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:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/02(木) 06:18:07.67 ID:DjlmJzioO.net昨日は酔っていてすみません。飯食い忘れてたんで一瞬で悪酔いしてました。
嫁実家近くに暮らして家事の分担して給料は全部渡して、嫁の誕生日プレゼントは小遣いからやりくりして。
自分では十分いい夫だと思ってたんですが全然足らなかったみたいです。
考えたら結婚記念日は忘れてて怒られたし、クリスマスもプレゼントやレストランの予約を忘れてて慌てて用意したんでした。
父の日と母の日は忘れてるどころか何それおいしいの状態で嫁に用意してもらったし、嫁親との旅行もネットで予約した物だったんで気持ちがこもってないように見えたかもしれません。
親や親戚との付き合いと言うのが全く分からなくて嫁に聞いてばかりです。
結婚の話がでた時もまだ給料も安いし貯金も少ししかないから、30歳くらいになったら給料も上がってるし貯金も増やしとくからと言ってしまって、嫁を傷つけたのかもしれません。
そういえば貯金が200万しかないのに、指輪と結婚式と披露宴と新婚旅行の見積もりが360万で、全く予算が足らなくて披露宴の規模や何かを削ってもらって、旅行も半年ずらしてもらいました。
新居も嫁が最初に希望してた所より狭いです。
嫁には結婚する前から嫌な思いばかりさせてたのかもしれません。
俺が幸せだっただけで、嫁には幸せな生活じゃなかったのかもしれません。
それで援助なんて言ったら怒らせて当然なんだろうし、嫁から離婚したいって言われてもしょうがないなって思えてきました。
今の生活で満足してたのは俺だけで、嫁は不満はあっても、もっと先のことを考えて我慢してたんだなっていうような。
うまく言えないんですけど。
あとゲスパーしてくれた人のは残念ながら違うようです。
俺も覚えてなくて聞いた話なんでよく分からないんですが、バブル崩壊とかそんなのみたいです。
みなさんの言うとおりです。自分が幸せだから姉には幸せのお裾分けがしたかっただけかもしれません。
昨日家計簿見てて生活費ってけっこうかかるんだなって思いました。
俺一人暮らししたことないんで光熱費とかいくらかかるか全く知りませんでした。
毎月最後に「1000万まであといくら（ﾊｧﾄ」って書いてあるんで嫁がすごく楽しみにしてるの分かるんですけど、やっぱり返すべき物は返そうと思います。
そうなるとやっぱりうちには無理があるので、1000万まで貯金を貯める、新築の一軒家、子供が産まれたら専業、子供はできたら3人、のどれかを諦めてもらうことになると思います。
その変わり姉のことで家計に負担はかけないし、どうしようもなくなったら生活保護を受けてもらうように頼むと。
普通のことなんですけど、改めて言ってみようと思います。
嫁の夢を全部叶えてあげたいって思ってたところもはっちゃけ夫だったみたいです。
その記述だと、嫁は贅沢どころか相当切り詰めて質素な暮らしをしたきたことになるな。
結婚式だけでなく。それも共働きで嫁だって稼いでる。
それなのに、姉ちゃんだけ耐久生活で可哀想とかエステとか高い服着せたいとか騒いでいたのか？
その贅沢嫁はやってないんじゃないか？嫁や世帯の年収からみて客観的に無理だ。
兄嫁はともかくお前の嫁は出すばっかりじゃないか。
嫁は働いて節約もして、式も含めて自由にならずに姉だけ欲しがってもいない贅沢をさせる。そりゃ
嫁だって怒るだろう。逆の立場で考えてみたら分かる。
嫁親に嫁が金送って老後の面倒も約束して、お前が持ってない車やら時計買い与えたらどう思う？
嫁の兄弟がもっているだけの理由で。
今までだったら嫁親に車をプレゼントしても気にならなかったんです。
もちろんありませんが、毎月いくらかのローン負担で庶民的な車であれば。
嫁のことはなんでも叶えてあげたいと思ってたんで。でも現実問題として無理でした。
爪は友達の結婚式の時くらい、エステはなし、美容院は月に1回、シャンプーもそこで購入、料理教室は季節の料理コースとおもてなしコースで月2回、華道みたいな教室月2回。
化粧品みたいのは安いと500円、一番高くても3980円。
被服費は年2回ファミリーセールで半額でまとめて購入。あとはネット。
これってどうなんですか？女にとっていい生活なのか悪い生活なのか全く分かりません。
嫁が贅沢してるといわんばかりだな。
姉がしない贅沢してる女は許せないっていわんばかりだ。兄と一緒で姉が出来ないことをする
女は贅沢だ！許せん！か？世間の女と姉と比べて姉がしてない贅沢をする女は嫁であろうと
仮想的になってる。
なんだか、男ぽくないまるで当事者が比較して嫉妬してるような感覚だな。姉の影響か？
771だと嫁は堅実で倹約家だ。趣味以外贅沢はしてない。おまえが姉にさせようとした贅沢な
服は買わずに廉価物、エステもいってない。趣味や教養に多少使ってるが、それは嫁一人の
趣味でなく家族の為にもなる趣味を選んでる。
そういえば前スレでは、姉に資格やら習い事でなく、エステや服を与えたいって書いていたな。
料理教室は行かない人もいるからわからん
それは独身時代のお金なんだから、まあお姉さんに返しても嫁が口出しできる金じゃないよ
兄ちゃんも同じく通帳を返してもらっていて、それをマンションの頭金にしているから
相談者の嫁も頭金に使おうと皮算用してるかもしれないけども
それがなくなると家族の人生設計に支障が出るとわかってて、それでも姉に渡したいわけだ
いやまあ、独身時代の貯金ってのは個人財産だから、配偶者と分ける必要はないよ、法的にはな
でも感覚的に無視して気にしないってわけにもいかないんだよ
お前が嫁と切り詰めた生活をしていたとして、でも仮に高級車が欲しいと夫婦でいつも話していたとする
嫁が
「独身時代の私の貯金でその高級車は買えるけど、このお金は全額お世話になった両親に渡すわ。両親は今特に困っているわけじゃないけど。だから高級車はもうあきらめようね」
と言い出して、それを気持ち良く100%了承できるかってこと
嫁のお金だから反対はできない、だがなぜそれを夫婦で使わないのか疑問にならんか？
夫＜嫁両親 と思わないか？
結婚する時に貯金が200万しかなかったって、その貯金は誰のお金なの？
お姉さんから結婚の時に通帳渡されて、結婚式のお金が足りず大幅に削らないとならないのにそれには手をつけなかったんだ
お姉さんは結婚資金にしてほしくて渡したと思うのに
じゃあ最初から通帳は使わないつもりで、姉に返すつもりだったの？
それなのにその通帳の存在を嫁に話していたの？
使えもしないお金の存在をちらつかされて、でもそれに期待する嫁は強欲とかどんな罰ゲームよw
俺のねーちゃんすげー自慢のためだけに通帳の話をしたみたいじゃん
「私は一生具無しすいとんでいいの、弟たちはステーキをお食べ」って
スタンス以外で生きられないものなのかね？
私はステーキは要らないけど少し上等なものをいただきたいわ、って
自分の素直な希望ってか、ずっと耐えてきたからその分周囲から受け取ってもいい
そうして信用して甘えてもいいのではないだろうか
姉が俺らの金銭を受け取らない、とわあわあ大騒ぎするばかりで、これまでの姉の
心に積んできたあれこれの想いを、大人になった兄弟だから聞けるはずなのに
姉の本心を聞くことが恐ろしくて逃げ回ってるヘタレな兄弟で残念すぎる
なんちゅーかな、この先、不測の事態が絶対起きない、って保証はないわけじゃん。
お前たちが堅実にやってても、お前がある日、大病で倒れて働けなくなるとかさ。
事情によっては、嫁実家が何か一時的に援助を、って話になるかもしれん。
でもねーちゃんは、普通に考えたら、この先何かの時にも、どんなにしてやりたくても
嫁実家ほどのことをお前にしてやれそうにないわけで、そしたら通帳は、お前に
対する最後の援助、って気持ちも含まれてるんじゃないかね。
通帳を返したいというお前の気持ちは分かる。でもな、ねーちゃんからしたら、
「とにかく今は持っとけ」ってもんじゃないかな。
ねーちゃんは長いこと家計を仕切ってきてるから、そういうことの重要性が
分かってて、お前はいまいち分かってない気がする。
いや、通帳返したいっていうお前の気持ちは分かるんだけど、ねーちゃんの
気持ちに「今は甘えておく」ってのも姉孝行の一種、幸福な夫婦やってみせる
のが一番ねーちゃんを幸せにする、ってのもあると思うぞ。
それは正論だけど、たぶんこいつには伝わらないと思う
みんな幸せ、それでねーちゃんも幸せじゃだめなんだよ、おそらく
ねーちゃんの不幸（と決めつけてるのも失礼だが）の上に自分が大学までいけて結婚できた幸せがある
ならその逆に、ねーちゃんが幸せになるために、自分らが家を買えず子供がもてない不幸がセットじゃないと満足しないの
ねーちゃんが我慢して尽くしてくれた分、俺と嫁が我慢してねーちゃんに尽くさないと借りを返した気分にならないわけ
だからそれに嫁をつきあわせず離婚してから思う存分やれって意見もでるんだわ
他にももう一人同じようなことを言ってた人がいると思うんですが、これなんです。
結婚する時にそういうの分かったから断れなくて、預かるような気持ちで受けとりました。
俺にしてみたら本当に困った時、それこそ命がかかった時と言うか、俺が大病したり嫁が大ケガしたり、産まれた子供に障害があったりとかどうしようもない時に使うもんだと。
逆に何もなければ何事もなくてよかったねと使わずにいるくらいのつもりだったんです。何事もなければその頃に姉に使えばいいと。
嫁にはそれを言ってたんですが、俺がうまく伝えられませんでした。
上に、使えない金を見せるなんて見せびらかすみたいと書いてる人がいました。
たぶん嫁もそんな気持ちだったんだと思います。
で、今それを返しちゃうってことは自分だけじゃなく嫁に何かあった時の保険がないってことになるけど。
返す目的も「姉に贅沢して欲しいから」
それって釣り合い取れた取引になってる？
だからすっ飛ばしすぎなんだって
まだ大病する可能性も子供ができる可能性もいろいろあるのに姉姉いうなってことだよ
子供が成人して家庭を持って軌道に乗って、自分と嫁の老後も安泰だねってなって初めて姉に少しずつ援助しようって言い出せるんだよ
使えない金を見せびらかされてと言うより、
大病云々があったら使うけど～と説明されてたのにまだまだこれからで節約がんばってるって時に姉に援助だの返すだの言われたら何で？ってなるだろ
嫁にとってはマイホームの頭金でした。
俺が頑張って働いた分なんだから自由に使っていいんだって言ってくれたんですが、申し訳ないんだけどたかが家ごときにって気持ちが消えませんでした。
やっぱり身の丈にあったマイホームプランに切り替えてもらいたいと話しました。
保険は安い医療保険くらいしか入ってなかったんで嫁と相談して見直します。
その件は嫁に謝りました。
それだけじゃなくて今後どうなるか不安にさせてたこともあると思うんで、
今度、姉と兄と3人で姉の今の現状と将来のプランについて話し合ってくると言いました。
将来生活保護を受けるかも知れない時は俺たちに気を使わないで受けてもらうように頼むつもりです。
まあ楽天的なのは悪いことじゃないし、前向きに明るく暮らして今はそれなりに
安定を手に入れたとはいえ、これが絶対一生続くとは限らない、人生たまには
いきなり思ってもない大岩が落ちて来ることもあるかも、ってのも考えても良さそうなもんなのにな。
姉上が金貯めててくれた理由ってのは、まさにそれだと思うんだが。
まあ俺も個人的には、家買うのに使うのには反対だけど、家買うったって
貯金全部突っ込んで頭金入れるのは危険なわけだし、「いざという時用」に
保留しといて、使いたくないってなら、何かあって使ったら小遣いでちまちま
補填する努力する婚前からの貯金、みたいな方向で考えとけばいいと思うんだがな。
最後の最後まで、はっちゃけ家族全員+嫁実家全員+姉上に「いざという時」が
なかった、って幸運な人生だったら、それはそれで、姉上に老後の小遣い
弾むとか、やりようはいろいろあるわけだし。
この人でした。
そうなんです。
いざと言う時のために置いておきたい金だったんです。
まさか嫁も全額頭金にするつもりだとは思ってなかったんですが、貯金の目安にも入れないくらい、あるだけの金みたいな。
なんでもない時に手を付けなければいけない状況だったら、生活が身の丈にあってないのだから見直す、
本当にどうしようもない時に金がないって辛いんです。嫁や将来の子供にそういう思いだけはさせたくなくて預かってました。
・本当だったら施設に行くしかなかったそうです。
・親戚の面倒も姉がみていたそうです。 去年亡くなったそうです。葬式が終わってから聞きました。
・少し貯金はあるけど質素に暮らしてるのかもしれません
・生活がカツカツでもそうじゃなくても一人で生きていけるように切り詰めて貯金してるんだと思います
全部姉からの伝聞とそれに基づく推論。不思議なことは親戚の葬儀も後で聞いて親代わりになってくれた
親戚と接触してないこと。普通なら葬儀ぐらい行くのに姉もわざわざ後で聞かせてる。なにか隠していて話
させたくなかった？自活しながら介護ってのも可能かって言われると難しいし相手にも親族はいるだろうし。
お金がないのに、奨学金を借金だからといって受けてない、兄たちの入れたアルバイト代も貯めてあるとか
辻褄が合わないことがある。資格も学歴もない子のダブルバイトで大学二人分と生活費まかなったは幾ら
なんでも絵空事すぎる。これが可能なら苦学生やら生活苦で進学できない人が独りも居なくなるよ。
本当はお金があって隠して苦労アピールしてるんじゃないかと。
まるで姉を美化するために作り出した現実美のない妄想だね。
親戚には姉が頼み込んで、保護者としての名義借りただけじゃなかった？
仕方なしだったとしても、名義貸してくれた人の葬式ぐらい出るだろ
数年前なら大学生か社会人にはなってるんだし
葬式は俺の結婚式と同じ時期だったそうです。
納骨だけ姉と兄夫婦俺たち夫婦で行きました。
ついでに親の墓参りもしてきました。
うわ
さすがに釣りだろこれｗ
強制卒業に一票
話通じなさすぎでおねーちゃんも苦労しただろうね
金がないって辛いんですって言われても
不吉な事を言って申し訳ないが、自分にだって姉にだっていつどんな不幸が襲いかかるかわからんのだぞ？
その時になってから後悔しても遅いんだよ。
親孝行はほんとに出来る時にやっておけ。
具体的な金額が分からなくても、辛さは分かります。
ぼんやりとですがバブル後の借金取りのことや親が亡くなった日のことも覚えてます。
>>874
親孝行ってなんなんですかね。
嫁と嫁親と旅行に行ったり食事に行ったりして、これが親孝行なのかなって思ってよく分からないんです。
兄にもやってないし、もちろん姉にもやってないけど、親じゃないから何をやったらいいかよく分からなくて。
いざという時のお金だというなら姉に返す・援助すると言うな
頭金に関しては嫁にちゃんと説明しろ
身の丈にあって無いなら見直すという頭があるなら身の丈に合わない援助はするな
姉のことをする前に嫁と将来生まれる子のことを全力でやれ
姉の生活状況とか収入とかをきちんと把握しようとしないのはなぜ？
何度もでてるけどスルーしてるよね。
姉の具体的なことはこれから聞くけど、引き取ることは絶対にしない。
その上で俺たちも身の丈にあった生活をしたいと話しました。
>>877
スルーしてるつもりはなかったんですけどすみません。
俺も兄も知らないんです。教えてもらえないんです。こっちはこっちてやるから心配するなって言われるばかりで。
でも二人で真面目に聞いてこようと思います。
まず姉がどう思ってるか聞け
お金を返してもらって贅沢したいのか、はっちゃけに立派な大人として家庭を築いて幸せになって欲しいのか
そこがわからないと話は進まない
嫁のとこに行ってきたのか？
昔から贅沢したいなんて考えてもないような人です。
困ってても俺たちに言ったことないんですよ。
俺たちが幸せならよし、あとは迷惑かけないようにしようくらいしか考えてない。
ほしいものない？って聞いたら、ないとしか答えてくれないんで。頑固もんなんです。
でも二人がかりで真面目に聞いてみようと思います。
>>887
迎えに行って嫁実家でごちそうになって帰ってきました。
ワインもごちそうになったんでくーくー寝てます。俺は飲んでないです。
はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1412261968/
あれだけ節約してて、姉から受け取った金ははっちゃけが働いて得た金
身の丈に合わないって程ではないと思うが
引き取り同居まで考えてたみたいだしそれなりに人生設計した上での話だろ
要するに、ここまでは要領を得ないというかgdgdというか、いろんな細かいことを
挙げてたけど、問題はごく単純に
「お前の例の預金に関する二人の考え方・とらえ方・受け取り方の違い」
が問題、少なくとも最大の問題で、お前にしてみりゃ、嫁のその考え方自体が
許せないというかやるせないというか辟易するというか嫁に冷めたというか、
だから嫁に考え直して欲しい、この一点ということでこれでOK？
・姉の意見がない、援助受ける側の意思を確認せずに援助しようとしているが、姉との関係にヒビが入ることにならないか？
・頑なに「嫁に我慢してもらう」という案から離れないが、そもそも「援助・通帳返すのを諦める(将来姉が困った時の貯金にしておく)」という選択肢はないのか？
・はっちゃけにとって本当に一番守るべき、最優先の家族とは誰なのか？
この辺がわからないと本当にただのはっちゃけバカ兄弟って言われても文句言えないと思う
節約はあんまり。食費はしてくれてたんですが。
俺も協力して一緒に家計管理をしていこうという話になりました。
>>908
覚めたというよりこれが普通なんだと。
俺が普通じゃないんだから嫁に頼んだりしながら擦り合わせなきゃいけなかったんだと。
今回ちゃんと話し合うことができてよかったです。
>>909
・姉の意見がない、援助受ける側の意思を確認せずに援助しようとしているが、姉との関係にヒビが入ることにならないか？
ヒビは入らないです。笑い飛ばすか怒るか後腐れのない人なので。
・頑なに「嫁に我慢してもらう」という案から離れないが、そもそも「援助・通帳返すのを諦める(将来姉が困った時の貯金にしておく)」という選択肢はないのか？
援助は基本的に諦めます。まず姉の現状を聞いてきてそれから具体的な話になりますが、引き取ったり若いうちから仕送りをすることはありません。
通帳は姉の現状を聞いてからですが家計費からはなします。
場合によっては生活保護を頼みます。
・はっちゃけにとって本当に一番守るべき、最優先の家族とは誰なのか？
現状は嫁です。姉のことがなくなったら嫁と前向きに話せるようになった気がします。
今後離婚すると言われたらしかたないです。
せっかく立ててもらったんですがこれで終わりにします。
間に合わなくて質問に答えられなくてすみません。
明日からも嫁に話したりしながらやってこうと思います。
話を聞いてもらってありがとうございました。ちゃんとお返事できなくてすみませんでした。
両親が事故で亡くなったのが、私が二十歳で弟が中学生の時。
交通事故で両親いっぺんに亡くなって、単なる事務職の小娘だった私は何にもできなくて
両親の自営も一緒にやっていた親戚にいい様にされて、両親の保険金も自営の補てんとかに使われて
私達に残ったのは小さい一軒家の自宅だけ。弟には遺族年金はあったけど
ふたりで生活するのにかつかつ。自分の事は全部後回しで、弟を大学に行かせた。
就職して結婚してやっと私はお役御免。
今は猫と一緒に元の一軒家で一人暮らししてます。この家の名義は私と弟と半分半分。
私は結婚してません。する機会もありましたが、弟を養う立場を相手側の親に
嫌われてかないませんでした。
弟嫁は普通のご家庭で育った今風の可愛い人です。
結婚式のあと弟嫁のお母さんに「お姉さんご苦労されたとは思いますが
弟さんはもう娘の夫として独り立ちしますので、弟さんに依存するのはやめて下さい。
面倒を掛けたりするのは遠慮してほしいのですが。」と言われました。
心当たりがないので、弟に話をしたところ弟が将来私の面倒をみたいと
弟嫁に結婚前に言ったとの事。その時は弟嫁は「わかりました。」と返事をしたそうです。
二人で話し合ってもらったら、弟嫁はなんでお姑さんでも嫌なのに
姉なんかの将来の面倒をみなきゃいけないのかと本音を自分の母親にこぼして
母親が私に釘を刺しに来たらしいです。弟と結婚したいから
一応いい返事はしたけど、本音は行き遅れの姉とは縁を切って欲しいとのこと。
弟はかなり怒ったようですが、まだ二人でもめているようです。
私はまだ三十代で家賃は要らないので、事務職でもなんとか食べて行けます。
一生一人かなとも思いますが、貯金は弟の結婚式のお金を負担したので
ほぼありませんから、これからつましくして貯金していくつもりです。
弟の世話になるつもりはなくても、病気したりして何かあるかもしれませんので
縁を切るとかはできません。でも縁を切ってあげたほうがいいんでしょうね。
弟が別のスレに書いてるのでは？
なんで結婚式の費用まで援助するんだか。あなたが三十代なら5～6歳下の弟は
二十代後半でしょう？自分達のお金でやらせるべき。甘やかし過ぎ。
縁を切るなら家の名義を全部あなたのものにして貰って、結婚式の費用等出したもの
返してもらってからにしないと馬鹿をみるよ。
>就職して結婚してやっと私はお役御免。
遅っ！お役御免遅っ！
二十歳で事務職ってことは姉は大学出てないだろうに弟自立するの遅すぎｗｗｗ
まぁあちらの言う「縁を切る」の中には、姉が家から出て行く、も
入ってると思うわけで…なかなか大変そうな。
コラボっていう人は元スレも貼ってってよー。
弟を大学に行かせて結婚式の費用も負担できるほどの貯金ができるって
一体どこの太っ腹企業の事務職なんだ…
なんか余裕で一人で生きていけそうｗ
結婚式の費用は、弟嫁の家の方から男六割女四割がこのあたりの常識だけど
お姉さんだけじゃ無理かしらと言われて、つい意地になってしまって
弟の貯金だけでは足りず自分の貯金を渡しました。
家の名義は弟が半分ですが、ずっと固定資産税は私が払ってます。
私の勤め先は地元では大きい方なのですが、給与はそれないでしょうか。
弟の高校は公立で私の年収が低い時で、免除されて月々の学費は無料でした。
弟も部活をせずバイトして、小遣いとかをまかなってました。
大学は地元国立で奨学金です。入学金だけ私が負担しました。
そのためいまだに奨学金返済があるので、借金があるのにお姉さんの面倒なんてと
弟嫁は不満なんだと思います。
それをせずに姉の金を使って式をする弟の「面倒を見る」って一体何なんだよ
姉の金を使って式をする弟じゃなくても姉の面倒って何なんだよと思う
大して歳が離れてないから、働けなくなる時期は大体同じだろう
嫁に老老介護でもさせるつもりなのだろうか
高校は無料で大学も奨学金で、なのに
「自分のことは後回しで大学行かせて就職して結婚してやっとお役御免」という
「弟は私が育てた（ｷﾘｯ」って感じがウザいんじゃね？
そこまで言うほど世話になってねーだろっていう
学費だけでは生きていけないんだけどね
高校以降は学費以外の費用もハンパないし
衣食住も金がかかる
そんなまさか弟が奨学金だけもらってバイトもせず衣食住はお姉ちゃんに抱っこにおんぶってことは…
え？ そうなの？
バカなの？
それを奨学金+バイト代で全て賄えたかは書いてないからわからない
「固定資産税」の記述があるように
生活全般にかかる経費もあるだろう
社会人姉に頼っていた部分は大きかったと思うよ
それを恩義に感じて面倒見ると言った弟は責められない
分かってて結婚して後からグダグダ言う弟嫁がバカ
尻馬に乗って直接姉に文句を言う嫁母は基地外
