俺「従兄弟が漫画家なんだが辞めさせた方が良いよな？？」→スレでは賛否両論の意見が…【1/3】

親戚の従兄弟が「ずっと家にいる仕事」って言ってたんで長らく引きこもりかニートの暗喩だと思ってたんだけど、つい先日従兄弟が漫画家で一応真ん中よりちょい上ぐらいには売れてる部類に入っていると聞いた。

こちらとしては何とか従兄弟をどこかの工場か会社に正社員として入って欲しいんだけど、フルタイムと漫画家の兼業って可能なものなんだろうか？

>>498
何番煎じのネタか？
まとめにごろごろ転がってるよ、その系の話は。

ネタじゃないのなら一言言っておくけど、そこらの正社員よりお金持ってる人を、何故下に見れるのか君の神経が分からん。

>>499
収入も一応聞いたけどそこらの中小の係長・課長クラスって感じだったな。
そんぐらいなら正直世間体が悪いんで正社員になって貰いたいし実際ツテも幾つか探して来てるんだけど、何故か首を振らないし義母妹（従兄弟の親）経由で断ってくる失礼っぷりでイライラしてる。嫁は既にブチキレてるが。

まあ仕事をいきなり辞めさせるのも悪いし、なら兼業でどうよ？とは言ってあるんだけど返事は同じ。
そんなに兼業って難しいものなのかな～って思ったんだけど。

>>502
連載してるのが雑誌なのかwebなのか週間なのか月刊なのか隔月なのか何本持っているのかアシはいるのかなどなど状況は人によりけりだろうけど、普通兼業する余力はないと思うよ？

>>503
そんなもんなんだ、じゃあやっぱり従兄弟には漫画家辞めて貰うしかないんだろうな。
元々「親戚にニートがいて本家として恥ずかしい…」って義実家からヘルプ入った依頼だったし、
こっちも職歴が無いであろう人材でも入れそうな所を探すのに友人や仕事で付き合いのある知人らに色々頼んで回って苦労したからね。
今更断られても今度はこっちのメンツが立たないし、困る正直。

現在の収入はともかく今後もそのペースを維持出来るの？という方向に持っててて説得したら良いんだろうか。

>>502
世間体が悪いっておーきなお世話だよ
別に生活みたりとかしてないんだし迷惑被ってるならまだしも
お節介にもほどがある

>>505
義実家の方にも従兄弟が漫画家だったって事は伝えたんだが、「そんな不安定な職業はやっぱり…」とバッサリだった。
正直俺もそう思う。
現在大ヒットしてるんならともかく、そこらの会社員の収入程度でドヤ顔されても困るんだよなぁ。
将来食うのに困って仕事頼られても、今回でさえ仕事探すのに苦労したのに、もっと歳食ったら更に厳しいだろうし。

従兄弟には自分一人で生きてるんじゃないんだって事が理解出来てないんだろうな。
やっぱ人と会わない仕事だと世間が狭くなるんだろうけど、今ならまだ間に合うと思うんだ。

馬鹿？
漫画家のどこが世間体が悪いんだよ。
今後も何も、今後何かヒット出したら、たかりに行くんだろ、どうせ。

義実家側の親戚の仕事なんて首突っ込むなよ
紹介してやったところで紹介先でうまくいかないって可能性もある
そうなったら益々自分のメンツが立たないだろ
エ口漫画家とか口リ漫画家とかならともかくいまどき漫画家なんて恥ずかしい仕事でもない

>>507
本家への婿入りだから将来的には俺が家を引っ張ってく訳だし、そうなったら将来の不安材料は潰しておいた方が良いと思うんだよね。

万が一上手く行かなくても、「こちらは手を尽くしたけど駄目だった」って筋は通せるし、一度失敗したら次は何年も帰れない様な所に放り込むとか、多少強引な手段も可能になるでしょ。

ばーかばーか
お前の母ちゃんでーべそっ
ってヤジ入れたいくらいアホな家族だなーwww
もうその漫画家従兄弟ないものとしてCOしたら？

従兄弟さん真ん中よりちょい上くらい売れてるんでそ？
漫画家やめさせた場合、あなたや親族がファンから叩かれるだけよ
ましてやこんなとこに書き込んでしまった以上、速攻特定されるでしょうね

>>511
マンガ読まない人かも
ファン心理を訴えても効かなそうw

>>511
親族は関係無いでしょ。問題は全く無いよ。

はい、君はもうここは卒業。
こちらにプリマに移動して。

>>512
なに、卒業って。
ちょっと調べてみるけど…

>>514
早くいけよばーか

鳥ってこれでいいの？

>>516
それでいい。

>>517
ありがとうございます。
何かよく分からんけど、とりあえず移動しますね。
失礼しました。

スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part54 の498で元ニートの従兄弟の就職に関して相談したものです。
何故か移動を促されたのでこちらに来ました。
相談というか愚痴吐きになってるかも知れませんが、よろしくお願いします。

>>559
その親戚本人の意志も勿論だけど
無理に辞めさせたら出版社側から何かしら言われるんじゃないか
漫画家の雇用契約がどういうことになってるか分からないけど
出版社側の意向を無視して裁判沙汰とかもあり得ると思うけど

>>560
そこはさすがに本人に責任を取って終了して貰うよ。
紹介した所も大体は２～３ヶ月ぐらいまでなら待ってもらえるし。

俺としてはやっぱり、
・義実家から「従兄弟がニートで困ってる、何とかして欲しい（一応ニートじゃ無かったけど）」と泣き付かれた。
・将来は本家筋の跡取りとなるので親戚の社会的立場についてはある程度責任がある。
・現在大ヒットしてるのならともかく、不安定な仕事で現在そこらの会社員程度の収入なら、安定している正社員に転職してもらった方がありがたい。
・既に友人や知り合いを頼ってツテを探してるので、今更全部無しにされたらメンツが潰れる。
以上の理由から従兄弟には正社員になって貰いたいんだよね、兼業が無理なら。

何とかして従兄弟を説得したいんだけど、経済的な状況以外に、説得可能な要素ってあるのでしょうか？

>>562
ないよ
経済状況だって会社員程度あるなら大した説得材料にならん
そもそも漫画家になるやつが将来の安定性なんかで心が揺れるわけが無い
つーか人の心配の前に手順の悪いお前が跡取りの方が問題だと思うわ
なんで先に説得しなかったの？

>>568
従兄弟が漫画家になったのは俺が妻と結婚する前だし、さすがにそこは責任求められても困るよ。

>>572
それなりに前からやってて中堅レベルだと一生食うに困らない位あるんじゃない？

>>574
聞いた話だと中堅って程でも無いんじゃない？
漫画は良く知らないけど中堅って言えば例えばジャンプで現在連載してて大ヒットしてる人みたいなのが、漫画家全体で言うところの中堅だと思ってるけど。

真ん中よりは少し上、ってのもマンガに詳しい妻の知人によると、って感じだし、正直そこら辺はよく分からん。
少なくとも大ヒットでは無いらしい。そこは本人も言っていたと義母妹経由で聞きました。

>>562
質問：従兄弟を説得可能な要素はあるか
答え：無い。
ていうか、あんたもあんたの家族も余計なことするな。
手を引きなさい。従兄弟の仕事について文句つけるのをやめなさい。

>>569
俺としても正直面倒な事になってきたんだけど、やはり将来の本家筋としては一定の責任があるのと、義実家から泣き付かれてるんでここで俺が折れると俺の立場にまで影響がある。
最悪従兄弟が俺の紹介した会社に入って上手くいかなくても、「やれるだけの事は（本家筋として）やった」っていう筋は通るから、出来ればその線で行きたいんだけど、やっぱり難しいのかなぁ。

>>572
なんで従兄弟を説得する前に紹介する会社を先に決めたのか？ということを聞いている
普通は従兄弟を説得して転職させることを決めてから会社を探すだろ

>>575
そこは俺の落ち度でもある。義実家から依頼されてすぐさま動いてしまった。
以前からも「従兄弟が無職（ニート）で困ってる…」って話は聞いてたから、従兄弟＝ニートだとすっかり思い込んでしまっていた。

>>576
もはやお前さんのメンツを保つために望みの薄い従兄弟の説得を試みるよりも
説得を諦めて早急に先走ったことを詫びてメンツ被害を最小限に抑えることの方が肝要

説得が成功しなかったらメンツはもはや回復不可能なほど潰れるかもしれないけどそれでも説得続けるのか？

>>576
だったらまず仕事紹介してくれた人達に自分の非を詫びるべきでしょう
ニートだと思ってたら漫画家としてデビューしてたと伝えれば、普通の良識ある人なら納得してくれるし

>>578
結果的には先んじてしまったけど、俺としてはこれも良い機会なんじゃないかと思うんだよね。
やっぱり安定しない、人にもあまり言えない職業じゃあ世間体があまりにも悪すぎるし、正常な道へ戻れる良い機会を結果的に作ったんじゃないかと思ってる。

何回か書いたけど、大ヒットしてそこらのサラリーマンの１０倍は稼いでるのならともかく、現在せいぜい係長～課長レベルなら、大して自慢出来ないでしょうって話。

>>579
だから従兄弟の収入の問題とは別に、あなたが先走って行動してしまったことをまず詫びてきなさいって言ってるのよ
何自分のミス揉み消そうとしてんの

>>579
従兄弟は仕事を自慢したいわけでもなく安定を求めてるわけでもなく滅茶苦茶稼ぎたいわけでもない
あんたや義実家とは根本的に価値観が違う
あんたが「良い」「正しい」「正常な道だ」と思うことを従兄弟は全くそう思わない
別世界に生きている人間だと思って放っておけ、それが互いにとって一番幸せだ

>>579
今どき本家とか世間体なんて昭和のジジイみたいなこと言ってる時点で、あなたが主体性の無い人だなーと思う。
漫画家の原稿のために出版社や印刷業や物流がどれだけ動いてるか、それに関わる人材がどれだけいるか全然考えてないだろ。
それに義実家に言われて本人の意思を無視して就職斡旋に動いたのも、段取り悪い。
その上、自分の面子と体裁だけで行動しただろ。
婿としてこんなに懸命な俺ドウデスカー？って義実家ご機嫌伺いで行動しただろ。
さっきも書いたが、従兄弟は社会的責任はすでに果たしてる。
ジャンプ連載云々程度しか知識が無いのに、ごちゃごちゃ抜かすなって言ってんの。
親戚にどう思われるか気にして、これだけ一生懸命に説得した実績だけでも残したいとか、ただの自分本位だよ。

>>589
そこはやっぱり、所詮は婿入りの身だから、ちゃんとしなきゃってのはあるよ。
義実家とも現在は関係が良好だし頼られてもいるけど、努力したり誠意を見せないといつまでもその関係が続く訳でもないからね。
それが人付き合いって事だと思う。

漫画家目指してるけど売れる見込み無い、とかいうなら諦めさせて仕事に就かせるのもありかもだけど、既にデビューしてしかもそこそこ知名度出ちゃってるんではねぇ

つーか責任てなによ。
従兄弟は別に漫画家になる時点で誰かから反対されたわけじゃないんでしょ？
漫画家になって連載持ったあとで「親類からやめろと言われたので責任とって辞めます」って、どっちが社会的信用を失うと思うのよ

>>563
この中にそういう職業の人はいないと思うけど、失礼承知で言ってしまえば、そんな不安定な遊び稼業に就いた時点で大問題なんだよね。
真っ当な仕事に就いてる身からすると。
現在は一応食えるぐらいには稼げてるけど、売れずに良い歳こいてバイト生活なんて可能性もあった訳でしょ。
だったらあんまり大きい事は従兄弟も言える立場じゃないと思うよ。
一般的な職業の十倍稼いでる訳でもあるまいしね。

>>565
従兄弟一家が正社員に乗り気ならまだしも、断ってるわけだし説得はムリだと思う

そんなに体裁が悪いなら従兄弟家と縁切りして、周囲にも本家とは関係ありませんって言えばいい
いくらか金渡してどっかに引っ越してもらえばさらによし

>>571
ここがややこしいんだけど、義実家は家業をやっていて、そこで義母妹・義母妹夫・義母長男が働いてて、当然家同士ではなく仕事上での付き合いもあるから縁切りする訳にもいかないし、そっちの家の事はそっちで何とかしろ、ってのも今の俺の立場だとちょっと言い辛い。
今回は義実家から泣き付かれてる立場だけど、所詮は本家の婿入りだからね。
あんまり強く出れる立場でも無いから難しい、そこら辺の事情を分かってくれる人がいるとありがたいです。

>>573
じゃあ余所様に迷惑かけずに義実家で雇えばいいじゃない

>>581
義実家の家業の会社は本人が拒否してるらしい。
一度働いた事はあるけど色々上手くいかなくて嫌になったとか。

>>585
従兄弟ががその家業不安定で先行き不安だから更正の仕事見つけて来てやったぞってなったら断るでしょ？
それで従兄弟が俺のメンツが潰れるとか言い出したら何言ってんだって思わない？

>>586
そこはちょっと論点がずれてますね。
家業はちゃんとした会社ですし、従業員や付き合いのある企業も多数あり、従兄弟の仕事とは根本的に違いますから。

>>585
漫画家になるって決めた時、既に本人は大いに「ちゃんと」考えただろうよ
他人の仕事に口出す方が余程見苦しいし、「世間体が悪く」ないか？

大ヒットじゃなくても漫画家として生計たてられる一般企業の役職レベルの収入があるなら社会的責任は果たしている。
しかも漫画家なんて不安定な仕事でそこまで成し遂げるって素晴らしいことだよ。
仕事を辞めさせるどころか評価されるべき人だ。
ところで、あなたは前スレからここに誘導されたこと自体、あなたが誰にも賛同されてない、あなたの言い分の方が理解されない立場だって自覚はあるのかな。

>>566
賛同も何も、何故かいきなり誘導されたんで。
そういう事だったんですかね。

何が良い機会なのか皆目わからないし
漫画家は人に言えない職業でもないし
正常な道とか意味わからないし
他人の価値を手前で勝手に決めるな
そんなに気に入らないなら勘当しろよ

>>582
勘当はまだ立場的に難しいかな。
義両親はまだ現役だし、勘当するにしてもただ追い出すだけじゃそれはそれで世間体が悪い。
今ならまだ間に合うんで、従兄弟にもちゃんと考えて貰いたいんだけど、それはちょっと難しいのかな？

漫画家の人たちには申し訳ない言い方だが、一日中家に引きこもって漫画を描けるくらいだから
逆に一般職続かないかもよ。だって漫画描いてる方が楽しいし、それを生業にするってことは結構偏屈な人なんだろなって思う。
それを無視して498のメンツのことだけ考えて就職させたとしてもすぐ辞めそうor続かず更に引きこもりそう
それこそ498のメンツ潰れないか？

漫画描ける、そしてある程度お金になってるのに辞めちゃうなんてもったいないなー。
お金にするまでが難しいのに。
もちろん、お金になった後、それを持続させるのも難しいのに。

そもそも、一度漫画家辞めさせて他の仕事やらせて、それでだめだったら俺の面子は保たれたから後は好きにしていいよとか馬鹿にしてるんか？
それこそ一度辞めた中堅が戻れるような甘い世界じゃないだろう
あんたら一族はニートを作りたいんか？
良く考えろ

>>590
>>591
極端な話、すぐに辞めても「こっちはこれだけの事をやった」ってメンツは立つし、そういう不義理をしたら義母妹家に対しても次からはもっと強く出れる。
一応こっちでも初めに聞いてたニートでも続きそうな仕事を見繕ってきてるからね。
次からは一度放り込んだら数年は辞めれない様なやりがいはあるがキツい仕事を紹介する事も可能になる。
その点についてはあまりデメリットは無いかなー。
今回紹介する仕事がずっと続いてくれれば一番良いけど。

仕事辞めさせて例え長続きしなくても婿の面子は保てる、それが人付き合いだってよ。
こんなとこに書き込んでないで、さっさと従兄弟の説得に行けや。
どうせここでレス来てもどうせ聞かないんだろ。ふざけんな。
婿の面子と人付き合いのために出来るもんならやってみろ。

498◆Zfy5ge.Pv6は就職先探すとかはやるのに従兄弟本人に会って話を聞くことはしないわけ？
アポ取って話してみて、将来設計とか聞いてみなよ

従兄弟の将来設計や考えがきちんとしてたら、従兄弟説得するより義実家に説明するほうが楽ですよ
つか、従兄弟の人となりも知らずに知人に就職斡旋お願いするの？

>>594
>>595
めしも食ったし義母妹家には今日行く予定だよ。
従兄弟も一応呼んでるけど来るのかどうかは分からん。
実のところ写真で顔だけは知ってるけど本人とは一度も会った事が無い。
そんな人材を紹介出来た俺の手腕には義実家も感謝してるみたいだからまあ良いけどね。

>>598
俺の手腕だってよｗｗｗ
笑えるｗｗｗ
従兄弟も忙しいだろうに可哀想にな。
ところで、今までのレスで自分を理解してくれた、自分の擁護に回ってくれたアンカーを挙げてみ？
（何人見つかるか楽しみにしてるからｗｗｗてか、居ないけどなｗｗｗ）

>>600
その手腕がクソなせいでメンツが潰れそうなのにな

デメリット無いのは手前等だけだろうが
張本人にはデメリットしかねえよ
手前の面子なんかのためになんで人生無駄にしなきゃならないんだよ
漫画家逃げろー

未成年ならともかくいい大人のやっている職業を無理やり辞めさせることは出来ません
無理やりの干渉すると訴えられます

どうしても辞めさせたいなら法律変えるか犯罪者になるかの二択です
嫌なら諦めてください
以上

つまり、自分は本家跡取りとしてやれることはしたから義実家にも顔立てたし、職を探せるくらい人脈あること示せたしこれで示しがついたでしょうってことかね。

従兄弟にはぜひ親族に振り回され、本家跡取りとして奮闘している498というクソ人間を主人公にした漫画を描いてほしい。

売れないと思うけどw

ちなみに友人知人らには、従兄弟が学生時代に一応バイト経験はある、とは義母から聞いていたので、
「就職に失敗したがそのバイトで細々と食いつないでいる。しかしこのままだと本人だけでなく義母妹一家や従姉妹の結婚にも差し支える」
ので何とかしたくて動いてる、ってストーリーで仕事を探してあげました。

探せば意外なもので、猫の手でも借りたい様な所や、３０代でも「若手」になってしまう様な会社は見つかるもので、従兄弟の経歴なら正直分不相応なんじゃないか、と思う条件の会社もありました。

さすがに転職直後は年収落ちるだろうけど、安定しない職業と正社員では１０年後、２０年後は比べようもない。
どうしてそこまで従兄弟が嫌がるのか本気で分からんから、もし本人に会えたら深く突っ込んでみます。
アドバイスどうもありがとうございます。

>>602
がんばれ。で、呆れられてるのは自分のほうだって早く気づけ。

本気で嫌がる理由なんて簡単だ
金が欲しいとか名誉が欲しいとか安定したいとかそういう考えがあったら最初から漫画家になんかならない
それでもいいから「漫画家」という仕事自体がしたいんだから
そんなことすら分からない馬鹿に説得なんてされるはずないだろう
従兄弟は仕事が不安定なことも場合によっては後ろ指さされることも承知の上だよ

嘘のストーリー()で紹介するのかー
メンツの前に信用がた落ちだねー

>>606
確かにw
本人が面接なり断りの電話なりで事情説明すれば即バレるのにw

従兄弟が説得に応じた振りして面接で暴露して、498◆Zfy5ge.Pv6のメンツ()丸潰しと一族の非常識さを業界に広めるという胸熱展開まで想像した

>>610
義実家の内情が面白そう
一家全員馬鹿かキチガイの義母を皆スルーしてたのにキチガイが増えた感じか
従兄弟にアプローチしたのがこいつだけっぽいから後者かな？

ただのはっちゃけだよね
入り婿程度、どんだけ空回りしたところで主になれると思うなよ
勘違いするな
分かりやすく攻撃できるのが従兄弟だから真っ当そうな理由つけて空騒ぎしてるだけにしか見えない
もし従兄弟のことが片付いたら次は何をするの？
また誰かを敵にして聞こえのいい理由探して攻撃するの？
身近な他人を引っ掻き回したところで自分の価値が上がるわけでもないのに

これ、義実家に頼まれたからって言うけど
そもそも従兄弟家族に頼まれたわけでもなんでもないじゃん
なに他所様の家庭に口突っ込んでんだ？余計なお世話だろ

従兄弟家族に言われたりしてな、大きなお世話だってｗ

義母妹、義母妹長男（従兄弟兄）と話し合って来ました。
従兄弟本人は仕事が忙しいとかで不在でした。（義母妹夫は義実家の会社のイベントで不在でした）

まず、二人からは従兄弟の職業についての行き違いについて謝罪されました。
何でも義母妹によると、卒業後就職に失敗し、何とか入れた義実家会社でも数ヶ月しか続かなかった時点で義母一家と従兄弟の関係がかなり悪化し、従兄弟が家を半ば追い出される様な形で独立してからは没交渉気味だったそうです。

そしてバイトで生計を立てながら漫画家の様な事をしている（実際にそういう時期は長かったようです）→ニートの様な事をして暮らしている→それを義母が聞いて「ニートみたいなもの」と解釈し、俺に「従兄弟はニートである」と伝言ゲームの失敗みたいな感じで伝わったようです。

誤解で行き違いを与えてしまった事についてまず謝罪をされました。

その上で、従兄弟の就職の面倒については、改めてしっかり見てもらいたい、お願いしますと頼み込まれました。

何でも、従姉妹（義母妹長女）や別の従姉妹（義母姉の長女・次女）なども結婚適齢期となり、縁談の話も来る様になったが、その際に兄弟や身内に「ニートの様な人間がいる」という事がネックになるのではないか、という事を義母妹一家は非常に気にしているようだった。

二人の口から直接は聞いてませんが、実は、別の共通の知り合いから、
「あそこ（義母妹家）の娘さんの縁談が、身内にニートがいるせいで破談になったらしい」
という情報を小耳に挟んでいました。二人の必死な感じからは、恐らく真実の可能性が高いんじゃないかと思ってます。

身内に犯罪者がいる方がよっぽど縁談には不利になる

義母妹長男は、あいつ（従姉妹）に関しては今まで向き合わずに見てみぬフリをしていた、しかし縁談に影響が出る様な状態では困ると強く感じた、私は私でツテを頼ってみたが従兄弟のスペック（職歴ほぼなし）では良い仕事を探す事が出来なかった、なので義母に聞いてみた所、君（俺）を推薦された、君は地元で顔が広い様なのでもしかしたらと思い頼んだ、実際に良い仕事をいくつか探してきてくれた。

これで駄目なら私が従兄弟を寺に入れてでも根性を鍛え直すから、今回ばかりはよろしくお願いします、と頭を下げられました。
正直、縁談にこまるぐらい支障が来てるのなら、まず義母妹一家で必死に動くべきだし、正直良い様に扱われている様な気もしなくもないけど、ここで義実家一族に恩を売っておくのは悪い事ではないと思い、仕事の件は改めて継続する事にしました。

一応俺が探してきた仕事で一番良い条件だったのは、
・額面２０万円代半ば＋昇給あり
・ホワイトカラー
・ボーナスは業績次第だが大体年２ヶ月分は出る
・土日祝休み、しかし月に一回程度土曜日出勤の可能性はあり。
でした。

職歴もロクにないほぼニートの従兄弟にとっては破格の条件ではないか、とは感じます。
ハロワの方もちらりと見ましたがこれ以下の求人なんて腐るほどあったし。

この条件での就業と、先行き不安定な漫画家の仕事、どちらが将来に渡って良いのか、また親族に迷惑をかけてまで君はその仕事を続ける気なのか？という事を、今度本人に直接会う際に語って説得してみようと思いますが、皆さんにとって、この条件なら問題無いと思えるでしょうか？

>>625
>>597についてはどう答えるんだ

>>625
>>620
都合の悪い質問には逃げるんだね

>>620
>>628
>>597ですか？さすがに無理矢理辞めさせる事はしないよ、それは当たり前だしそもそもやるとしても親族がやる事。
でも頼まれた身としては最善を尽くすのが俺としては当然なので。
その上で上手く行かなかった場合も考えられればなお良しかな。

>>629
本人から頼まれない限り何頼まれても何の権利も義務もないって

職業選択の自由って知ってる？
本人に頼まれたのでなければ全く大きなお世話なんだよ

そりゃまぁこんな基地外一族には縁談こねーよ
親戚に漫画家で生計立てられてるのがいると聞いてニートみたいなんて思わんわ

>>624
あなたはともかく、俺ら一族や周囲の人々はそう思いますよ？
身内では無く他人でも「それ大丈夫なの？」とは思いますし。
少なくとも縁談が上手く行かなくなる理由の一つにはなるでしょうよ。

問題しか無い
何がやりたいかなんざ本人の自由だろうと何度も言ってる
今現在、経済的に自立して何ら迷惑かけてないのに大きなお世話
親戚に迷惑云々言われる位なら親戚とのみ絶縁して音信不通になるわ

>>627
今後の将来（従兄弟自身や義母一家の事も含め）の事も考えて言ってるんだけどね。
現在の収入がいつまでも続く訳が無いのは本人だって分かってるだろうし、例えば今ジャンプに書いてる人だって作品が終われば次のマンガ書くまでは無職でしょう。
身内に迷惑をかけてまでしがみつく職業・収入とは思えないけどなぁ。

つーか借金したり他人に迷惑かけない限りは無職だろうと勝手だろそんなん
それをあーだこーだ言ってる時点で名誉毀損だって分からんのかこいつは

職の紹介だけでしょ？
逆に紹介しかできないし、498もアピールして恩売れればそれでいいってことでしょ。
従兄弟の漫画家っていう職業に対しての心理的なものはさておいて

>>635
まあぶっちゃけて言えばそういう事なんですよね。
こちらとしては出来れば職に一度は就いてもらいたい、最悪でも面接ぐらいは受けてもらいたい（ここの書き込みみて譲歩する事にしました）、そしたら俺は必死になって動いた（でも従兄弟が原因で駄目でした）、って言う実績とメンツは立つんで。

最悪ゴネられまくったら、この辺も含めて言い含めて、形だけでも面接受けて貰った方が良いですかね？

>>537
面接も無いわ。
仕事紹介してくれた会社に対して不誠実すぎて、逆に恩売れないと思うよ。
いろいろ紹介したけど、ダメだったが一番でない？

>>640
面接も無いんですかね？
面接したけど結果が駄目だった、なら良い言い訳になるかなと思ったんですが。
まあいずれにせよ、一度本人と会って話さないと行けませんね。
本人がどうしても駄目だった…なら、上手く動けば、義母一家の方だけの問題責任にはなるだろうし。

向こうだってこっち（親戚）が動いてるの知ってるだろうに、どうして挨拶の一つも無いのかとは、
非常に疑問に感じますが、まあ俺も打算で動いてる面もあるんでお互い様という事にしましょう。

>>645
>向こうだってこっち（親戚）が動いてるの知ってるだろうに、どうして挨拶の一つも無いのかとは、
非常に疑問に感じますが、

余計なお世話だから挨拶する必要性が全くない

>>645
余　計　な　お　世 話

そもそも猿山のマウンティングみたいな身内の中のメンツより
面接先の会社に対してのメンツの心配しなよ

>>645
お前のメンツの為にめんせつを受ける必用もない。
そもそも、お前にメンツがあるとも思えない。

従兄弟にあてがう仕事の条件をここの人に聞いたって仕方ないじゃん
そもそも意見聞くつもりもないし、あとは一族親族で頑張ってとしか言えないでしょ

従兄弟を説得するのだって姉妹の縁談に悪影響があるからって本当のこと言うしかないじゃん

>>636
俺としては本人の職歴的に割と良い条件探して来たと思ってるんですけど、世間の認識としてはどうなんだろうなーと思いました。
これがもし駄目なら、もっと良い条件ならば良いのか、という話にもなるので。

面接で本人が今回の騒動暴露したらどーすんの
嘘付いて職場探して来たんでしょ
馬鹿なの、ああ馬鹿だったね

ほぼニートを連呼してるけどさ
自分で稼いで生きてる成人に対して使う言葉じゃないって分からないのかな？
498ははっちゃけ過ぎ。
いい大人が決めて進んだ道を横入りしてきた人間にとやかく言われるなんてムカツク以外ない。
498のメンツなんてどーでもいいんだわ。

自分の身内に漫画描きいたけど、無名時代10年以上あるよ。デビュー後も細々だったよ。
今や全国区だけど。

忙しいんだよ
本人も言ってるだろうが
連載持ってたら休みほぼ無しで忙しいんだよ
馬鹿の相手してる暇無いの
頼んでもいないこと勝手にやられて何故挨拶せにゃならんの

実は紹介前に一度、模擬面接という形で会う事にはなってたんですが、当日待てど暮らせどやってこず…義母妹母に連絡をすると
「連絡をしたが留守の様で出なかった。とりあえず留守電には模擬面接の旨を伝えておいたが本人が聞いてなかったかもしれない。本当にすみませんでした」

という流れがあったんで、若干従兄弟に対しマイナスイメージを持ってる面はあると思う。
まあこの時点で失礼だって事で話を断れば、ここまで面倒な事にならなかったのかもしれないけど、俺も色々と打算があったんで先んじて動いてしまった。
これは完全な失敗でしたね、反省します。

まあ、ここでのお話を聞いて、従兄弟を仕事に就かせるのは思ってたより難しいんだなぁと感じました。
俺としては、それなりの好条件の仕事があれば、ニートだと聞いてたんですぐに飛びついてくると思ってました。
一度は本人に会って話をしようとは思いますが…それでも駄目なら、仕事の紹介だけはしたと言う実績をアピールして、俺は手を引いた方が良さそうですね。
皆さま、アドバイスありがとうございました。

従兄弟とは、従兄弟兄が来週末に何とか連れて来て席を設けてくれるらしいんで、
従兄弟と会えたらまた結果を報告しようと思います。
ありがとうございました。

これさ、もし締切直前に無理矢理連れ出して原稿落としたら出版社から損害賠償とかなるのかね？
１日程度じゃそんな落ちないか？

>>652
週刊なら確実に無理
月刊でも日程に寄っては普通に落ちる

>>652
会うって言ってもせいぜい１～２時間程度ですし、当日は従兄弟兄が
従兄弟の職場（自宅の事ですかね？）近くまで連れってくれるらしいんで、
多分大丈夫だと思いますよ。

今回こそ事前にちゃんと従兄弟本人に伝えてるでしょうし、
ドタキャンされたらされたで、失礼だ、筋が通らない、という義母妹一家に対して主張出来るんで、
それはそれでありなんじゃないかなーとは、皆さまの書き込みみて思いました。

>>656
ドタキャンに関しては、それ、従兄弟が悪いんでなくて、義母妹が悪いよ。ちゃんと連絡してないじゃない。
従兄弟ではなく、そんなザルな連絡で人に余計な御世話の斡旋頼む義母妹たちに関わって変に相手会社への信頼落とすことないよ。

>>656
もし従兄弟が修羅場だったりしたら張り倒されかねないぞｗ
締め切り直前なんて殺気立ってるものだし

>>656
あと、すごい仕事詰まってる時の1時間なんて貴重すぎるよ。
あなたもそのあたりはわかりますよね。

ほんっと連絡その他がしょーもない義実家へのアピールで、紹介してくれたところへ悪印象残す方が馬鹿らしい。

>>659
義母妹一家の従兄弟への連絡については、疑問を感じる部分もありますが、
そこら辺は義母妹や義母妹長男が適当なのか、それとも従兄弟が連絡を拒否してるのか、
本当の所は良く分からないし立ち入るべきでもないと思ってます。
まあ常識ある人間だったら、例え気の乗らない話でも、連絡の一つぐらいは、とは思うけど。

>>665
常識云々よりも従兄弟は連絡来てなければ、あなたに連絡することすら思いもよらないと思うよ…。

あと、常識というなら、現在働いている人に面接とか職の斡旋強要する方が常識疑われます。
あなたは兼業できる仕事なんでしょうが、兼業ムリな職種があることも知れたんではないでしょうか。

>>669
義母妹・義母妹長男とも、非常に申し訳無さそうな感じだったんで、さすがに連絡ぐらいは行ってると思うけど…
まあ、そこら辺は向こうの家の親子関係もあるので、こっちは深く立ち入らない様にしてます。。

本人と一言も話してないのによく突っ走れるな
義母妹家も「本家のお婿さんがせけんばなしを」

「世間話を真に受けちゃってどうしよう、恥かかせられないから話し合わせとこう」だったりね

(婿養子で嫁実家の手伝いってのも充分不安定な職だよな…)

>>664
俺自身は現在別の仕事に就いてますが、兼業で義実家の会社の役員の一人として月一の経営会議に参加してる身ですよ。
なので兼業でマンガぐらい書けるでしょ？と最初は思ってましたね。

>>665
>兼業でマンガぐらい書けるでしょ？

世の中の漫画家全員に謝れと言いたいわ

名義貸し役員…
名前だけ社員よりグレーな立場w

少し妻と話してました。
妻としてはやはり身内にニートみたいなのがいると恥ずかしいので、
出来れば就職させてやりたいけど、あなたの立場もあるし…って事で、
最悪紹介だけはした、けど従兄弟原因で駄目だった、って所が今回の一件の落とし所なんじゃないの？って感じでした。
また、従兄弟の不始末だと妻にも謝られ、思わず俺も頭を下げてしまいました。どうしてだろう。

漫画家の仕事時間についてはあまり詳しくありませんが、所謂フルタイムよりはマシなんじゃないでしょうか？
紹介した職場は場合によっては残業無しも可能（その分昇進は遅くなるけど）なそうだったので、大丈夫かと思ってました。

>>671
こいつ、何度言われても理解できないんだな
漫画家はニートじゃねえよ
個人事業主や社長だ
とりあえず、ニートは何の略称でどういう意味か答えて貰っていいか？

>>674
ニート、とまでは言いませんが、ニートの様な、とは思いますね。
せめてフリーターか派遣みたいなもんでしょうか？
収入不安定の不定職で、作品が終われば無職になる様な感じだろうし。

厳しい言い方かもしれないけど、義実家・俺含め普通に社会人やってるので、どうしてもそういう厳しい視点で見てしまいますね。

>>671
ジャンプで殆ど休載しなかった秋本治という漫画家のスケジュール

朝
７時～１２時（仕事）
１２時～１３時（昼食）
１３時～１７時（仕事）

夜
１７時～１８時（夕食）
１８時～２０時（仕事）

あくまでこれは雇っているアシスタントへの雇用条件で、本人は持ち帰ったりして更にやってるらしいけどな

>>675
そこは業界最優良企業でしょうがｗ

まぁここを頂上ラインとして他全てはこれ以下と捉えるのが正しいのか

>>676
残業なし、月水金、火木金みたいに二チームに分かれての勤務みたいな超優良だな
それでも一日11時間勤務だけどな
本人はその全ての時間に関わってるから、これでダブルワークとか絶対に無理
高橋ツトムはアシなしでやってるからスケジュール知りたかったけど、探しても見つからなかった

余計なお世話で、奥さんの態度もぶっちゃけドン引きです。
従兄弟の不始末じゃない。

あなたの奥さま含めた義実家親族の従兄弟の仕事への偏見思い込み・無理解かつ独善的な先走りの不始末。
いわゆるホワイトっぽいサラリーマンって自営業はわからない人多いのもしれませんが。
漫画家さんの仕事は他の方が書かれてるのを参考にされたらよいかと思います。兼業は無理です。というか、相手の会社に失礼。せっかくよい関係の会社と「…」な状態にするようなリスクおうのもバカらしいでしょ？

とにかく。

義 実 家 親 族 がよろしくないということを理解して動いた方が良いと思いますよ。

本人と嫁親族だけじゃなく、嫁さんまで同類か。
破談とやらの原因も従兄弟のせいじゃなかったりして。

週間連載の１日スケジュールが多いようなので、別パターンを

・月間の漫画家
絵を描く作業に12時間〜徹夜の日が一ヶ月に一週間程度のことがとても多い

この時点で兼業はできず、仮に無理やり就職させても相手の会社に迷惑がかかるのは明白です。

なるほど、最近はパソコンなどもあるので、マンガ絵なんて一枚１～２時間、ぐらいかと思ってたので、平日の終業後と土日を使えば問題無さそう、と妻や義両親らとは話してました。
意外と時間がかかるもんなんですね。

何だかそんな感じだと、従兄弟の兼業での再就職は難しそうですね。
どうしても辞めたくないと言うのであれば、>>678さんの言う通り、紹介は一先ず止めとこうと思います。
ありがとうございます。

>>682
うん、そうしておいた方があなたの最善でもあるだろうし（義実家家業との関係も腰掛けっぽく見えるし、そちらがダメでもツテや人脈あればどうとでもなるのに、そこを損なうのは残念すぎる）、従兄弟にとってもいい。

あと、あなたのニートのような状態って自営業がたいてい当てはまってしまいますがね…。
不安定な職種、という点で言わんとされてることは理解できますが、誤認があることはわかって進めた方が吉です。

漫画なんて一枚1～2時間とかw
それだけでもあり得ないのに話考える時間はw
非常識にも程がある
フリーターや派遣と違って漫画家は手に職があるよ
１つ作品が終わっても次、次がもし駄目でもイラストレーターやらデザインやらで潰しが利く
しかも全くの無名ではなく中堅であればそれなりの紹介が来るだろうよ、あんたら一族が気にせんでも

>>684
漫画が専業で難しいのなら、絵だけ書くイラストレーターなら問題ないんでしょうかね？
その線で説得、というのはちょっとありかも。向こうや義母妹一家だって安定した収入が欲しいだろうし。
後、確かやくみつるとかヒゲの生えてる人が漫画家として良くテレビ出てるけど、
あういう人って連載とか持ってないんですかね？
そういう漫画を書いたら良いんじゃないのかなーと素人目線としては思うんだけど。

>>687
いやいやいや
馬鹿なの？文章読めてる？
漫画家になりたくて今収入得てるのに何故変わらにゃならんのよ
どこまで非常識なの？馬鹿なの？

>>689
何回か書いたけど、現在はともかく今後はどうなるか分からない不安定な仕事だと思うんで。
義実家の方はやっぱりそこを心配してるかな。今この瞬間だけ見て考えてる訳じゃないんだよね。

>>687
あとさ、イラストレーターだって忙しいぞ普通に
小説の挿し絵だったら小説読まにゃならんし打ち合わせもある、ゲームやらアニメやらのキャラデザなんざどれだけの案を提出することか

>>687
他人の収入を見比べられる仕事してるけど、そこらの家族制手工業の零細企業の社長より、中堅漫画家やイラストレーターの方がよほど稼いでるよ。
ジャンプ連載でない漫画家さんだって、年収1,000万前後だからね。それに対して零細だと、社長さんで300万いかない人すら珍しくもない。

>>692
従兄弟はそこまで収入無いですねー、これなら紹介した職場で頑張って働いて出世すれば良い、程度の年収だと義母妹からは聞いてます。
実際の所は、正直良く分からなくなってきましたが。
俺や義実家は、まあそこそこ年収ありますね。
平均よりは確実に上でしょう。

>>687
全然ありじゃねーわw
根本的にイラストレーターと漫画家は違うし。
確かに漫画家でイラスト書いてる人もいるけど本人がやりたいのは漫画家であるわけで。
というか自分で素人目線っていってるならまずちゃんと調べてこいよ。

>>687
だから、本人が漫画家を志望してて、今現在連載を持って漫画家として活動してるんだろ？
馬鹿な上に非常識か。いい加減にしとけよ。

連載終われば無職収入0って思ってるみたいだけどさ、印税はずっと入ってくるんだけど

やべー…
馬鹿に下手な事言うもんじゃねーな
まさかそこだけ抜いてアドバイス()にするか

人ひとりの人生を自分にとっての世間体（）の構成物の一つにしか見てないクズに
まともな倫理観を期待するだけ無駄

今頃だけど…義母妹一家も安定した収入欲しいって、従兄弟が家計支えてるの？

>>700
今現在は義母妹家には一切仕送りなどはしてないみたいなんで、
ちゃんとした正社員になったら、いずれは入れて欲しい、みたいな事は今日言ってました。
まあそこら辺はあちらの家の問題なんで、深くは突っ込まない様にしてます。

>>702
非常識な上に寄生虫…
不安定っつても潰しが利くと書いただろうが
印税もあると書いてあるだろうが
もう忘れたか？

あなたが干渉しても、たいてしてあなたにメリットはないと思われる。
仕送りされないとツラいような義母妹に関わってもねぇ。

先々のことっていうのはわかるけど、そこは所詮別のお宅の話で、今あなたのところがそこそこ良いんだったら、素人考えの独善的な先走りで下手にしゃしゃり出ないのが賢いと推察しますよ。

>>706
そうですね、ここに書き込む前は何としてでも従兄弟に就職を！と思ってたけど、正直話を聞いて冷静になりました、無理に仕事を紹介するのは止めとこうと思います。

まあ、俺の立場やメンツもあるので、最大限努力したというアピールはしたいし、個人的にも安定した仕事の方が従兄弟自身の将来の為でもあるんで、なるべく手を抜かずに、でも一線は超えない様にする、というスタンスで今後は行こうと思いますが。

>>708
だーかーらー
従兄弟の為には全くならねえってのが何故分からない
余計な大きなお世話なんだよ

>>708
「従兄弟自身の将来の為」なんて押し付けがましいなんちゃって善意なんざ捨てろ
創作系の専門職の人間はいい給料だの世間体だので動いているわけではない
はっきり何もかも自分の為の押し付けと自覚しろ

>>708
印税について一言お願いします

>>708
よかった、よかった。

その場合、ちゃんと従兄弟の都合も聞いて話を聞く
（会社と同じ。忙しくしてたりすると迷惑）
↓
紹介の話をコンパクトにする
↓
（断られたらくいさがらない）
↓
仕事を打診してたところへ断りのお詫びを入れる
（従兄弟を悪者にしない。聞いてる方もムナクソなので）

った感じなのかな？
多分、あなたはこういう折衝・段取りお上手でしょうから謙虚に進めつつ、義実家へ報告しつつでいいと思います。
独善的なところが出たから、段取りも失敗して余計に叩かれたんだと思います。

>>719
細かい流れは従兄弟と会うまでに考えるけど、まあ、大体そんな感じの流れで良いですかね。

従兄弟が俺の紹介した先で働いてくれるのが一番理想的、だと思ってたけど、皆さんの話聞いてると、かなり難しそうだし、下手に首を突っ込むと色々やぶ蛇になりそうですからね。

今後は義母妹家の為に尽力した、というアピールの方に集中していきます。
ありがとうございました。

>>724
はい、おつかれさまでした。

チンケな一族会社に婿入りして喜んでる程度の奴のゴミみたいな面子のために
全国にファンを持つ中堅漫画家の人生が狂わされるとしたらこんな社会の損失はないな
498義実家の会社が潰れても世の中で悲しむ人は多分100人もいないだろうけど

仮に本気で相手にダメージ与えようと思ったら従兄弟の方が容易いだろうな
従兄弟は口うるさく言われても最悪しょうもない縁切ればそれで終わりだが会社の方は今時SNSでぶっちゃけりゃ簡単に炎上する
個人を攻める組織なんて構図は炎上トレンドど真ん中と言えるし
498並の利己的な思考が従兄弟になくて良かったね

こんなもの知らない奴が経営会議に出るなんて、その会社将来性皆無じゃねーか

自分の面子のために、人の人生ぶち壊そうとする奴っているんだなぁ

嘘や内情が周りにバレる事を全く懸念してないのが凄い
実情でさえヤバいのに噂が噂を呼んだらえらいことになるだろ