじたばたしているようにしか見えないし。
その勝手もことごとく本質を外してる。
それが証拠に、このスレでの反応に対するアンタのレスは、
非常に偏っている。
これからもそうだ という臭いが漂っている。
ろくろくのカキコみる限りでは、嫁さん、心底ろくろく母を憎みきってはいないように感じるんだ。
腹立つことは多いけど、長年の同居で情は移ってしまってるみたいな。
認知症、今だったら薬物治療もあるらしいし、ごく軽度の脳梗塞でも暴言や奇行でるっていうし。
早期治療のチャンスを見逃したら、ここの嫁さん自分を責めそうだ。
それだけは回避してやってほしい。
最初に俺は逃げられスレで今の状態のまま、少しでも良い方向に動かないもんか、
と考えていて、そんなのは無理だ、お袋と別居するか嫁さんと離婚しろ、と
そういうレスが多かったわけだ。
そこで中立についてとか嫁の味方になることの意味とかを考えて
今朝の時点ではこの家の中で俺は俺の妻子と組んで、もし妻子の誰かがお袋と対立するなら
お袋の言い分がどうあれ孤立してもらうことにした。
で、それでもきっちりお袋と別れない俺はまあ皆さんから見れば及第点に及ばなかったんだな。
そこへ降って涌いたように家を持て余してる親戚の話があったもんで
もういっそやってみようと。
家賃は交渉してないが本当に相場どおりなら１５万ぐらいか。
痛い出費だが、もし本当にこれでうまくいくんなら安いもんだし。
見に行って、嫁さんがどうしても嫌だと言うなら、今の暮らしのまま
なんとか好転させる努力を続けることになるが。
お袋早く病院連れて行けよ
中立（ ´,_ゝ`）プッ
おまえひとりが損しない、得する道を「中立」と呼んでるだけだろ。
大岡裁きのつもりですか？ また。
それとも『アファーマティブ・アクションとしての嫁サイドというポジション』
というつもりですか？
自分に酔うのもいい加減にしろ。
いっそ三従を持ち出せばいいと思うんだが。
「未だ嫁せざれば父に従い、既に嫁しては夫に従い、夫死しては子に従う」
15万！
そりゃ嫁も嫌がるだろうよ。
住んでもいない家のローン＋賃貸家賃15万っておまえどんだけ給料もらってんだよ。
肝心のろくろくに現行民法並みの常識や判断力が無いから無理。
自分が変わりたくないから周囲を振り回して
あらぬ方向にどんどん進んでいく典型。
ろくろくは小学校からやり直すか医者池。
つか、嫁子と母親一緒に住ませてろくろくは単身赴任してはどうか？
入院汁のも由。
今回の場合嫁が望んでもいない別居をろくろくが
単独で勧めることに無理がありすぎ。
嫁の口から「別居したい」って一度でも聞いたのか？
認知症のレスもらったの昨日か一昨日だから、まだ診察はしてない。
それもこの板で貰った有り難い見識なので、早々に行かせるつもり。
お袋行きつけの病院でまずは相談してみようと思う。
嫁さん的には病気だと思えば憎さも軽くなるそうだが、
本当に認知症だったらそんなのんきなことは言ってられなくなるんだろうな。
おまえが一番のんきなんだよこのボケナス！
子供達の学費のことがあるから、金稼ぎマシーンとしての期待しかないんだよ。
余計なことすんな。
金稼ぎマシーンの価値しかないのに、月々15万×12万の
出費が増えることわざわざすんなよ。
しかも自分は上手いこと解決しているつもりなのが痛い
典型的ダメ親父だな。オレが一番、みたいな。
勝手にしろ、オレは降りる。
オレの柄杓の柄は対消滅した
時間が解決してくれるとは思って無いか？
嫁さんは自分も金出しているのに、
名前も権利もお金を払っている形跡も握り潰すされた家を出るんだ。
バラは私もお金を出しているんだという主張だったんだろう。
で、どういう家にして夏休み明けに帰るんだ？
当然考えはあるんだろうな。
ババァと血みどろの戦いで勝利すると思うぞ。
ついでにろくろくも打ち倒し、ろくろく家に君臨すると思うがな。
解答に至る過程はどうあれ
「子どもが一番大事」という観点から見れば
別居には大賛成。嫁が姑との直接対決、全面せんそうを
決意したのなら、共働きのろくろく家では姑が２人の
見てない間に嫁の悪口を吹き込む・娘と息子を差別する
機会はいくらでもあるし、エスカレートする可能性が高い。
ただし、
１、姑が認知症含む病気でないこと
２、本家の持ち家である新居に住むことで今度は
本家に居候扱いされないこと
を確認してから実行に移した方がいい。頑張れ。
グラウンド・ゼロになるような争いやっといて悪口もないもんだ。
「お母さんは私やお兄ちゃんには注意するけど、お父さんやおばあちゃんには何にも言わないんだね・・・」
って娘が思うようにならないか？
訳
「言っても不機嫌になるか話をねじまげて受け取るだけだと分かったし
もう仲裁役は期待しねーよ、もう頼らずに自分で言うよ。
どうなってもアンタの責任だからな」
なかなか充実した（？）休日となった。
まず、別居の話は白紙に。
嫁さんのバラは嫁さん実家へ一時避難。引き取り手を探して順次減らして行く。
バラ以外の植物は今のところそのまま。家族の生活の邪魔になる程でなければ増やすのも可。
玄関他、植栽プランは基本的に俺ら夫婦がする。お袋の希望は一応聞くが必ずしも採用するとは限らない。
家のローンはもう一度繰り上げ返済してまず完済する。
その後、嫁さんの出資分をどう算出するかプロに相談の上、名義変更。
お袋の名義分は妹の法定遺留分を除き、毎年減税枠内で生前贈与。
と言うところへ話が落ち着いた。
訂正スマソ＆ありがとう。
そのへんも税理士さんに相談せにゃならんところだ。
嫁を大事にな
あとお袋さんの様子もしっかり見とけよ
何だかんだ言って、あれだけ叩かれたのに
素直に素早く行動を起こしたのは偉いと思う。
ありがとう。
不動産情報誌を見つけた瞬間、家庭崩壊という悪夢を見たわけで
（ま、俺の妄想に過ぎなかったわけだが）
絶対にそうはしたくないと焦って足掻いた数日だった。
拙速だったかも知れないが（インスタントだという批判ももらった）
結果を出すべく行動できたのは、この板のいろんなスレのおかげだと思う。
いや、行動するのは口で言うよりずっと大変だよ
だから言葉だけじゃ嫁は信用してくれない
ろくろくはいい夫だと思う
かもな。そのまま事態をナメきって放っておいたら
悪夢が現実になったかも知れん。
>>211
こんなにネットに貼り付いてたこともなかったし、
子ども生まれてからこんなに短期間にあちこち行ったり来たりしたこともなかったよ。
家見に行ったり、嫁さん実家行ったり、子ども達がよく付いて来てくれたと思う。
３歳の末っ子なんか、暑いのに可哀想だったが、結構楽しそうにしてくれて
親としては済まない気持ち半分、嬉しそうで良かったと安心半分だ。
結果が出ても言葉や態度が伴わなかったら、やっぱり心は離れるんだろうな。
そういうこともいろんなレスから考えさせられた。
>>212もありがとう。
最初からバラを頼むつもりだったんじゃないだろう。
文章とか、意思表示とかが下手なだけなのか？
それなりにいい年の取り方してるんだな、と思った。
一時しのぎでなく、今回学んだ事考えた事頭に整理して
これから先はこれまで以上に嫁や子を大事にしてくれ。
その上で余裕がある時は母親も大事にな。
本家だの税理士事務所だの役所だの病院だの
色々と行かなきゃならないところがあるから子ども達を頼もうってことになったんだよ。
で、行ってみて話ししながら（事情を全部ぶちまけたわけじゃないんだが）
そんなに邪魔な植木なら、とりあえずこっちへ持って来なさいって義父が言ってくれたんだよ。
ま、その後も嫁さんと話している過程で、嫁さんの方から
バラはバラ友だちにあげるとか、オークションに出すと言い出したんで、
それまでの一時預かりってことで嫁さん実家に頼むことにした。
まあ俺は今日仕事したがな。税理士事務所勤務ですが。
あいてるよ。俺、婚姻届出したの祝日だったもん。１７、８年前だよ。
お袋のことで福祉事務所に行ったんだけど、結構な人出だったよ。
まー、介護だのなんだのに休日も何もないんだろうな。
税理士もちゃんと休日でも相談受けますよ、ってとこあった。こっちはさすがに少ないけどな。
これから色々いかないとだから預けることを頼みに、じゃないのか？
役所は届出だけだろ。
夜間休日窓口って所だけ。
そういうのはあいてるとは言わない。
って思ったら>>220を見ると行ったのか？
まあどっちでもいいか。
訂正＆補足ありがとう。
そういうもんなのか。
お袋が認知症だったらどうなのかとか、そもそも診断付く前に家族が相談できるようなところがあるのかと思って
市の広報なんかひっくり返して電話しまくったら、福祉事務所へどうぞってことだった。
税理士もとにかくまず相談できるところを探しまくってたら、どうぞと言ってくれたところがあった。
というか、相談する相手が誰なのかすらわからないから
税務署とか司法書士とか弁護士とか、片っ端からあたって税理士に行き着いたわけだ。
お袋のかかりつけへ聞いて、今度血圧計りに行く時に認知症の可能性を調べて欲しいと言った。
主治医（というのか、別に今特別に病気ってわけでもないんだが）に細かく話しさせてもらった。
脳のスキャンしてくれるそうだ。
今夜はもう寝とけー
これ誰に？ｵﾏｲor嫁？
＞結果が出ても言葉や態度が伴わなかったら、やっぱり心は離れるんだろうな。
忘れるな。
嫁には相続権ないぞ。
そろそろそうさせてもらおうかな。
>>227
なんも資料持って行かない時点で税理士さんが保留つきで教えてくれたところでは
たぶん俺だけに、だということだった。
一般的に考えて、贈与と言うのは相続人にするもんらしい。
で、俺の持ち分の名義変更については、源泉徴収なんかを見てみないと、という話。
登記はお金かかりますよ、と念押しされてしまったよ。
ともあれ、色々とありがとう。
登記、名義と何度もレス貰わなかったら、それはそれ、と全然関連づけて考えなかった。
それにこれは相続じゃなくて贈与だ。
>>230
相続時精算課税って言ってなかった？これだと2500万まで無税だから。
だとすれば贈与を受けるのはｵﾏｲだと思う。
妹の遺留分云々言ってるから、嫁さんに毎年110万以下で贈与って事も考えられる。
俺の意見だけど、相続時精算課税って言ってなかったら他の事務所も行った方が良いぞ。
最近の制度だから知らない人もいるから。
パインとお似合いだの、出てくのにターボがかかるから
わざと教えていないんだの言って。
薔薇をそんなに嫌わないでくれ。
あれは細やかな気配りが無いと育てられない植物なんだって。
（バラ科の植物は生長が早くてすぐ大きくなるけどな）
カミさんは細やかな気配りができる人なんだよ。大切にしてやって。
永年勤めていた会社をリタイヤして、環境が激変するとメンヘラになりやすいんだってよ。
お母さんもいたわってな。
ウチのベランダはシソ科のタイムが全滅だよ。
シソって雑草並に強いはずだったんだけどな。
ガンガレ！
園芸好きオッサンがたくさんいるので
園芸好き＝ﾁｭﾌﾟ とは限らない。
むしろ極めたマニアは男のほうが多いんじゃないだろうか。
ﾁｭﾌﾟは庭にファンシーな飾りを飾ってチャラチャラ。
税理士とか銀行とかと話をする時間を作るのが意外と大変。
税理士は会社の近くで探したほうがよかったかなとちょっと後悔。
ま、ちびりちびりと進めてるよ。
ろくろくって寺でﾃﾗﾀﾀｶﾚｽだった人でしょ？
やる気あったんだねぇ
心配してたんだよ。良かったな。
いい方向に進めよ。
なんか行動するのは確かに時間もエネルギーも使うが
どうしたらいいかわからんとか
ものすごく悪いことが起こりそうな予感がしているとか
そういう時点よりはよほどマシだと思ってるよ。
>>242
ありがとう。世話になったね。
いい報告待ってるからさ。
ちょっと厳しかったが夏のボーナス他で家のローンは完済した。
年内をメドに名義の件他、色々と手続きしようと思ってる。
俺も嫁さんも勤め人なんでサクサクとは進められないが、なんとかやってる。
お袋も医者に見せて、今後も経過をみようということになった。
玄関前のグラウンドゼロ（w）地帯だが、俺が子どもらとHC行って花買って来て植えた。
お袋も孫の植えた物だと思えばそうそう手荒なマネもする気にならんらしい。
嫁姑のいざこざに子を巻き込むことへの是非はあろうが、
なるべく平和利用（w）する方向で、家庭運営への参加を促すのは大事かも知れんと思ってる。
今はこんなとこ。
お疲れ。長い戦いだったな。
でも油断するなよ。おまえんちの要はおまえだ。
孫に対していい祖母でいられるならそれに越したことはないよな。
子どもを潤滑油にするのはアレだけど結果的に潤滑油に
なるのはいいことだと思う
泣かせるんじゃないぞ。もちろん嫁さんもな。
