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:新築 ◆eP8tHxHx0Q2014/01/03(金) 23:36:10新スレになっていました。本日の吐き出しをさせてください。
（使っているソフトが改行をしないといけないので、無駄な改行が入りますがお許しください）
家事ですが、家事代行サービスを申し込むことにしました。
料理は私もやりますし娘達にもしっかりと教えているのですが、
毎日はさすがに負担が大きいように思います。
週３日くらい夕飯を作ってもらうサービスで月６万円くらいですね。高いのか安いのかは分からないのですが、とりあえず頼んでみることにしました。
（両親に来てもらうと、たぶんそれ以上の出費になる。）
話し合いの場ですが、この時期にファミレスも迷惑でしょうし、
互いの家では無駄な気遣いが必要なので、シティホテルのデイユースを利用しました。
この時期なのでプランがあるかどうか不安だったのですが運良く利用できました。
11時から始めて、ルームサービスのランチを利用して、
さらにティータイムのサービスも利用して、16時までかかりました。念のため申しておきますが、
いくらホテルとは言っても肉体的接触はしてません（当たり前ですけど）。
「君が希望した真実の告白と謝罪」というラインは崩していませんが、実は、間男が素直に認めなかったときの反論のための証拠を入手したということになります。
こういうやり方が、自分自身「性格が悪いなぁ」と思います。
明日、間男に内容証明が届くことも、1/6の会社凸も、結局伝えずです。
ただし、「間男には、家庭を壊されたことに対する報復を本気で行う」とは言いました。元嫁は私の性格を知っているので、軽い妥協をするとは思っていないでしょう。
「私が仕事を失うことになっても、当然のことと思っています。」と言っていました。
・余計な脱線をしたくなかったので、やはり紙を利用しました。以下の４枚です。
１．（以前も見せた）真実を語るか、一切語らないかを選べ。
２．真実の告白と真摯な謝罪は、「君の尊厳の回復」と「娘達の精神的な回復」のためである。
３．復縁の可能性はゼロである（これは繰り返し強調しました、それでも私達家族と敵対する行動は取らないか？と）。
４．提出された文書には“不貞の事実”が書かれていたが、“どちらがどのようなアクションをとったか”という肉付けが不足している。可能な限り事実を直視して説明しないと心に届かない。（こういう誘導の仕方が、私の性格の悪さです。）
・元嫁は美人タイプで身なりもきちんとしていたのですが、やはり疲れていますね。生気がない感じでした。
いきなり土下座をしようとしたので、「そのような姿は見たくない」と静止しました。「謝罪とは真実の告白だ」というラインを崩すと、「ここまで頭を下げた（私にとって価値のない謝罪の形式）のに」という妙な感情的反発が起きるものです。
・先に、今日の目的（君が真実を語り、謝罪したいという意思で行われた）と、私の要求（紙４枚）を提示し、「後は自由に語れ、ただし、録音はする」で、始めました。
・不貞の内容、きっかけ、どちらがどのようなアクションを取ったかについては、間男との示談交渉の中で使うので、割愛します。
ただ、相当詳細に語ってくれましたので、このまま弁護士さんに渡して（文字起こしはしますが）、間男の弁明の齟齬を突くために使ってもらいます。
・義父母（元嫁両親）が娘達に会えたことに関する感謝を述べていました。
・家にある荷物については、「こちらが荷造りして実家に送る」ということで合意しました。元嫁が家に入ることは次女が許さないので。
・間男家族への報告と会社への報告については、
「それが当然なので、どのような結果になっても甘受する」とのことでした。
・「携帯電話を持ちたいのだが良いか」と聞かれて、「iPhoneを返して欲しいのか？」と尋ねたら、「私が契約しなければならない（iPhoneは私の契約）ので、新しいものを」と言うので「構わない、俺には関係のない話だ」と答えました。
「契約したら、新しい携帯の電話番号を伝えたい」と言ったので、「それは必要ない。」と答えたら絶句していました。
・後半２時間くらいは、出会った頃からの懐かしい話をしました。
こんなに幸せにしてもらったのに申し訳ないという謝罪のためのようでした。
言葉遣いなどが、情に訴えようというのではなかったのは間違いないのですが、語るうちにそういう感情になるのも当然でしょう。
・娘との面会は自由だが、今の状況では連絡を取って欲しくはない。義父母の娘達への接触機会は定期的にもつので、彼らからの情報で状況を判断して欲しいとのことで、合意しました。
・プライベートな接触は今日が最後である、ということを再度通告しました。
報告は以上です。
早くやすらげるときが来たらいいな。
間が青ざめるのは明日か。
新築氏は強いよ。
俺は感情が爆発してしまいそうで新築氏のようには振舞えないよ。
お疲れ様でした
元汚嫁が観念して、予想以上に冷静な感じで少し安心した。
我が身可愛さの絶望で自*は無さそうだな。
まあ新築は元汚嫁の性格は把握してるだろうが。
義両親を通して、娘達と繋がりを持てるなら今は上出来だろう。
今から大変だろうが、娘達のために頑張ってくれ。
新築が心配になる。
本当にお疲れ様です。
いつも、あなたのレスを興味深く拝見させて頂いております。
1/4と1/6の攻撃についても、応援しております。
あなたの様に冷静かつ論理的な振る舞いができるようになりたい。
基本的には弁護士に任せるだろうけど、個人面談などはいつ頃になりそう？
余り元嫁の逃げ道と言うか、何て言えば良いのかな、
ぎっちり塞いじゃうと、ぶら下がちゃうかも知れないよ、
元嫁の方は程々にね、
その代わり間男には、どん底まで落ちるか、ぶら下がる迄追い詰めろ。
もしまだスレ見てて答えられたらでいいんですけど、
新しい携帯を契約したいっていうのはまあ元嫁の仕事の都合もあるんでしょうけど
間側に連絡を取るという可能性はかんがえませんでしたか？
新築氏は完璧に証拠等を収集しておられるんで
下手を撃つってことは考えられないですけど。
明日は間男からの着信すごいことになりそう
どんなに大人びていても所詮はまだ子供だ
いつどこでたがが外れるかわからん
母親を軽蔑して育つと、男とまっとうな関係になりにくいしな
>>34
冷静かどうかは何とも言えないのですが、自分が納得できる結末を明確にして、そこに到達するようにタスクを片付けているというだけです。
悩み出すと精神的に不安定になりますし、ミスをするかもしれませんので。
そこら辺は無理をして、仕事の要領でやっています。
>>36
1/6から仕事です。
間男への弁護士の要求の第一弾は（書いて良いのかな？）、「間嫁も連れて来い。事実確認と今後の方針について話し合う。」というものです。
これに応じれば、間男が家族に内緒で処理できないようになります。
応じなければ色々と揉めるのですが、間男の会社の事情から応じるしかないと思います。
なお、話し合いは1/11とかを設定することになります。1週間後というのは・・・嫌がらせです。
なお、間嫁を交えての話は「不貞の事実」に絞ります。偽出張関連については会社凸（1/6）の結果、会社が問題視すればそちらに任せます。
元嫁については「家族でなくなること」が最大の不幸になると思いました。この不幸を最も痛切に感じるのは、「手が届きそうで届かない状況」だと思いますので、そのように話を進めました。
“復縁”については勘違いの生じる余地を完全に消しながら、“娘達には会える可能性を示唆する”ということにしています。
なお、元義父母に関しても「孫は他にいない」ということを
最大限に突くために、1回会わせて、定期的に会える可能性をちらつかせています。
これで、元義父母と元嫁の行動の最大幸福が
「元嫁がおとなしく謹慎すること（間男側につかないこと）」になるかな、と。
元嫁のiPhoneは私の手元にあります。着信がじゃんじゃんあることを、ちょっと楽しみにしています。
元嫁の携帯については、それを制限する権利は私にはありませんし、
持っていないと何かと不便だと思います。
それで間男と連絡を取っても別に構わないのですが、1/4内容証明、新年出社初日（1/6）に弁護士凸ですので、どうしようもないと思います。
なお、私が気に入らないようなことをすると、
永遠に娘には会えなくなるのです。40歳過ぎた女性にとって、これは厳しいのではないでしょうか。
娘達は心配です。
私と元嫁はとても仲良しで、娘達にとってそれは嬉しい姿だったはずです。
日曜日など「夫婦２人でデートしてきなよ」などを言ってくれてました。
しかも、いつも腕を組んで歩いていたりしていたので、それを冷やかすように笑っていました。
離婚の原因は間違いなく元嫁の不貞行為なのですが、「自分たちが発見したから」と思うようになるのは絶対に避けなければならないと思っています。
なので、元嫁の“真実の告白”が必要だと思っているのです。
ただ、精神的に不安定な状況が見受けられたらすぐにカウンセリングを受けようと思っています。
念のために学校にも子供たちの様子を注視して貰うようにした方がいいと思うよ。
レスありがとうございます。
まさか、独り言とも取れる発言に対して律儀に返信いただけるとは。
目標を明確にし、それに向けてタスクを洗い出し実行する。
言葉にするのは簡単ですが、感情が揺さぶられる中、実行できているのは本当に凄いです。
今後とも応援してます。
すでに不安定にはなってると思うが…
元々仲良しだったならなおさら。
一段落ついたら、娘さん達のケアとストレス発散でカラオケに行くと良いです。
スポーツでもいいですが、10代との体力差を考えると個人的にカラオケおすすめです。
至急連絡をって言ったって、無理です。
うるさいので座布団の山の間に挟んでいます。
スルーして証拠だけはキープです
頑張って下さいね、乙です
新築さん、iPhoneをマナーモードにされた方がいいですよ
間は焦っているのでかなりのメールが予想されますから
今現在で、何件くらいメールきてるんだろｗ
ついに来たかw
奥さんには教えない方がいい。
このまま６日の初出勤日に弁護士凸で、
今までに感じた事の無い衝撃を間男は受けるだろう。
６日まで二人に不安な気持ちを感じさせてやれー
生きた心地のしないいい正月休みだな。
色々質問されたのですが、そのまま書くのも長いのでまとめます。
・内容証明を出した
・至急連絡を求めるメールが大量に入っている
・どのような行動をとっても自由だが、その結果には責任がともなう
・試すようなことはしたくないので、
一切接触しないで欲しいという希望を伝える。ただし、行動は自由だ
折り返し、元義両親から連絡があり、元嫁は一切何もしないということです。
露見したこと、離婚したことも含めて一切伝えていないことと、今後どのような手段であっても接触しないという意向が伝えられました。
1/6以後もしばらくは有給を使うようです。
間男に接触しないためと、私が早期に会社に連絡することは想像できますからね。
弱みとかで、一度は無理にとかあったんじゃないかな。
その場合、複数回は合意だから警察行ってもだめなんかな？
元嫁がしおらし過ぎて、元嫁はなんだか叩けんな。
間は遠慮なく叩くが。
今までの汚嫁が特殊すぎてそう見えるだけだ
言い訳しないのが賢いわけじゃない
新築の立ち回りが上手くて何もできないだけ
それはあるなw
俺を含めここの住人はムチャクチャな異次元の
言い訳に目が慣らされてしまっているのかもしれないw
家族バレもしてて現実に引き戻された部分もあるんだろうね。
あとは元汚嫁の両親もキチンとした人達だったのでしょう。
まぁいずれは復縁も狙っているかもね。
元嫁は誘いを断ると罪悪感を感じるくらいの大きな借りを作っちゃったのかもね
嫁が間にトラブルを助けて貰った時に、間が大きな不利益を被った（ふりをした）とかね
ん～しかし、会社で間に借りを作っても、
新築のような切れものが旦那なら相談するだろうからな～。
言い訳でも真っ先にその話しそうだし。
やはり元嫁も乗り気だったんだろうな～。
たしかに元嫁も好意持ってただろうね
あと、借りというよりも恩と言った方が良かったかな
自分の身を犠牲にしてまで助けてくれた恩
変な言い方だが、間からの好意・誘いを断ると恩知らずみたいなｗ
ま、あくまでも可能性ということでｗ
新築のやり方と娘の言葉に降参してるだけだろ？
基本的には仕事の借りは仕事で返すのが普通だと思ってるから、仕事上で如何なるトラブルがあったとしても身体で返すなんてあり得ない。せいぜい食事をご馳走する程度じゃないの？
一般人が越えられない壁を越えた元嫁はやっぱり汚嫁だと思うわw
新築宅の周辺を徘徊とかしてないだろうな。
間の暴発も警戒必要だな。
全く返信がないメールアドレスに「返信できない事情を察します。家内に事実を告白します。ご迷惑を掛けることになります。申し訳ない。」とあってから、もうメールは来ません。
弁護士さんから連絡があって、11日に弁護士事務所で会うそうです。
慰謝料で示談をしたい意向のようです。
そこには私は同席しない予定です。
同席するのは18日（まだ未定だけど）。
無駄に時間を掛けると、間男がとても困るので、徹底的に嫌がらせをしてやります。
対等な勝負じゃない、徹底的にやってくれ。
不貞行為って民事だけでもあれなのに、会社は訴えないだろうけど横領罪って刑事事件案件だよ
前科がつくような事ホイホイやった馬鹿だろ
ハン罪行為だし、告訴しないかわりにクビという処分が妥当だろうな。
ハン罪とか関係なく汚嫁は擁護できないなw
間は完全に詰んだな
しかしここから壮大な間と嫁の逆襲撃ががが
ないかｗ
次女は、まだ元嫁を徹底的に否定して
侮蔑しないと心のバランスが取れないようです。
私としては、元嫁の行為とその後の責任の取り方の評価を区別すること、
さらに今後の関係について、そろそろ冷静に娘達と話し合いを始めようかと思ったのですが、
娘達はまだその段階には至っていないようです。
ただ、私が次女に同調する（次女は子供っぽく、そうして欲しいはず）わけにはいかないのですが、そうすると次女が私を敵認定しかねないのが非常にまずい状況です。
正直、私自身もかなり心が荒んでいるので、厳しい状況です。
すみません、愚痴です。
んー難しいな・・
男と女、大人と子供、考え方も感情も違うからな。
子供たちは、すぐには納得できないだろうな・・時間がかかるよ。
子供たちの気持ちに寄り添う事は、新築としては難しいのかい？
特に思春期の子供なら尚更簡単に割り切れるもんじゃないと思う
次女にとっては共感者や共闘者が欲しいんでないかな。
長女に今それを求めるのは過酷だし。
次女にとって親しくて頼りになるような、親戚のお姉ちゃんとかがいたらいいのになぁ。
次女の気持ちに沿うようにしてしまうと、結局のところ「彼女の母親の全否定」になってしまうので、これは遠くない将来に問題が生じてしまうように思います。
次女が自分の存在をネガティブに捉えてしまうのではないでしょうか？
リビングに戻ろうとしたら、長女が「一番辛いのはお父さんでしょ」と次女に言っているのが聞こえて、また書斎にこもってしまいました。
しばらく何も考えずに座っておきます。
次女の無垢な心では、
元嫁を貶めると自らも穢れた存在と捉えてしまうおそれがあるんだな。
こいつはデリケートな問題だな。
切れるやつ
何か方法ないか？
多分、娘さんの話はもうたくさん聞いたと思うので、体動かすのはどうですか？
ボーリングとか。音もスカッとするし、それなりに体力使いますし。
恐らく娘さんは夜もあまり寝れてないのでは？
体が疲れれば眠くなると思うので。でも、まだ出かけられる状態じゃないですよね。
長女を介してって訳にはいかないかぁ？
母親への意識なら彼女達二人の方が近いものがあるだろうし
それじゃ長女への負担が重過ぎるかなぁ…
頼んでおいた方がよいかもしれないですね。
きついですけど。
ってところをどう認識できるかだよな。
「俺達の正体はソフトウェアなんだよ！」ってのをな。
「おまいが母から継承したのはハードウェアだけだ。入れ物だけなんだよ！」
ってのをどう娘に説くかが難しいところだろうな・・・
それを説くには新築自身が相当に悟る必要が出てくる。
極論すると「ソフトの観点言うと俺とお前達も別人なんだよ」とまで言わないといけなくなる。
いくつか恋をして、
大事な人ができて、
でも他に気になる人もいて心が揺らぐ
みたいな経験をすると元嫁をいくらか許せるようになったりしないかな。
逆に心が揺らいでも結局大事な人を裏切らないって経験をすると、
元嫁に憎悪が増したりするのか…
新築と元嫁を見たから、絶対に人を裏切れないと自己暗示してしまうのか…
専門家のケアがいちばんなのかな～。
娘さんの話を、黙ってきて共感して一緒に涙すればいい。
俺達からしたら新築は冷静で出来る男なんだろうけど、娘さんからしたら冷徹に見えるんだろうな。
新築は少し娘さん達の前で人間らしく、一緒に泣いても良いんじゃないか？
あと長女に次女の心のケアを頼むのは、よくないと思う。
長女自ら対応するのはいいけど、親から頼む事ではないよ。長女も傷付いてるんだから・・
時間がかかるよ。娘さん達と一緒に手探り状態でこれから3人の生活をしていけばいいんじゃないか。
明日大きなイベントがありますが、正直なところ全く感情が動きません。
誤解を恐れずに言えば、興味がないような感じです。
娘達と何かを話さなければいけないと思っているのですが、
ずっとベッドから出られませんでした。食欲もないまま今に至ります。
娘達には
・私は、元嫁を愛していること（ずっと恋人のような関係だったはず）
・しかし夫婦の関係としては、どうしても許されないことがあること
・信頼は一度失うと、もう戻らないこと
・（元嫁の告白はまだ娘達には話していないけど）人は幸福の中で心の緩みが生じること
・君たちは間違いなく愛されて生まれ、育まれてきたこと
・夫婦関係は戻らないが、親子関係は切れないもので、両者は区別可能であること
を丁寧に話したいと思っているのですが、どのような言葉で、どのような順序で語れば、正しく伝わるのかがどうにも分かりません。
少し疲れているかもしれません。
私の両親は既に引退している身なので、しばらく我が家にいてくれることになりました。
弁護士さんから連絡があって、間男側から「日程を早められないか」という相談があったようです。
弁護士さんも忙しいのが事実で、断ったそうです。
間男にとっては、“時間”が重要なファクターであるのは
元嫁からの告白から分かっていますが、焦っている可能性は高そうです。
なんか、支離滅裂で申し訳ないです。
間男や元嫁より娘のケアだよなあ
無理に慰めたり言い聞かせたりしようとせず一緒にいる時間を確保したほうがいいと思う
何も話さなくていいから一緒にいろ
リビングに布団敷いて三人で雑魚寝とかいいんじゃね？
こまめに娘さんたちとコミュニケーションをとっていけば
大丈夫なんじゃないのかなって思います。
いきなり理解しろっていうのは無理でしょうし、娘さんも
母親が大好きだったゆえに振り幅が大きくなっているんだろうって思います。
時間が経過していけばかたくなな気持ちも少しはほぐれてくるでしょうしね。
そのままの気持ちを娘さん達に隠すことなく話せばきっとわかってくれる
と思います。娘さんの前で泣いてもいいじゃないですか。
大事な家族ですからね。いろんな事がありすぎてお疲れだと思いますけど
がんばってください。きっといい方向へ向かうと思いますよ。
理路整然と語る必要はないんじゃないかな。むしろ泣きながらでも構わない素の父親じゃない人間として、一人の男の姿を最初で最後でもいいからありじゃない。
未成年の娘達が最も多くの被害を受けて居ると思う、
一生残るトラウマだよ、その分、間は徹底的地獄へ！
元嫁にこのスレ＆レスを全て見せて
新築と娘達がどれだけ傷ついたか知らしめてヤりたいよ。
痛い目に会うぞ
元嫁が休んでる事知って焦ってるところに、弁護士訪問されて全てを失う事に気付くんだろうな。
しかも当人じゃなくいきなり弁護士で、裁判前提ですよって言ってる
もんだしな。よくて自主退社か？
首が跳ぶか否かはその会社の内規による。仮に元嫁や間の会社の株をシレッと買って、株
主として対応を求めると、より厳しい結果が出るかもしれない。
たしかに、この場合、偽装指示もあるし
＞株主として対応を求める
いいね、効くだろうね、これ。
とりあえず、その質問は人事には、しといたほうがいいよな。
