月に二回程コトメ子を連れて夕飯を食べに来る(コトメ旦那が夜勤らしい)。
食卓でグチグチネチネチ意味不明なことを言ってくる。
旦那に愚痴るも「姉ちゃん間違ってないと思うけど」と役に立たない。
一度勇気出して「コトメさんの言うことは〇〇家のしきたりってヤツですか？」
と訊いてみたが「そんなんじゃない、一般常識よ」と華麗にスルー。
月に二回の夕食が本当に憂鬱だった。
で、昨日やったDQ返し。
いつものようにネチネチ言い出したコトメ。
コトメ子にサインを送ると、コトメ子が教えた通りにコトメに訊いた。
「お母さん、嫁いびりって何？」
固まるコトメ、ウトメ、そして旦那。
コトメはハッとして私を見て、それからは一切何も言ってこなかったw
自覚なかったのかコトメよw
コトメは旦那に「あまり来ないようにする」と言ったらしい。
旦那はしょんぼりしてる。
シスコンだったのかお前w
個人的にスカ！
子供を使ったのがDQかなと思う。
スカっとしねえｗｗｗ
エネ旦那をなんとかしてください
コトメのいやなところが具体的にわからないからすかっとしない
弟夫婦が同居して嫁が家事をしている家に月2回旦那の夜勤を理由に
夕飯をタカリに来て手伝いもせずお客としてふんぞり返り
人の作ったご飯食べながら他家から嫁いだ嫁の所作についてダメ出しをする。
これだけで充分嫌なコトメだと思うけどね。
家庭板に毒されている人には刺激がなさ過ぎて一般的に嫌がられることも
たいしたことがないと思うのかな？
小心者の私はスカッとしましたよ。
コトメの嫌なところを書こうと思ったんだけど、本当に意味不明なんで省いてしまいました。
普段からスルーでちゃんと聴いてないってのもあるんだけどw
ちょっと書いてみる。
・ナブリバシ？するな
・ヨセバシ？するな
・左手も使って飯を食え(私は右利き)
・膝を立てるな
みたいなことです。
上ふたつは何のことか意味分からん。
右利きの私に左手も使えって…両手で飯食えるか。
旦那の再教育がんがるw
なぶりばし？は、箸を口の中に入れてじっくり舐めてからまた料理に手をつけることかな
大皿料理とか鍋の場合、嫌がる人も多い
膝立ててご飯食べるとか行儀悪すぎる
スカありがとう！
日本生まれの日本育ちですが、なんか変？
そんなことも知らんのか？
ねぶりか！
なんか違和感あったんだよありがどん
コトメが意味不明なんじゃなく、あなたが無知なだけだとｵﾓ
つられといてやる。上二つはやってるな恥ずかしい事だからなおせ。
■ねぶり箸
なにもつまんでいないのに、箸をなめたり、くわえたりする。
■寄せ箸
箸をつかって、器を引き寄せたり、押しやったりする。
ttp://allabout.co.jp/family/ceremony/closeup/CU20070820A/index2.htm
>・ナブリバシ？するな
ねぶりばし 4 【▼舐り▼箸】
* 食事中に箸をなめること。無作法なこととされる。
>・ヨセバシ？するな
よせばし 0 【寄せ▼箸】
* 食事のとき、箸で器を手元に引き寄せること。無作法とされる。
>・左手も使って飯を食え(私は右利き)
茶碗持たないでご飯食べるの？犬食い？
>・膝を立てるな
座卓でもテーブルでも食事中に立て膝？
どうみても>>818が非常識です。本当にありがとうございました
日本生まれの日本育ちの「日本人」の作法じゃないな。
ねぶり箸や寄せ箸についても、コトメさんが正しい。
良ウトが放置してるのも、義父に指摘されるよりは同性の娘から
言ってもらった方が角が立たないという、ウトなりの配慮かもしれないし、
「姉ちゃん間違ってないと思うけど」と思う旦那も普通だわ。
それを、「嫁イビリ」だとコトメ子を利用して言わせるこの人って…
旦那の再教育の前に、自分を教育しなおした方がいいよ。
子供がいたら真似すると思う。
足疲れたら体勢変えるでしょ。
もう一つ。
コトメはいつもおかず持参してくる。
だから来ても当然って感じで腹立つよ。
私がコトメだったら近づきたくない
子供の教育に悪い
コトメの訪問は、818の教育の為だったりしてｗ私は行きたくないけどｗ
どこに出しても恥ずかしい嫁だったとはｗ
＞と訊いてみたが「そんなんじゃない、一般常識よ」と華麗にスルー。
そりゃあスルーするわなｗ
言われて当然、っつか赤の他人はそこまで注意してくれないよ。
小姑に感謝しる。
旦那がしょんぼりしたのは、そのせいかもｗ
一緒にご飯食べる友達ぐらいいるよ。
でも別にそんなこと言われたことない。
親にも言われたことないし。
***はこれだから嫌いだよ
えーとじゃあ、真剣に忠告するけど、あんたがうぜぇって例に挙げた四つは
一般的な行儀に当てはめるとコトメが正しい。
もうちょっと耳を傾けてみたら？
親に言われなかったのは不幸だねー。
親もそうだったんだろうねー。
友達が言わないのは、言わないんじゃなくて言えないんだろうねー。
もしくは、似たような育ちの友達なんだねー。
茶碗持たないで立て膝でねぶり箸
そんな人が知り合いにいたら、自分だって面と向かって注意なんてしないよ。
人間じゃないレベルだもん、下手に関わると後が怖いし。
コトメはデキ婚嫌いだし、弟ラブだから、私のこともいびるんだと思ってた。
これだけ言われるってことは、私が常識なかったのか…
これまでだとありがちな逆切れで終わらないで、
ここでの意見を聞き入れるだけの耳があるんだから
普段をかえりみてみたら？
あとご馳走にならずに自前の分の飯を持ってくるのはまだ良識あるほうだから。
私はデキ婚自体を叩くつもりはないけど、お子さんのために
コトメの忠告を聞き入れて、自分の作法を直したほうがいいよ。
お子さんはあなたを見て、食事の仕方を覚えていくからね。
気がつけて良かったね
お子さんが大きくなって母親同士の付き合いが始まると、
818さんだけじゃなくて子供まで皆から避けられるよ。そのくらい恥ずかしいこと。
あなたがやってるのはイスラム教の国で酒を飲んで豚肉を食べ
キリスト教の国でお祈りせずに食べ始めるようなことだから。
****半島では正式なマナーだけど日本じゃ下品とされてるんだよ。
日本で暮していくつもりなら日本の文化は知っておいた方が良い。
子供はあなたの真似をして～って言うのはコトメにも言われた。
実姉の子とコトメ子は同じ歳なんだけど、コトメ子はちゃんと座ってご飯食べられるし、
コトメはよっぽど厳しく躾てるんだと思って
実姉に訊いてみたら
「虐待に近いことしてなきゃそんな風にならない」って言われて、それ信じてた。
どうしよう。
謝った方がいいかな。
**日？ ならその食事作法はうなづけるけど？
そう思うなら、素直に謝った方がいいよ。
お国柄や育ちやらいろいろあるとは思う。
でも、あなたもあなたの子供もこの国で生きていくんでしょ？
食事のマナーを知らなくて恥をかいたりつまはじきされるのは、
あなたの子供だよ？
それは、差別でもなんでもない。
常識やマナー、人に不快感を与えないという最低限のきまりを守れない人は
社会からはじきだされるものなんだよ。
きちんと座ってご飯を食べられるのは虐待でもなんでもない。
逆に、そんな躾もせずに放任する方が、子供の将来のことを考えたら虐待だよ。
姉の子がちゃんとできないのは、姉（母）の姿を見て育ってるから。
コトメの子もそうだと思うよ。
しかし、座ってご飯食べられる～のが「虐待に近い躾けのせい」だと思えるって事は、
コトメ子はまだ小さいのかな？そんな子を使ってDQ返ししたんだ…。
818がコトメ子を使って言わせたとばれたら、かなり危険な気がするんだけど。
「818おばちゃんが言えって」とか、コトメに言ってるかもしれないし。
うん。謝ると言うより「教えてくれてありがとう。できればこれからも教えてね」
だと思う。大人になってそういうこと教えてくれる人は貴重だよ。
どうでもいい人には面倒だから教えない。人前で笑われる前に教えてくれるのは
いいコトメだと思うがなあ。
自分もねぶりばし、寄せばしされたら一緒にご飯食べない。
子どもが立てひざしたらひざを軽くたたく。
最低限それだけは直したほうがいいよ。
反省する心があることはすばらしいことだ。
がんばれ
躾と虐待は違うから、混同するなよ
以前同じ流れになった気がするw
別のスレだったかも知れんが
っていうのも伝えた方がよくない？
>>818自身もこの際、マナーについて検索してみるといいよ。
姉までそんな事言ってるって事は、
失礼だけどあなたのご両親は躾とか常識とか全然出来ない人だったわけね。
怨むのは、コトメさんでも実姉でもなくご両親だぁね。
正直、実親と「優しい虐待」被害者として、絶縁レベルの非常識さと思う。
日本生まれの日本育ちで純粋な日本人です。
すごく反省してる。
電話して謝る。
去って行くような輩が多い中、>>818の素直さに少し感動した。
マナーはこれから覚えていけばいいさ。
頑張れ
子供は良い子に育つよ。
反撃食らって「やっぱり実家が正しい」みたいにグラグラゆれそうで怖い。
何はともあれ、一度やさしい躾の本を読みなされ。
チェックできるじゃん。
要はそれまでに、181が学べるだけのマナーを
覚えておけばいいんだよ。
人間、染み付いた作法はなかなか直らないけど、
子供のためにもｶﾞﾝｶﾞﾚ！
虐待なんだと実感したよ。
当たり前の事ができずに、それを身内だからと注意してもらっても
本人は嫁いびりだと思うんだから。
でも反省できたのならよかった。
これでいつもの逆ギレ、プリマ移動誘導、無視して居座るかと思った。
コトメはもう818を見限ったと思うから誤るなら心からしっかりと
何がダメでどう思ってたかを真摯に伝えた方がいいよ。
自分は非常識だと理解したなら許してもらって
常識を教えてもらった方がいい。
虐待じゃないと大人しく座ってないという818の姉も常識がないよな。
コトメに電話しまして、優しさに気付けなくてすいませんでした、
友人に相談したらお前が間違っていると言われて
自分のしたことを反省しましたと謝りました。
コトメはあれから家に帰って、きっと私から教わったんだろうなと思いながらもコトメ子に
「嫁子ちゃんから何か教わったの？」と訊いてみたけど「内緒の約束した」と泣くだけだったと。
コトメは、厳しい言い方をするけどと前置きして、
「嫁子ちゃんに自分もキツい言い方をしたのかも知れない。
自分を憎く思ったのかも知れない。だからと言って子供を利用したことは許せない。
自分たちは大人だから言いたいことを言い合って仲直りも出来るけど、
言葉をうまく使えない子供を利用したらいけない。
自分はいいから、子供に謝って」と。コトメ子と電話を変わって、コトメ子にも謝りました。
コトメ子は私の声を聴いた途端に泣き出してしまい、謝る私につっかえながらも
「自分のせいでお母さんが泣いちゃう。でも嘘をついたらお母さんに怒られちゃう(約束を破ったらダメと教えられているようです)」と話してくれました。
電話の向こうでお母さんごめんなさいと泣くコトメ子に、
なんてことをしたんだろうという気持ちになりました。
コトメは「今日はコトメ子を見てあげたいから、また後で電話する」と言って電話を切りました。
なんだかな…
利用されたコトメ子の心の傷が心配だ。
反省してくださいね。
818のような馬鹿と親戚になってしまったコトメ、コトメ子が哀れ。
>>818
>なんてことをしたんだろうという気持ちになりました。
その気持ちわすれないようにしときなよ。
親になるんだったらさ、
人を傷つけたら自分に必ずその返しが来るってこと、
ちゃんと子供に教えなくちゃいけないんだから。
後になって後悔しても取り返しがつかないんだし。
いい母親になってね。
子供使って仕返しとか、マナーの知らなさ度合いとかから見ると
まだ若そうだし、育つ環境は選べないからさ。
素直に謝っているんだから、きっと改善されるよ。
子供が大きくなって、ママ友同士でヒソヒソされる年になる前に
気付けて良かったんじゃない？
818さんの子が同じように躾されないまま育って、まともな家庭の子
から遠ざけられて傷つくようなことになったら可哀想だし。
一緒に食事して、母子揃って寄せ箸ねぶり箸じゃあ、普通のお母さんなら
我が子と遠ざけたいと思うもの。
コトメやコトメ子や自分の子供にとって恥ずかしくない人間になりたい。
叱ってくださった皆さん、本当にありがとう。
厳しい言葉も本当に感謝しています。
この件が後々残らなければいいけど
>>818はまあその、改心したからってチャラになる訳じゃないけど
いい機会に恵まれたんだから頑張って、色々と
そうだけど、人生やりなおして真人間目指したっていいじゃん。
付き合ってる期間は一緒に食事したことなかったのかな？
ﾌﾟﾘﾏ既女が不思議な踊りを踊るｽﾚ 39
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1246372090/
旦那と少し話しました。
プリマスレに行った方がいいでしょうか？
そちらで書きます。
ちょっと気の毒でもあるなあ
叱咤を素直に受けて良い方向に進んでくれるといいな
携帯からなんですが、混雑していて入れませんでした。
旦那と話したことを書いても大丈夫でしょうか？
旦那はコトメと同じように、とてもしっかりした人です。
今回私の教育係にコトメがなっていたのは、義実家みんなで決めたことだそうで。
それも、コトメ自らの提案だったと。
コトメが言うには、自分も嫁の立場だから嫁子と同じ立場。
義実家みんなからあれこれ言われたらダメになってしまうし、妊婦に過剰なストレスはいけない。
だから嫌な役は自分が引き受けるから、あんた(旦那)は嫁子ちゃんの味方になってあげな、と。
旦那は旦那なりに歯痒い思いをしていたということでした。
なんていうか…
自分の小ささに涙が出ます。
寧ろあの態度だったからあんなことするまで追いつめられたのもないとは言い切れないと思う
マナーって言葉知らないの？
実際に言われた言葉ではありますが、私がグチグチ言っている最後にボソッと言われた言葉でした。
それまでは「姉ちゃんもあんな言い方しなくてもいいのにな」って感じで、
どちらの言い分も否定しないというか…
どっちつかずな感じでした。
味方でないと言われればそんな風ですね。
これ言うと最低なんですが、追い詰められてしたDQというより、
仕返ししてやりたい！という気持ちからでした。
同意
コトメいい人だと思うし、しっかりした人なのはわかるけど
それゆえに責任感持ちすぎというかちょっと独りよがりになっちゃってたのかも
まあ相手が悪すぎたってのもあるけどw
姑・小姑はどうしても他人なんだから、カドが立つよね…
でも妻実姉を含む妻実家があまりにもアレなので、戸惑いが
あったのかもしれない。
戸籍上日本人でも実は半島出身３世とかで、そちらのルーツと
文化を大切にしていたら、日本の食事マナーをあからさまに
押し付けるのも何だし・・・・とか旦那は思ってたとか。
で、お前何歳なんだ？
一緒に食事したことないの？
旦那がそれを言ってしまったら818には誰も味方がいなくなってしまう。
コトメとしては818が自分で「あれ？自分の家族っておかしくない？」と
気付いてくれるのがベストだったんだと思う。
コトメはともかく旦那は私の実家とも付き合っていかなければならないし、ウトメも同様。
ならば一番関わりが少ない自分が、という気持ちだったのではないかなと旦那が話していました。
コトメは母親ですから、私たちの子供に影響が出ることが可哀想だと言っていたそうです。
私は21、旦那23、コトメ27です。
なかなか質問に答えられなくてすいません。
育ちが悪いの****人だのBだのと散々言われてさぞ気分が悪いだろうが
母親であるお前がきちんとした行儀作法を身につけてそれを子供に伝えなかったら
今度はお前の子供が育ちが悪い****人だBだと周りからつまはじきにされるんだぞ
そのことを忘れるな
舐り箸、だらだら食いする子がそういう家庭だったから
気がついて、反省して、これから改めていくってﾝだからあまり気にするな
町に出てみな、レストランでも箸がまともに持てないやつなんかいくらでもいるぞ
少なくとも自分と自分の子どもがそうならないようになりな
そんな女に手を出して出来婚たぁ旦那も程度が知れてるな
お友達とか親戚とかバイト先の人とか）もみんなあなたと同じような食べ方をする人だったの？
それとも単にあなた自身が無頓着で他の人がどんな風にしてるか気にしたり
自分を省みたりしたことがなかったの？
食事は姉とふたりで取ることが多かったし、お弁当食べたりパン食べたり。
友達はいますよ。
で、反省した今は今後どうしようか考えてみた？
まずは行儀作法の本が売ってるから、何冊か買って読んでみたらと思うんだけど。
素直に聞ける818はきっとマナーや常識をこれから勉強して
良い妻、良い母になると思うよ。
実姉と実両親のマナーは日本の世の中では非常識だと
818がウォーターしてくれて旦那も嬉しいんじゃないか。
父側の祖父母はもう鬼籍でしたし、母側は祖父だけで、しかも仲が悪かったようで。
おじいちゃんの家に遊びに行く友達とか、羨ましかった頃もありました。
