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:26：2012/10/31(水) 18:27:12.83 P色んな方の意見見させていただきました。
携帯なのでレスは難しいのですが、当事者の一人なのに義母に
話をしないわけにも行かないので昼休みに義母に電話して
新たな事実が判明しました。嫁、義母には毎月10万渡してるそうです…
使途不明金が現れたので帰ってから嫁とまた話し合いになります…
お、お疲れ様です
話し合い頑張ってください
使途不明金の使用用途は判明しました。
使用用途って言っていいのか・・・分からんが。
家に帰ったら嫁はまだ帰ってなくて、これ幸いととりあえずブランドバッグだとか
クレカ明細だとかそういう証拠になりそうなものないか家探しすることにしました。
なんで自分ちなのにコソコソ家探ししなければいけないのか・・・はぁ。
で、謎の物を見つけました。
義母名義の通帳です。中を見ると結婚翌月からずっと綺麗に
10万ずつ、月初に入ってました・・・
義母は毎月の10万は手渡しで貰ってると言ってた
（というか実家の理容室に毎日行ってるから毎日義母と嫁は会ってる）
から恐らくこれは残りの10万がここに入ってるってことになる。
これは判断が難しいです。嫁の言い分としては全部義母に渡してる、
という言い分ですが手渡し10万、義母名義の通帳に10万。
言ってること自体は間違ってないとも取れなくもない・・・のですが、
義母はこの通帳について知ってるのか確認しづらいです。
昼休みに確認したときは義母は10万しか貰ってないと言っていたし、
10万だったり9万だったりすることもあって手渡しだと言ってた。
なお他に使ってる様子のある証拠は出て来ませんでした。
とりあえず嫁が先ほど帰ってきて今遅めの夕食の準備中なので
聞いて見ることにします。
録音とかしといたほうがいいのだろうか・・・
まあその義母名義の10万円を返してもらって離婚…と思ったが
嫁、実はずる賢くないか？
「旦那から渡された20万のうち10万円は仕送りで10万円は生活費、
私が稼いだ10万円を母に渡すつもりで毎月貯金していたの！」
で押し通すつもりだとか
お金に名前はないからね…
とは言え、嫁の稼ぎも旦那の稼ぎと同様に生活費に使うべきだし
実質毎月20万円の嫁実家への援助は額が大きすぎるってことで
積み立て分を返してもらって離婚一択たせね
嫁は今風呂入ってます。
結論から言えば嫁は案外ずる賢い可能性..が。
録音に関しては胸ポケットにDAP入れて録音しておきましたが、
どれぐらい取れてるか確認はまだしてません。
最初嫁と二人で話しましたが色んなタイミングでダンマリ決め込むので
イライラしてとりあえず義母を呼ぼうということになりました。
まず嫁の言い分を聞きました。
「私は私の実家で仕事をしている。水や電気は実家が持ってるものを
使わせてもらって仕事をしているので実家に対して使用料という形で
お母さんに毎月10万渡していた」
ちなみに9万になったりしていたという義母の話もあったので、
ブレた理由を聞いたところ仕事に使う部材（シャンプーとかハサミの手入れ料？）が
かかるので足りない時はそうしていたとのこと。
残った10万はどうしたのか通帳について知らないフリをして聞いたところ、
貯金をしている、との言い分だった。
子供用貯金として結婚後作った口座には金はたまっていないと言ったら
口座は別の所、と言ったので義母口座についてこちらから切り出したところ
家捜しするなんて！と切れ始めたのとダンマリ始まったので
その時点で義母召喚、>>980の書き込み。
続きます。
まず義母の通帳について。
これは義母が随分前に作った通帳で結婚の数年前ぐらいに
嫁が実家に住んでた時に家での何かを使うときのためという名目で
義母から預っていた口座で義母自身が結婚後はスッカリ忘れてたもの、
という事が判明しました。
義母もそこに金が貯まっていってる事は今さっきまで知らなかったようです。
なぜ子供用貯金口座や自分名義の口座（今は多分嫁の携帯の引き落としぐらいにしか
使われてないと思いますが）ではなく義母名義の口座に入れておいたのか、
と言うとどこに入れても貯金なんだから一緒じゃないと取り合わない。
それじゃ納得いかんのでちゃんと答えて欲しいと問い詰めると、
どうやら昔からの友達から結婚前に万が一離婚になったら自分名義と旦那名義の口座は
共有財産扱いになるから旦那が法律上触れられない名義の口座にへそくった方がいい、
と入れ知恵されたらしい。
お前それは横領と同じだよ、というとアナタだって自分の貯金とか稼ぎを
全く私に出さないじゃない！と切れる。
結婚前に一切の貯金してなくて金の管理にずさんなお前に金の管理はさせない、
と約束したじゃないかよ・・・それが条件で結婚式の金全部俺が出したのに・・・
全くこれでは話にならないと思い、慰謝料も取らない、
財産分与もしない、お前が持っていった義母名義の金はくれてやる、
という条件で離婚を切り出したところ発狂。
貯金を義母名義でしたからといって離婚事由にはならない、と喚き散らし始めた。
ただ録音しておいてよかったなと思ったのは、その後のセリフで
今実家に戻ったところで自分の稼ぎ（多分7～8万ぐらい）ではお母さんに
お金を渡せないと叫んだのだが、義母は義母で天然で、
私はお父さんの遺族年金とパートの稼ぎで別になくても大丈夫よ、と言ってしまい
嫁がデモデモダッテで話し合いにならず。
洗濯物も畳んでないから帰るわね、とフワフワ退場。
嫁はダンマリ決め込んでふてくされたまま風呂に逃げ込んだ、
という状況です。
もはやどうしていいのやらサッパリわからなくなってしまった。
早目に弁護士雇ってビジネスライクに事後処理に移った方がええよ
あなたももうそんな女と一緒に暮らして歳を取っていく自分想像できない
でしょ？
それ以外では不満あるの？
少しだけ気になっただけー
家事もそれなりにしていたし、風呂掃除とかゴミ捨ては自分担当ですが
別に苦痛とかじゃなかったし。
私にはなぜか>>26さんが離婚したくないように見えて仕方ないんだけど
黙って了承も得ずってのが残念だったね
何故か私にも離婚したがってるようには感じなかった
正直嫁が嫌いになったわけではありません。
ですがお金に関するところでもともと信用はしていなかった事と
友達から入れ知恵されたとはいえ結婚前から離婚を考えた動きを
考慮していたことなんかは正直ショックがありこれから一緒にやっていけるとは
思えなくなったというのが事実です。
続きは次スレに書きます。
少し声が聞こえる感じからすると嫁姉に電話してるのではないかと。
このあとまた話し合いはしないといけないかと思ってます。
まず家計管理に関して。これは結婚前にそう決めました。
もともと嫁は貯金が出来ない人と結婚前に感じていたのが、
結婚するとき30だったけども全く貯金がなかったこと。
自分は今まで見てきた結婚した女の人で貯金ゼロという人を
初めて見たのでこれは金の管理ができないタイプの人間だ、と解釈しました。
なのでいざというときの貯金は自分自身が結婚前にそれなりに貯金していた事もあり、
そのまま継続してしていけばよいかと思いました。
会社をやっているので役員報酬口座を変更するのがメンドクセって思ったのもありますが。
社長といっても零細なので年収は700万ぐらいしかありません。
結婚前の貯金は800万ぐらいありましたが、結婚式やハネムーンのために
300万程度使ったので500万になりました。
結婚後約1年で700万ぐらいまで戻りましたけど。
嫁と結婚前に家計の話をした時に、嫁に貯金がない事や、貯金が出来ないタイプだと
感じていることを言い、必要なお金は言ってくれればいくらでも出すけど、
ちゃんと何に使うか言ってからにしてくれ、という話をしました。
その上で先出しで食事や光熱費、生活用品、女性..用品なども含め
変動がある物に関して必要なお金として毎月20万渡す、ということで決着しました。
20万になった経緯はイマイチ覚えていないのですが、家賃や自分の携帯や
自分の飲み代なんかは全部自分の貯金から出すから、
上記の生活費としてどれぐらい必要？って聞いたら20万と嫁が言ったんだと思います。
自分の痛恨のミスだと思ってます。
その際に20万も恐らく必要ないはず（もともと嫁の実家で嫁と嫁母の
二人暮らしの時は毎月15万も使ってないと雑談で言っていたので）
なのでもし余ったら子供用の貯金口座を作っておいたので
そこに貯めておいてくれ、と自分名義の別の口座を新設し
カードだけ渡しておきました。通帳と印鑑は自分が管理していました。
また嫁も一応美容師として実家で仕事をちょうど始めた
（元は別の美容室で雇われていた。出会いはそこ）ので
そこで稼いだお金も子供用の貯金口座に貯めておいてね、って話が決まりました。
そこそこのお金が貯まったら子/作りしよう、という話になっていたので。
先ほどの話し合いではこのやりとりが一度出まして、
ようは嫁としては旦那から給料は全部受け取りお小遣いを渡す、
というのが正しい形だと言って来ました。
自分実家が職場だからと経費として月9～10万円渡すってあり得ないw
どんな使い方をしているんだ？
家賃が15万円くらいなのか？
>>10
そうなんですよ。嫁の稼ぎが多くても10万程度なのに、
実家に対して理容室で使っている水道光熱費と理容室自体の使用料として
10万払っている、という体裁なのです。
理容室自体は嫁父がもともと理容師だったので環境はそのまま使ったらしいです。
ただ田舎の寂れた商店街の一角にある理容室の外装をちょこっと今風にしただけで、
客がバンバン来ることはなく、多い時でも日に3人とかしか来ないぽいです。
暇な時は漫画読んだりテレビ見たりしてるみたいです。
>>11
家賃は自分の口座から自動で引き落とされるのでかかっていないです。
家賃自体はちょっと郊外のため3LDKで11万円です。
全て自分の口座から落ちてますから20万には影響しません。
自分の母親の通帳を回収してそっちに毎月10万円ずつ共有財産避難って
貯金ゼロだった人間にはハードルが高いよ
多分、貯金ゼロってことにして、結婚前の自分の財産を結婚式にも一切使わず
26に全額払わせるための方便だったんだろう
ないことにすれば、今後当てにもされないし
でもさ、26も迂闊だよ
金の管理ができないタイプの人間だと思ったなら
毎月の生活費の取り決めの際に金額をもっと詰めるとか
せめて毎月の支出を家計簿提出させてチェックしないと
最初の１年でもう大丈夫と判断して嫁に任せるっていうならありだけど
その１年放置って
どうせ大物の買い物は生活費ではなく別に旦那に出させているんだろうに
正直な話をすれば嫁が貯金がホント2ないのかは分かりません。
嫁名義の口座は自分は見たことがないので。
嫁いわく、自分の携帯代は嫁名義の口座から落ちている、ということです。
それは嫁の稼ぎの中から銀行に入れに行っているということでした。
>>16
結婚してから大物の買い物はしていないんですよ。
テレビとかはもともと自分が持っていた42インチのビエラを持ち込んでますし、
ベッドも自分がセミダブルのベッドだったのでそれを持ち込んでます。
タンスとかはウォークインクローゼットにプラスチックの衣装ケースだけです。
家電もお互いに持ってたものを持ち込んだだけですから。
嫁自身がブランド物の服だとか買ったりしてる事も特にないかと思います。
ウォークインクローゼットは自分がスーツを着るために毎日開けますから
そこに嫁の服もあるので見えるはずです。
ちなみに自分自身が大きな金使いをしたことも結婚後ありません。
飲み会行ってもせいぜい1万ほどですし月に2回か3回しか行きませんし。
覚えてる範囲では嫁の誕生日にディーゼルのストールとハットを買ったのと
仕事でも使えるかなとiPadを買ったぐらいです。
子供用貯金もいいんだが、家計簿チェックしないなら
せめてそっちの口座の動きをチェックするべきだったね
逆に、生活費として何にお金を使うか考えてみたら？
ガス電気水道といった光熱費、携帯代で月5万円も掛からない
保険関係の支払いが嵩むのでもない限り、やっぱり10万円でやりくりできるよ
家計簿を付けさせること自体をやってなかったのは自分のミスだと思います・・・
>>20
自分自身は一人暮らしの時は食事が全て外食だったこともあり、
あまり考えなかったです・・・
生活用品が二人分いるので多少はかかるかなと思ったところもあります。
保険は掛け捨ての生命保険は入っていますが、二人で月1万もかかってないようなのです。
ただ食費に関しては例えばスーパーの特価品とか時間が決まってるので、
そういう努力は嫁も働いてるのでしなくていい、という事で多少多めに使っても
構わないよとは伝えていました。
後は余ったら貯金と言っていたので貯金もしっかり貯まっているものと
完全に思い込んでいました。
携帯は自分は自分の口座から、嫁は嫁の口座から落ちているので
生活費には絡まないと思います。
20万かからない、という意見には自分もそう思ったので
裏を返せば20万渡しておけば余って貯金が出来るだろう、
という考え方でした。
↓
娘がそんなに貰ってるなら少しくらいこっちにくれたっていいじゃない！（by嫁母
↓
ママがそんなに貰ってるなら少しくらいこっちにくれたっていいじゃない！（by義姉
だったんだろうなとしか。良くも悪くも親子だったんだよ。
嫁がそもそも俺からいくら渡されてるのかは義母は知りませんでした。
義母は理容師ではないただのパートなので、
嫁がいくら仕事で稼いでるかも知らないみたいです。
その上で義母がもらっているお金は嫁が働いて稼いだお金だと思ってました。
嫁自身は俺の給料で生活できているので自分の働いて稼いだお金は
家（理容室、それに伴う光熱費）の使用料としてお母さんにあげる、という体裁だったので。
嫁姉は多分ほんとに何も知らないんだと思います。
ただ義母が色々してくれるのを自分の親なのでありがたいと思って受け取ってるだけ、
なんだと思います。出処までは考えていないでしょう。
明細見たことないの？
引き落としされてる口座見てもわかるし。
偽者が出てくるとめんどいから
見たことなかったです。そういえば光熱費の引き落とし口座もどこになってんだろう。
恐らく嫁の自分名義口座なのかな。
ただふたりとも昼間は家にいないし夏冬のエアコン稼動時じゃなければ
そうかかってるとは思ってませんが・・・
強いて言うなら自分の書斎のファイルサーバが常時起動しっぱなしなのが
もしかしたら電気代食ってる可能性..はありますが、一人暮らしの時も動いてたもので
その時ですら1万も電気代かかったことはなかったのでそこまでそれは影響ないと思ってます。
>>29
一応つけておきました
口座引き落としなら通帳みればいい
嫁さんの実家も同じ地域なら
ガス電気水道の費用もそこから推測できるから
月9～10万円の使用料が法外すぎる証拠の1つになる
離婚調停や裁判になった時に使える
とりあえず確認はしてみます。
ただ嫁の実家の水道光熱費は嫁の仕事で使う水道や電気も
一緒になってしまうので結構かかってしまうのではないかと。
曲がりなりにも美容室ですから水はたくさん使うでしょうし
パーマ機（？）とかは電気も使うでしょうから。
使用料として適正かどうかは分かりませんが。
ただ義母は別にそれがなくても生活に困るほどではないみたいです。
先ほどの義母のいる話し合いの時は遺族年金もあるようだし
贅沢さえしなければパートのお金と合わせてやっていけるっぽい感じで
言っていましたから。
恐らく嫁姉の子が自分にとっては孫なので可愛くてしてあげてたのだとは思います。
すでに寝ていました・・・
なんだかこの呑気さが若干腹がたってしまいます。
心がせまいのでしょうか・・・
自分は午前に2時間ほど寝ただけで仕事に出かけたので
睡眠足りてないからイライラしてるのかも知れません。
嫁のPCからアドミ権限使ってメールデータ引っこ抜けないか？
最初からそこまで旦那をATMと割り切って結婚するのって
何か大きな隠し事がある気がする
嫁は家にPCはありません。
美容室側には多分出納管理用のPCとかがあるかと思いますが、
自分が出入り出来る場所ではないのでそれは難しいかと。
ちょっと整理したいんだけど、
嫁的には、月々
嫁収入 10万弱 と
26から 20万 を手にして、
義母手渡し 10万弱
義母通帳 管理嫁 10万 だと
月々の生活費 は10万でいいのかな？
義母名義通帳なら貯金する能力があるってこと？
おおよそそんなところです。
月々の生活費（嫁の稼ぎ）の中からうちの食費と光熱費、嫁の携帯代が賄われている、
という状況ですね。
義母名義の通帳なら貯金できる、これは俺も変だと思ってます。
義母名義の通帳の出入りは確認しましたが毎月月初に綺麗に10万入れてます。
貯金が出来る奴なんだと若干感心したぐらい綺麗に入っています。
ただ結婚時に嫁に貯金がなかった理由を一応聞いたところ、
父の理容室を自分の使いやすい美容室に改装するのに使ったため、
という言い分でしたので人生で一回も貯金をしてなかったわけではない、
とは思ってます。ただその改装に関しては知り合いの業者に頼んで
100万もかからなかったと自慢してたぐらいなので、
貯金はしていても100万以上はしたことがない、とは感じました。
寝てて不快に感じるのもそこからくる。
公共料金は点検のたびに使用明細が残されるものなので、地域の料金を調べれば大体の支出は出せる。
もしくは所轄の電力会社や水道局に問い合わせれば、月々の支払いは教えてもらえる。
嫁の小遣いと仕事の経費は嫁の稼いだ分で
義母に仕送りする理由も無くなった訳だし
公共料金の確認はきっと出来るとは思うのですが、
嫁の収入が正直はっきりしないので、そこの変動と相刹してる可能性..もあります。
>>45
食品や生活用品、例えばティッシュだの洗剤だの、それに女性..用品なんかもあるので
それに応じたお金は自分が買いに行くわけじゃないのでそれなりに先渡ししておかないと、
というのがありました。余ったら貯金に回せと指示はしてあったわけだし。
それが20万だったんです。
全てを管理させるのは怖かったのでそれ以外は自分の給料は自分で管理してました。
反省してないな
何故かと言えば完全にATMとしか見てないから
将来の子供の為をも考えてない
離婚ですね
使い道の確認が容易だったかもね
生活費をすべて現金で渡すんじゃなく、カードと現金でというのはどうだろう
スーパー専用のクレジット付いたカードがあるじゃない
主に使うのはそれで、現金でしか使えない所用に２万ほどは現金を渡しとく
家は旦那が家計を管理してて、カードの明細も旦那がチェックしてる
