「自分達がいなかったらよかったのかも」と思うかもしれないな
大きくなったらそこまで思わないよ
今更ですが書き込ましていただきます
>>670
そこまで思いません
でも母も信用できません
それが5年の重みです
あなたの事気になっていた
嫌ならスルーしてもいいけどあれからどう?
結論出すまで結婚しないらしい
母は自分の事と姉貴のことは関係ないから
気にせず結婚するように言ったらしいが
姉貴が
「今の状態で結婚しても母さんに祝福してもらう気には
なれない」
と言うことで結論まちです
俺と母はここ最近口も利いてません
自分の経験と考え大切にして、反映したほうがいい意見は取り入れる…でいいと思うよ。
全ての意見が正しいとも間違ってるとも思わないから。
お言葉ですが
結論は経験や考え方によるのかもしれませんが
誰にとっても時間は等価です
それぞれの人生がある…皆それは同じ。
子供や旦那さんにしてもそうだと思います。
それぞれその立場でなきゃ分からないコト、辛いコト…あって当然と思います。
そうではないのです
辛かろうがなんだろうが
結局騙すと言うことは
僕たちに選択肢がないって事なんです
それが一番裏切られた気持ちになると言う事が
理解できませんか?
一番腹が立つのが知らないうちに
自分達で結論出されてることです
僕たちは出された結論に対して
その時点では無力です
愛ゆえの、嘘ってものもあるでしょ?
それは保身だよ
人のためじゃない
愛を否定していません
それゆえの嘘も納得できます。
おそらく母も悩んだんでしょう
あなたなら5年10年嘘つき続けられても
笑って許せますか
5年騙せば倍の時間ぐらいかけないと
気持ち的にはついていかないのかもしれません
僕は母の事を客観的には理解できても
当事者としての納得までにはどれくらいの時間がかかるのでしょうか?
僕も教えて欲しいぐらいです・・・
あなたの、考え方は間違ってます。
当たり前です、当事者無い子供に何で相談するの?
それも判断力のない子供に。
だから、なおなおは判断の出来る歳まで
我慢する決意をしたんじゃん。わかる?
一体、母にどうして欲しかったの?
これからどうして欲しいの?
でも言わないで通すなら、最後まで通さないといけないと思う。
当事者じゃない
そうですね僕は当事者じゃないですね
じゃ当事者じゃないなら
なんで大きくなって子供の理解が必要なのですか?
ただ結論を待つのみです
僕も騙されたのかといわれればそうではないのかもしれない
とは思うのです
いっそ離婚する気がなくて不倫してるんなら
最後まで突き通して欲しいです
でも僕は早い方が傷は早くいえると思います
理解は出来なくても生活の中で
納得はできるもんじゃないんでしょうか?
リコーンが早い方がいいか悪いかは、その子供によって受け取り方違うと思う…
学校とか年齢とか色んな問題もあると思うし…。
小さいときは何も理解できないから、純粋にパパママ二人とも居て欲しいと思うと思うし、
ある程度大きくなったら、自分のせいで…とか色々考えちゃうだろうし…
もちろん
それは分かっています
どっちに転んでも最悪です
早かろうが遅かろうがね
リコーンしないにこした事はないんですよね…
ケコーンはヤッパリ真剣に考えてしないと、やっぱり無責任は良くないですね。
ただ恋人同士の時とは責任の重さも違うし…
ただ、親も子供もそれぞれの人生だから、私はもし親がリコーンしたいと言ったら、
親には我慢される位なら別れても仕方ないとは思います。
その時はショックだとは思いますケド…
内容と状況にもよりますけど(´・ω・`)
僕にだってどれが一番良いのかなんて分かりませんよ・・・
実際されてみると
時間が長ければ長いほど
その間に僕たちも思い出や記憶が多くなるのです
それが自分を創っていると思いませんか?
それを根本から否定された気がするのです
理屈ではそうではないと分かってはいるのです・・・
毒女、毒男は割り切るか、ひたすら待つか、諦めるか…。
何を言っても最終的には家族を持って生活してるのは鬼なんだから…。
毒とは背負ってるものも違うし。
母親の好きにさせて放置したほうがいいんじゃないか
君のこれから人生は君のもの
母親のこれからの人生は母親のもの
母親自身の判断と自己責任にまかせてみるべきじゃないかな
母を憎んでも・・・と言うようなことを書いたのは
正直、開放されたかったからです
気持ちって抑えられないんでしょうね
なんで母は自分の気持ちに従えれて
僕は我慢しなきゃなんないんだ
別に母を憎みたいわけじゃない
姉貴を悲しませたいわけじゃない
だから我慢するんだ、なんで母は我慢できなかったんだろう
僕は我慢すべきなんでしょうか?
我慢なんかしなくていい。
母親、やっちまえ。溜まってんだろ?
だから君は母親に依存しすぎじゃないか、母親は当然大人
なんだから自己責任で考えて行動するでしょうし、最悪子供は
切り捨てるかもしれない
だけどそれなりの気持ちがあって行動するんだから開放したら?
切られるほうはつらいけどな
勘弁してくださいww
ちょっと和みました
世話がやけるなーおい。
もういい加減親離れしろって。
そうかもしれませんね
別に僕はこの期に及んでも
本気で母に不幸になってほしいとは思えないのかも知れません
でなけりゃこんなに悩みませんよ多分
もう離婚しても良いように僕は来年から奨学金を
とることにしています
今出来ることはこれぐらいだから
親父の存在感、薄すぎ。
親から自立することと
親に対して感謝していることは
別ですよ
今自分にできることだけを考えればいい
母親とは距離をおいて見守りなさい
今はそれから目を背けたいのが実際です・・
頭で理解しているほどに
なかなか気持ちが付いていかないのです
そこまで冷静に考えれる様になれば
いいんですけどね・・
マザコンなんだよ、お前が。
母親なんかどうでもいい
好きにしたらいい
俺関係ないし
って言うのが自立ですか?
一個人として付き合えると言うことだと思ってましたが
一個人として向き合えてないじゃないか。
寝言は寝てから言え。
は?
じゃどうしろと?
こんな短期間でそこまで割り切れる
いくらなんでもそこまで人間出来てないですよ
あなたはさぞかし偉いんでしょうね
親に任せる?だったら愚痴言うな。
散々話し合ったんだから
最後に決めるのは母でしょう
僕は決めれないですよ
父に言いつけることも出来ない
そりゃお前が決めることじゃねーだろ。
任せたなら愚痴言うな。
嫌なら嫌で、やめるよう説得するのが大人の行動ってもんだ。
冷静に…というのは酷かもしれないです。
きっと全て終わった何年後とかじゃないと、
お母さんの事も自分の事も第三者みたいには冷静には見つめられない気がする…
当たり前だろ。第三者じゃねーんだから。
はい
裏切られたとか傷つけられたこと、全然ないの?791さんは。
ハムが愚痴言ったって、ナンの不思議があるの?
弱さを母親のせいにするのなら、母親が子供のせいに離婚をしなかったとしても
似たもの親子ってことだ。
私は、選択できるほうが愚痴愚痴言うのは好きじゃないけど、
(だってずっとその事について考えて心の準備はできてるはず)
選択できなかった立場の人間が、悲しみを漏らすのは仕方ないと思う。
どうもありがとうございました
おぅ、考えろ。
ハムは自分の出した結論に納得いってないからだらだら愚痴を言うんだよ。
自立だとかそんなの関係ない。
嫌なんだよ、どっちに転んでも。
本心は綺麗事じゃない。
母親はずっと今まで、この家族で幸せに過ごす将来の計画図まで並べてたんでしょ?
そんなの、自立とか、親離れとかで気持ちが納得する問題じゃないよ。
あんまり時間無いのでまた夜にでも来ますけど
おいらがどうこうよりも
姉貴と母の喧嘩の方が凄まじく
なんでかおいらが間にはさまれて
よくわからんけれど大変です
周りが騒がしくなると妙に冷静になってくるおいら・・・・
本当にどうしたらいいんでしょうかね?
俺がわかるか?www
放置しとけばいいよ。
今までのハム君の役目が姉に回っただけだから。
そのうち姉も現状を受け入れて冷静になるだろう。
そしたら姉とハム君で母親と話してもいいし
放置してもいいし。
ハム君が冷静ならそれで今はよしだ
人の喧嘩見てると冷静になってきますね・・・・
ただ姉貴の方が俺より遥かにマイルールで喧嘩してるので
純粋に凄いな~って感心してしまってw
あのストレートさ、旦那さんは大変だろうな~
最近しみじみ親父と酒飲みながら(晩酌の付き合い)
一番ショックなのは親父だろうなと思うと
じんわり涙が出てきます
そうだな、人が熱くなってると自分は冷めるもんだよ。
そういうときは間に入らないようにしておけ。
姉にはあとでフォローすればよろし。
親父もショックだろうがお前も辛かっただろ。
必要以上に背負うことはない。
今は姉もいるんだしな。
うるさく言われれば言われるほどにおかしくなってくよ。
正論云々より論旨がはっきりしないので
どう答えていいかわかんないっす
テンパッて喧嘩になってるんでしょ?
母親は娘に理解してもらえないのが悔しくて。
女同士の争いは首突っ込まないほうがいいよ。
すると不倫なんだよね?
でも、気持ちってどうにもならないものじゃないのかな?
気持ちはどうにもならなくても、行動は抑えられるんで
どうにもならない事ではない
結婚してても好きな人ができるとかあるよね?
そうなると、やっぱり抑えれなくなる。
抑えられないというのとは違うかも。
なら結婚しないで一生独身でいろよ、取り合えず一人は犠牲者が減る
でも、私は結婚してて・・
でも、気持ちは止めれなくて・・
根本的に自信ないんじゃないかと
本当は旦那も好きなんだけど
この気持ちも本当だと思う
いや思いたいどっちか分からん
だからどっちもなかなか取れない
自己中はそうなんだけどいろいろ
悩みも多いんじゃないでしょうか
と今日は比較的落ち着いてます
皆さんご機嫌いかがですかw
私の想像だけど・・・・・お母さんはお父さんに甘えてるんだと思う。
長年夫婦やってきてるわけだから、男じゃなく、家族なんだよ。
自分の面倒見てくれる人、みたいな。
でも、男じゃない。
お母さんもまだ女で、お父さん相手じゃ女にはなれなくて。
なんかうまく言えないけど、そういう感じなのかも?
あ~よく不倫する人が言うよな「家族になってしまい、異性を感じない」
でもそれが普通だと思うけどな
本当にそうなのか自分でも自信がないのかなと
当然長年夫婦やってりゃそう思うもんかもしれないですけど
旦那はすごく大事・・
でも、なんか良きパートナーな感じで
恋愛対象ではないのかな?
私はまだ恋愛がしたい
思うけど、それをわざわざ行動に移してまで実感したいとは俺は思わないな
じゃあ旦那に迷惑をかけない為に離婚しましょう
なんか辛さを感じる私だ~w
ハムは知らん振りが一番いいんだけどね~。
んだw
>>108
んだw
ハムタソ、離婚なんかしないでくれ~ってお母さんに言った?
いや、好きにしたらって言った
姉貴はどうかわからんけど
もし離婚しても俺は親父と住む
親父が良いって言ったらだけどとも言った
少なくとも2,3年はあんまり会いたくないかもしれないけど
そのうち気分も落ち着くと思うみたいなことも言った
優等生的な答えっていうか。
ハムタソの本心は??
優等生か~そういうつもりもあったけどw
僕の本心はとりあえず不倫相手ここに呼んで来いですw
母の返答は「そっか・・・」
以上ですね
む~ハムタソはお母さんのいい子なんだよね。
うちも息子一匹蟻w
反抗して欲しい時もあるんだよ、意思表示はハッキリと。
そうじゃなくちゃ、本心のぶつかり合いはまずない。
いい子ですかね~
母が一番したくないことが不倫相手を僕に
会わせる事だ思うんですけど
さすがにそれはね~
それを言った時の僕の表情を見たらいいことは思わないかもw
物凄く冷たく言い放ちましたから
相手をハムタソに会わせたくないってことは、父親としてはやはり
旦那のほうが一番だと思ってるから。
あくまで、その相手はお母さんの相手、つまり男でしかないからって事だよ。
きっと、ハムタソ兄弟も大人なわけだし自分はもうお役ごめんぐらいに思ってるのかも。
でもね、言いたいことはハッキリ言ったほうがいいよ?
この後、一生付き合っていかなくちゃいけないんだし。
そうだ言いたい事はガッツンと言え、ハムには言える権利がある
Q離婚に賛成ですか
NO
Q離婚したら縁切りますか
NO
Q正直母にはむかついてますか
YES
Q母の気持ちは理解できますか
微妙~正直理解はしたくない
勝手だとは思う
というかWは止めて欲しかった
相手にも家族がいるじゃん
Q不倫相手に対する気持ちは
いっぺん面見せに来い
僕より何歳年上であろうと関係ない
だからバブル時代の人は嫌いなんだよw
バイト先でもそうだけど30代~40代ぐらいの人は
今の大学生とかより職業意識低い人が多いと思うよ
団塊の世代の人は自分に信念がある人が多いから
ちょっと偏屈でも尊敬できるな
こんなとこですかね
見せるのが一番やらしいやりかたかなと
最初かなり根暗な思想だったのでw
今は姉貴奮闘中なのでおいらはもうちょっと落ち着いてから
理解する必要ないぞ
もし不倫相手に会う機会があったらこう言ってみたら
「二つの家庭を壊して幸せですか?」ってな
母は不倫相手といるときが一番自分らしくなれる
そう言ってるんだけど
なりたい自分だけで関係維持できるんだから
当たり前じゃない
自分や自分が抱える者の身の振り方もハッキリできないままズルズルと。
こういうのが一番ムカつく。
自分の子供を納得させないまま、周りを巻き込んで好き勝手して。
その相手も、鬼の言うまま逃げてる感じで。
気が付かない人っていますか?それとも気が付かないフリをしてる
だけなのですか?
23の時今の旦那とは違う人と結婚していた。
当時若かったから遊びのつもりで知り合った子と付き合ってたけど本気になってしまった
駆け落ちしよーかとも思った位…
けど旦那にバレて、旦那が泣くのを見て大好きだった彼と別れた
その旦那とは結局別れたけど…
大好きだった彼とは私の大切な想い出となった
プリンは良くないと思った。こんな哀しい思いは駄目だもん。
旦那にもプリン相手も傷つく。自分も辛い
それから2度とプリンをしない!と思いました
ちょっと不謹慎ですけどw
すいませんそろそろ寝ます
皆さん有難う~
気が付かない人はほぼいないと思いますが。。。
気が付かないフリをしてる人はいるのでは??慰謝料取る為とか…
気づく原因ってのは携帯や、相手の行動からですか?
いまWですが、奥が何年も気が付いていないような状況ってあり得るのか
と思って。もう別れようとは思っていますが・・
Wなら相手の心配してないで自分の心配したらどうだ
同僚とかを使ってましたね。でもこれは違うなっていうのを感じます。証拠が
出てくるのは感づいた後なので…あんまり参考になりませんねwww
まず服の香水の匂いとか携帯とかから足はつき易いのではと思いますが。。。あ、あとは鞄の中身とか。ベタですねw
そうですね。だから別れます。
>>154
会う時は会社の飲み会と行って出てくるみたいですが、ベタ中のベタですね。
私と付き合う前には、子供の保育園の保母と不倫していたような人なので
(つい最近知りましたが)奥さんが知らないフリしてるだけにしては
すごいなぁと思って。早く別れます!!
正直なところ言えば
>>143さんみたいに特に家庭に問題ないのに
不倫してる人を見ると地獄に落ちろとか思ってしまいます
でも思ってても言葉にしたり憎しみを相手にぶつければ
結局母と同じなんだと思うと
やはりそういう風に思うのはイクナイ
と思うのです。
やった本人以外傷つかない方法があるなら
僕はやってしまうかもしれない
本当は苦しませたい、とことん追い詰めたい
そう思ってます。
憎しみを打ち消すのもすごくパワーがいるんですね・・・
ムッターハム君www
打ち消す力も要らないよ。
呪わなくてもいい。
ここでジャレてようや。
少し離れてみたほうがいいぞ。
思考が不倫に近づきすぎてる。
好きな音楽とか食べ物とか、すごく単純なことを確認してみよう。
でも実際難しいですよ
帰ったらそこにいるし、何故か姉貴も帰ってきてるしw
親父に
「最近ね~ちゃんよ~帰ってくるな~会社でなんかあったんか?」
とか聞かれるし
答えれね~よ親父・・・・orz
盗んだバイクで走り出したい今日この頃です
難しいけどな、真に受けてたらお前が辛いだろ。
父親も薄々感づいてるってことはないのか?
バイクも自転車も盗んじゃいかんぞ。
15歳であってもなwww
先日はどうも
親父は今は会社が物凄く忙しいので
気付いてないっぽいです
今日も多分夜中です毎日10時過ぎですから
それも原因なんですかね?
バブル以降製造業は厳しいらしいし
今は逆に凄く忙しいらしいです
おいらは物作りが昔から好きで
親父も機械を作ってる会社に勤めてます
おいらも機械工学課です。
母親がどう言ったって不倫していい理由にはならんとは思うがな。
そうか、自分の好きなこともちゃんとわかってるんだな。
それなら好きなことに精一杯打ち込め。
あまり暗いほうに流されないようにな。
自分を救えるのは50%は自力だ。
残りは友人や恋人。
まわりの人間から学べることを今のうちに吸収しておけ。
今の現状から学べることもきっとあるはずだぞ。
もう10年になります。
お互い、家族があるので、
刺激的で止められません。
やっぱりいけない事ですか?
ただ、楽しんでるだけなんです。
絶対に、お互いの家族には迷惑をかけない約束です。
うまくいってます。それでもいけない事なんですか?
迷惑をナにもかけてないのに。
はいはい頑張って
旦那も同じことしてたらどう思うんだろう?
旦那が同じことを言ってたらどう思うんだろう?
「家庭は大事にしてる」とか書いてるとアホか、と思う
わたし、30
元会社の同僚です。
はじめは、酔ったいきおいで、一夜限りのつもりが。
気付けば、10年です。
でも、実際迷惑はかけてないんです。
旦那、知ってるんじゃないの?
知りません。
休みはずっと旦那と一緒だし、今も週イチですから。
自分達の考えでの罪のなさがイコール配偶者にとっても
同じになるなんてことはまずないと思う
なんで、不倫がいけないか聞きたいんです。
わたしにはぜんぜん理解できません。
迷惑をかけてるわけでもなく、うまくいってるのなら
それはそれでありだと思うんです。
絶対にばれないなら一生騙せばいいと思います
というかここで悪いことが分かってもあなたどうせ止めないでしょw
じゃあさバレた時に悲しんだり苦しんだりするのは誰よ?
そりゃそれが不倫してた二人だけなら文句は言わないよ
でも違うでしょう、普通に生活してた配偶者が被害を食うんだぞ
答えてくれた人は、いまだにいないんです。
つまり、不倫っていけない事じゃないと思うんです。
違いますか?
ばれませんので。
いい、悪いじゃないんだけどね。
旦那はあなたの不倫OKの人ですか?
絶対はないぜ?
相手も完全同じ考えで絶対に執着しないで
別れる時も絶対に後腐れなく別れて
愛してるのは配偶者で、なおかつ旦那の共有資産を
不倫するために使わず
一生過ごせたら全然大丈夫ですよw
旦那は、『浮気は男の甲斐性だ!』だそうです。
じゃああなたは男?
なんで、女だけ我慢しなくちゃいけないの??
判ってはいるのです。
罪悪感はホントはじめだけ・・
今は不倫から学んだ事の方が多いかも
もっと具体的にお願い、ね
本当に好きで・・でも長い間我慢していて
鬼女の旦那も子供も良く知っているしね
でも今年になってラリッてしまいました
夏には終了・・今は以前の様に友達で・・
シぬまでに一緒になれたらいいな
あかんかったら・・あの世でもいいな
本当の愛し方とは・・・あの世で一緒になる事・・・
なるほど、そう思ったという事ね
これしか言えない、だってよくわからないわ
これが学んだ事なの?
恋愛の最中は・・あの世でも良いから一緒になりたいって思うかも
まぁ~最初の頃だけだけどね
長く付き合っていくと、そんな事も思わなくなるけどね
我慢強く無いと不倫は無理かもね
SAEはこの先不倫で終わっても、それはそれで仕方ないと
諦めるのか?確か彼は離婚する気はないみたいだけど
彼とは一緒になりたいけど・・無理
それは最初からわかってる事だから仕方は無いです
いつまで続くかも分らないし
私は今が大切なんですよ
諦めてると言うより・・・それが現実
現実は受け入れなければならないものね