邪魔になるようならまた出直します
◆現在の状況 ；年末から妻が娘と猫を連れて実家にいってしまって別居状態
◆最終的にどうしたいか ；家族3人で元通り暮らしたい だめなら娘だけでも返して欲しい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） ；49歳、会社員、800万
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） ；42歳、専業
◆家賃・住宅ローンの状況 ；4万、転勤が多いため常に社宅
◆貯金額 ；共同2500万、私1000万、妻不明
◆借金額と借金の理由 ；なし
◆結婚年数 ；5年
◆子供の人数・年齢・性別 ；1人、22歳、娘、高校
◆親と同居かどうか ；双方の親とは遠距離別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 ；私バツイチ、性格の不一致 妻バツイチ、妻の不妊のため
発端は娘の実母である前妻が亡くなったことです
前妻とは娘が3歳のときに離婚、前妻が親権をとり、以降面会は一度もさせてもらえませんでした
その前妻が昨年亡くなったと連絡があって前妻宅を訪れたところ、娘と4匹の猫を発見
娘の状態がかなり悪かったのですぐに私の自宅に保護しました
一時期入院していましたが、今ではもう日常生活を送ることができています
猫はすべて地元のNPO経由で里親に出しましたが、一匹だけ懐かない猫がいて
里親に出した先の子供をひどくかんだので戻されてきて、しかたなく私宅で飼うことになりました
1年たってもあまりに懐かない猫に対して妻が冷淡なのを見て、もう少し優しくしてやれと言ったら
猫も子供もほったらかしにしているアンタに言われたくないと言い返され、娘と猫を同列に扱うなと
私も反論して喧嘩になった
それが年末のことで、私が「もういいから出て行け」と言ったのを真に受けて妻が実家に出て行きました
そのときに娘も猫を連れて行ってしまいましたが、いつもの年末の帰省だろうと思っていたら
年が明けても帰ってきません
娘に電話して大学受験を控えているのに、高校はどうするつもりだと問い詰めたら
妻実家から車で送り迎えしてもらっているから問題ないとの回答があり、こちらに帰ってくるつもりのないことも
はっきりと言われてしまいました
警察に相談しても娘の年齢を指摘され、成人した女性の判断だから見守るしかないと取り付く島もありません
娘は病気で高校中退ののち自宅療養していた期間が長く、今は2度目の高校生活です
前妻の教育がよくなかったのか、成人していると言っても頭の中は中学生のような状態なので
父親として保護すべきだと思うのですが、妻実家も私を遮断しているようで会うことすらできません
どうしたらよいか、お知恵をお貸しください
宜しくお願い致します
なんか事情あって22歳で高校生って事？
細切れの投稿になってしまいました
読みづらくて申し訳ありません
>>574
病気のため最初の高校を1年生のときに中退
その後入退院を繰り返し、18歳のときにまた受験をして休み休みですが
ようやく3年生になれたそうです
LINEも未読のままです
一度だけ「娘の健康状態が心配だからそれだけ教えて欲しい」と留守番電話に残したら
娘から折り返し電話があり、高校のことや通院のこと、自宅に戻ってくるつもりのないことを
聞かされたという次第です
結果的に言うと娘さんが猫喧嘩に対してそういう態度なら娘だけ戻すってのは厳しい気がする
というか血の繋がりの無い娘さんを連れていききっちり学校も通わせれる環境に置いてるって嫁さんの好感度が上がったわ
娘さんだけを置いておけない原因が猫喧嘩自身に今回の事以外に気付いてないだけでなにかしらあるんじゃないのか？
それとも娘はお前＜猫で猫をないがしろにしたお前を見限って決めたのか？
他の猫とか里親に出した時の娘の反応とかどうだった？
いきなり大きな子供ができたと思えなどさすがに私も言えず、身の回りの最低限の面倒だけでも
見て欲しいと頭を下げて家に連れてきて、妻もその言葉通りに対応していたように見えました
妻の日頃からの言動から想像すると、家事も何もできない男のところに持病持ちの娘を
置いて行くことができないとかそういう理由ではないかと
愛情でつながっている2人ではないと思いますので
しかし娘自身も家事はできますし、私が何もできなくても娘まで連れ去る必要はなかったはずです
少なくとも私のところにいれば、金銭的に不自由させることはないのですし
娘の話を総合すると、猫は前妻が宗教にはまって徳を積むために集めていたそうです
猫の面倒を見るために娘はないがしろにされていて、前妻が亡くなる半年前頃からは
猫にばかり金を使って娘の生活や通院すらままならない状態だったということで
娘自身は猫を好きではなかったようです
そのため、今回猫を帯同していったことに驚いてすらいます
普通実の親子だし出ていくなら嫁単体で出ていくはず
ところが娘も猫もってなると完全に娘の意思で猫喧嘩といたくなく自ら嫁に頼み離れていったのは確実
なんとなくだけど二人共出てってその反応って事は修復不可な気がするな
普段結構なクズっぷりを披露してたんじゃない？思い返してみ
好かれてはいなくとも、嫌われているということはないと思います
最近になってようやくお父さんと呼んでくれるようになって、やっと普通の親子のような
関係になれたんじゃないかと喜んでいたのですが
普段のクズっぷりというと、家事をしないとかそういうことでしょうか
酒も飲まず、煙草も吸わず、ギャンブルもしません
小遣いも自分のためでなく、若い部下が多いので、飯を食いに連れて行くようなことに使うくらいです
自分自身の楽しみといえば、たまに趣味で釣りに行く程度です
これだけで娘さんが出て行った理由がわかるような
確かに恥ずかしながら、私は米をたくのがようやくの男です
しかし私と同じくらいの年齢で、同じような仕事量の立場では珍しくないのでは？
娘もなんだかんだで家事は一通りできますし、養われている立場でやってもらうばかりというのは
虫が良すぎるのではないでしょうか
決して娘を家政婦として呼び戻そうとしているわけではありません
妻が戻ってこないなら家政婦なり家事代行なりを外注するつもりです
すでに2人が出て行って2週間ほどになりますが、掃除がまったくできていないので
掃除のサービスを頼んでおり、それなりに満足のいく仕事だったので継続してもいいと考えています
そのことは娘にも伝わっています
>>585
＞しかし私と同じくらいの年齢で、同じような仕事量の立場では珍しくないのでは？
そんな事はない
＞娘もなんだかんだで家事は一通りできますし、養われている立場でやってもらうばかりというのは
虫が良すぎるのではないでしょうか
ちょっとモラハラ気質があるんじゃないかと疑うような発言だな
確かにやってもらうばかりはダメだとしても家の事に関しては一切何もする気がないようだし
娘に私の世話を見させたことはありませんし、前述のとおり家事代行を頼むと告げたので
これからもさせるつもりはありません
私の仕事は家族が安泰に暮らせるだけの金を稼ぐことだと考えています
妻が病気のときはさすがに多少はやりますが、そうはいっても食事の用意と後片付けが精一杯です
長引きそうなときは妻を実家に送って養生してもらっていました
毎日、早朝出勤し日付が変わる頃に帰宅しています
帰宅すれば風呂に入って眠り、それからまた出社するような日々です
休日もあったりなかったりというのが常です
妻から結婚を申し込まれたとき、私には家事をする余裕もないから妻には専業主婦になってほしいと頼み、
妻もそれを了承して結婚したのですが何か問題があるのでしょうか？
娘さんを中学生くらいだと思って扱っているのも原因なのでは
本人は高校生だけど22歳の大人の女性でしょ？
酒だって飲めるしタバコだって吸えるし、結婚に親の許可がいらない歳だよ
確かに娘を中学生だと思って扱っているのは、妻からも問題視されたことがあります
親が干渉する年齢ではないのだからと言われ、携帯や友人関係のチェックは諦めて一切やっていません
しかしどうも幼いところがあって不安です
同じ年代の子供と交流が少なく、母親とばかり密室で生活していたので常識もありません
シタギを自分で買いに行くということも考えたことがないらしく、同居当初に妻に買いに行ってと頼んで
断られただけで家出するという幼稚さがあります
妻が「猫も子供もほったらかしにしている」と指摘したことが少し気になる
ひょっとしたら普段から溜まってた鬱憤が猫喧嘩が言った「出ていけ」の一言で見切り付けたのかなぁ
仕事が忙しかったんだろうが家庭をほったらかし過ぎたのかね
それに対する返答がなんかずれてるしな
>>591
そのようなものでしょうか
私はほぼ寝に帰るようなものなのでいなくても変わらないと思ったのですが
若い女性からしてみればそうでもないのかもしれませんね
そのへんは私の配慮不足かもしれません
>>592-594
家庭を顧みなかったといえば否定できません
しかしそういう人間だと承知の上で結婚し、5年もたつのに今になって出奔する妻の心理がわかりません
書き漏らしましたが、年始に妻の実家に行ったところ、妻からドア越しに会いたくないと
はっきり宣言されてそのまま帰ったことがあります
そのような中、また妻の実家に押しかけるのはやりすぎですか？
一応妻と娘には家にいくというLINEは入れておこうと思うのですが
今日の午後から日曜まで、ノロ・インフルのために職場が稼動停止しており
これを逃すと繁忙期の突入してますます時間が取れなくなるため
行くなら今くらいしかありません
ご意見宜しくお願いします
仕事だけで生きてきたから猫喧嘩は他の事になると一気に不器用になるんやろなぁ
家事とかの事とは別に家庭での最低限の気遣いとかもひょっとしたら出来てなかったのかもしれんね
嫁の本当の所もいまいち分かってない感じするし
今の拒絶された状態で会いに行っても何も変わらなそう
どっちみち有耶無耶に出来る事じゃないからきっちり話をしないといけないしアポは取ったがいいと思うわ
「もうすぐ繁忙期になるし話すなら今しかない」なんて言ったら「また仕事か…」って逆効果な気もする
今までは自分のペースで家庭が動いてたんだろうけど色々仕事で大変なんだろうがなんとか今回は嫁のペースに合わせてあげたらどうだろうか
気遣いというところを指摘されると、どうしようもない男だと思います
仕事ではそれなりに人望があると自負できる部分もありますが、家庭内でそういった
気の遣い方をしたことはあまりないように思います
むしろ、そういうのが嫌だから独り身でいたのに、それを承知で結婚しようと迫ってきたのは
そっちだろうと妻に対して思い上がっていました
そういったところを妻は不満に思っていたのかもしれませんね
そうだとすれば多少可哀相には感じますが、今後そこを改善できるかと問われると悩みます
妻に「そちらの都合のいいときでいいから一度きちんと今後のことを含めて話し合おう」と
仕事のことは一切出さずにLINEしてみます
私自身、有資格者で責任者を兼ねており、繁忙期に私用で自分の代務者を立てるのは少々気が引けますが
1日くらいなら何とかできると思います
今までに嫁にこうしてほしいといった願望を言われた事はないのか？
言われても「そういうのを全て承知の上で結婚したはずだ」と相手にしなかったとかないのか？
俺も「仕事で時間取れなくなる」を理由に早急に解決させようとするのはやめた方がいいと思うわ
今は嫁もお前も１度色々思い直す時間をそれぞれで取った方がいいのかもしれん
普段から家庭（娘や猫や嫁）を省みないで暮らしてきてたんだろ
娘の反応が猫喧嘩＜猫＝嫁だし
何をとち狂ったか誘拐とか言い始めるし…
保護保護言ってるけどさ、保護（面倒を見てる）のは実際には嫁だったんだろ？
自分は保護してる気になってただけなんじゃね？
嫁の言っている猫も娘もほったらかしってのは
保護する前のことじゃなくて、今現在のお前のことだかと思うぞ
あとそんな環境にいた娘が家事とか出来る様になったの嫁さんのおかげじゃね？
なんか嫁さんと娘が仲良くないように言いたいみたいだけど
職場に伝染性の高い病が蔓延して休業となったら
万一感染している場合を考えて自宅で大人しくしているものじゃないのか
娘は受験を控えているんだろ
>>598
今までに妻からあった要望は「結婚して欲しい」だけです
指輪も式もいらないからとにかく結婚したいというので、年齢的なこともあり不憫に思って入籍しました
娘のことはイレギュラーなことだったので、そういった負担をかけたのは申し訳なく思っています
急がないほうがいいと思われますか？
こういう曖昧な状況が続くのはストレスだし、娘の今後のこともあるのでなるべく年度内にはと考えていました
ひとまずLINEは考え直します
>>599
>嫁の言っている猫も娘もほったらかしってのは
>保護する前のことじゃなくて、今現在のお前のことだかと思うぞ
おっしゃるとおりの意味で私も理解しています
自分は仕事に出て何もできないので、娘のことは申し訳なく思い、妻に頭を下げました
家事は前妻の祖母が生前に教えていたようです
シタギや服は祖母が買い与えたものを何年も使い続けていたので、うちに来てから買い替えさせました
以前は自分で身の回りのことをしていたのに、体調が改善したにもかかわらず妻に何もかもさせるので
甘えているように見え、それが幼く感じられた理由でもあります
>>600
私のいた職場では感染者はいないのですが、工程的に一部だけを稼動停止にさせるわけにもいかず
全体を停止したようですね
私自身も今のところは健康に問題はないと感じています
娘のことは心配ですので、今は声だけ聞けたら満足ですよ
後ほどまた拝見させてください
皆様ありがとうございました
>自分は保護してる気になってただけなんじゃね？
これはおっしゃるとおりです
幼子ではないのだから、ひとまず安全を確保して金銭的に不自由させなければ
ひとまず問題ないと考えていました
親権がどうとかいう年齢ではありませんが、どうしても子供っぽく感じてしまうので
経済的に満足とはいえないうえに血縁すらない妻の実家に置いておくのは不安で
うちに帰してほしいというだけです
妻の実家は厳しいところがあるので、娘が普段の様子で野放図に振舞っていると
きっとご迷惑をおかけしているだろうと想像するのも申し訳なくて
これで本当に落ちます
だとしたら、娘からおやじマジうぜえくらいは以前から思われてただろうし
娘に触発されて妻が圧し殺していた本音に気付いてしまったのかもね
あと、娘が中学生みたい子ならなおのこと子供扱いするな
>>604
そういった発言をしたことはありません
妻も大人なので自分の立場を理解していると感じていましたし
余計なことを言わない大人しい女でしたから
実際に子供っぽくとも子供扱いするなということでしょうか？
年齢相応になるのを待てばよいのでしょうか
・妻や娘を含めて、周りは感情を持った人間である
・自分のできないことをやってくれる人がいるから社会も家庭も回っている
とりあえずさ、この辺意識してみ？
どうも色んな所で認識がズレている気がする
虐待受けてたんだったら子供返りだってあるだろうし
甘えて当たり前なんじゃねーかなぁ
で、甘え先は猫喧嘩じゃなく嫁だったと…
保護したときにきちんとメンタルケアしたんか？
娘は連れ去られたんじゃなくて、着いて行ったんだと思われ
猫置いて行っても猫喧嘩に面倒はみれんだろ？だから連れて行くの
血縁はあるけど幼い時以降会っていなかった父親（しかも家庭ほったらかし）
血縁はないけど面倒をみてくれて、一 緒 に 暮 ら し て る 女性
どっちに親近感沸くかね？
なんか妙に自分に自信が有るみたいだけど
離婚危機なのに私用で～とか、今しか～とか仕事中心な所も
（ぶっちゃけ面倒くさいって思ってね？）
嫁に見透かされてはいるだろうなぁ
>>606
具体的なアドバイスありがとうございます
・自分は（無意識にでも）相手を傷つけている、負担を掛けているかもしれない
→物理的な迷惑や負担に関してはくどいほどに気にする人間なのですが
精神的な部分はあまり考慮してことがなかったと思いますので改善します
・妻や娘を含めて、周りは感情を持った人間である
→理解していますが、妻が何を考えているかはわかりません
希望を言わない女なのでそういう人だと思って過ごしていました
希望さえ口にしてくれたら、それに応えるつもりはあります
ただ世間でいう熱い夫婦のような関係性を求められたらキツい
・自分のできないことをやってくれる人がいるから社会も家庭も回っている
→今までは家事とは金を出せば足りるものと軽んじていたように思います
家庭内でも労りの気持ちをもって口にするように意識してみます
少し考えてみましたが、私がまず意識しなければならないのはこんなところでしょうか？
>>607
保護してからしばらくは持病の治療と併せて心療内科にも診てもらっています
その医者からは「生活が脅かされたこと、通院できなかったことがPTSDになっているので
とにかく物質的に不足させないように」と言われたので従ってきました
ただ、子供返りというのはあまり実感が・・・
娘の高校の担任から話を聞く限り、それまでもそういう幼い性格だったようなので
高校卒業と大学進学を諦めていたので、学費の心配はいらないからやりたいだけやれと
言ったら喜んでくれたので、私の役割は果たせていると考えていました
自分に自信はありませんよ
ただ血縁も何もない他の家族に迷惑をかけるよりは、実父のところに戻るのが
筋だと考えているだけです
生活費としていくらか包みましたが、年金暮らしの妻両親にこれ以上
余計な負担をかけるわけにはいきません
妻も娘も猫も仕方なく面倒見てるのが相手に伝わってるんだろうな
いわゆる恋愛感情があるかと言われたらありませんね
そういう関係で結婚したわけではありません
私としては割り切った関係のはずが、いつの間にか押し切られて
というのが本音ですし
ただ今では妻としての情はありますし、添い遂げる覚悟もあったから
結婚を選択しました
正義を言ってるとしか思ってないんだよね。
だから自信満々にオカシイ事を押し付けられる。
その匂いがプンプンする。全部読んでないんだけどｗ
多分これで合っています
>>610
古臭い考えがモラハラというのなら、私はモラハラ人間でしょうね
ただ自分の言っていることが正義とは思っていません
自分に不安があるからここで意見を伺っています
喧嘩はただの毒だから戻ってきてもらう唯一の方法は離婚して自活してからの打診だろ
経済的に何不自由させていないのに他に行きたいというのなら
それこそ妻と娘が自活するだけの話ですね
妻はそれでよいと思いますし、心が離れたのなら離婚でもよいでしょう
ただ娘は持病がありますし、他人の家に預けるわけにもいかないので
あまり冷たく突き放すわけにもいきません
大学進学を機に身の振り方を考えさせるのもよいかもしれませんね
その方が持病がある娘には厳しいんじゃないか？
経済的に不自由させないだけなら明日お前が自損事故でこの世からいなくなっても二人は暮らせるだろ
お前には人間としての価値が無いんだよ
まず自活すべきはお前
持病といっても通院と投薬さえきちんとしていれば日常生活には支障ありません
志望校には女子寮があるようなので、まずはそこで生活するのもいいかなと
幸い通院中の病院にも電車ですぐの距離です
慣れない男親と一緒に生活するのは嫌だろうという指摘もありましたので
娘を年齢相応にするには、それくらいしたほうがよいように思いましたがいかがでしょう
もちろん金銭的には不自由させないつもりです
>>617
今私が自損事故で死んだら、遺産や保険金が渡りますから生活には支障ありませんね
私も家族がいなくなれば、トイレ・風呂が共同で食堂のある独身寮に住まいを移すだけです
お互いに支障がないというのは、それも現実だと思います
人間としての価値というのは理解不能ですね
