前記事⇨嫁「遺産貰えるなら貰っておけば？」俺「うちは共働きだし貯金もあるから大丈夫だろ」嫁「うち貯金ゼロだよ」俺「ふぁ！？」→ まさかの事態に…【2/3】
急な出費があった時に溢れた場合に備えて多めのつもりで
20万にしていましたが、それでも足りない事態が発生したら
カードなら一応飛び越せるなと思った点では。
ただカードって使えない場所も結構多かったり手数料取られる場所があったりするかと
思って控えたんですけど最近はそうでもないのかな？
嫁の収入はこの際、度外視でいいよ
肝心なのは、26が毎月20万円ずつ嫁に生活費を渡していて、実際の生活費がどけだけ掛かったかだよ
この家庭の場合は、食費＋光熱費＋嫁の携帯代＋夫婦の保険代だよね？
食費以外を概算して、食費は概算で見積もって、実際の生活費はいくらで
20万円との差額は子供のための預金にする筈だったのに、消えていた
その事実を明らかにするのが第一段階だよ
第二段階では、その預金する筈だった消えていた差額についての使い道だね
嫁実家への支払いの金額として妥当かどうかは、もう結論は出ているような状態だけどw
恐らくですが
実際の生活費≒嫁の稼ぎ
なんだと思います。嫁の稼ぎは先述した通り、客の入りで変動します。
つまり嫁の中での節約とは「自分の稼ぎの中で生活費を収めること」なんだと思います。
つまり自分が渡していたお金との差額は20万から嫁の稼ぎを引いた数値、
というのが最も近い算出法かと思います。
夫婦の生活費から捻出すること自体、おかしな話なんだが
嫁の稼ぎから負担するのが筋だよなぁ
旦那から援助を受けるにしても、黙って生活費から毎月持ち出しはないよ
本屋もレンタル屋もドラ○グストアも使える
ポイントも付くしね
手数料はリボにしなきゃ取られないよ
現金は月に10万あれば十分だよ。
それ以外にキャッシング不可能にして限度額20万までのクレジットカードを新たに作ればいい。
いやだから、恐らく、じゃ駄目なんだよ
>>56と>>62は結果的にはほぼ同じ数字になっても
第三者へ提示する証拠としての数字の出し方としては全然違う
そこが多分嫁との一つの相違もあって、自分は会社の経営者です。
ですから仕事にかかる経費、例えば仕事用の道具に関しては
会社の財布から落とせるんです。
嫁も美容室をやっているわけだから自営業であり会社のようなものですが、
自分一人でやっているため、売上-美容室の経費=自分の給料
になるわけですが、それが気に入らないみたい。
なので自分が渡したお金＝主婦としての給料と考えているフシがあります。
>>64
100円ショップも八百屋も魚屋も使ってません。
多分買い物はそこそこ大きなスーパーがメインでしょうし。
>>66
離婚しなければその手しかないでしょうね。
ただ今は正直離婚の話し合いを進めたいと嫁には言っています。
・・・今は寝てますけど。
>>67
ちゃんとした数字は出すようにします。
母も状況わかったろうに
無責任だなあ
生活に余裕があるのに娘から毎月10万円受け取って
別の娘の子供に散財していた親だからね
うすうすは気づきながらもちっゃかり恩恵に預かり
夫婦の離婚問題には関わりたくないと逃げたってことだろう
義母は多分夫婦間の問題は関わりたくない、という感じでした。
というか非常にノーテンキな性..格でアラアラオホホみたいな顔して眺めてましたね。
こちらからの質問には隠すこともなく全て答えていましたし。
ただ生活に余裕があるかというと別に余裕があるってほどでもないのでしょう。
遺族年金とかパートのお金なんて大したことはないはずなので、
贅沢をしなければﾀﾋにはしない程度ではないかと思います。
具体的な数字はさすがに聞けませんでしたが。
何だかなぁ、嫁の考えを理解しようとするのは結構だが、嫁の土俵に乗せられてどうするよって感じだ
嫁の給料理論は世間一般の概念としても通用しない
嫁の理屈のおかしいところはおかしい、それで通せ
相手が発狂したら、それも録音する
こんな嫁とは夫婦生活を続けていけない証拠の１つをゲットでいい
そのように動きます。
ただ発狂と書きましたが、別に泣いたりする感じではなく、
言葉が強くなり、まくし立てるようにしながら、自分に有利になる言動を
考えながら喋ってるつもりだけどまくし立てるスピードだから
考えが口の速度に追いつかない、みたいな感じです。
説明がしづらいのですが。
ここからは質問にもなるのですが、
嫁が結果的にへそくりとして隠して作った金がおおよそ120万、
自分が嫁に渡した20万以外の部分で貯金した金が結婚後だけで
200万ほどあります。
もし離婚という話になった場合はこれを合算して160万になって嫁に
持っていかれてしまうのでしょうか？
となって自分が貯金した分の200万から100万持っていかれてしまうのでしょうか？
こっちだとしたらちょっと痛いなぁと感じてしまう。
だが、生活に困窮するほどではないんだろ？
そういう生活に困窮している義実家への援助なら仕方ないが
娘の仕送りがなくてもやっていけるのに月10万円ってあり得ない
親もそれを孫のゲーム機のために使って、生活費には当てていない辺りからも窺い知れる
ノーテンキと言うより、あなたの嫁にはさして興味がないと言うか
そういう親の歓心を引きたくて必ﾀﾋで貢ぐア/ダ/ルトチルドレンな嫁という図式に見える
困窮するようなことはないです。年寄りの一人暮らし、持ち家ありなので。
義母も特に嫁に求めて金を貰ったわけではないんでしょう。
嫁は歓心が引きたかったのではなく、中学生の時に父親を亡くしており、
女手ひとつで育ててくれた義母に恩返しがしたい、という思いからやってたようです。
ただ義母は別に生活に困ってないしこれからも困ることもないので、
そのお金で娘（嫁の姉）と孫にしてやりたい、となってやってたようです。
結婚後の貯金の２００万は夫婦の物
何もせずに離婚すれば、結婚後の２００万の内半分と嫁母名義の１２０万、合計２２０万は持ってかれるってことかな？
そう、その心配をしている。
そうなったら嫁の友達の入れ知恵がまんまとハマった形になって
個人的に癪に障るってのもある。
鳩ポッポみたいな資産家だったら、株で1億流したって笑っていられるけど
疑問だったんだけど、普通の親御さんだったら1万とか三万とかはありがとうって貰うかもしれないけど、
１０万受け取るか？
家の家が厳しくて、私の家は現金を親に送るのは禁止されているの
だから、プレゼントを探すのがいつも大変だった
こういう親もいるんだね
だから、>>56をするように言っているんだけどなぁ…
理解していないのか
ともかく、まず実際にいくら生活費が掛かったのか、それを第三者にも提示できる数字として出す
26が実際に生活費として渡した金額との差額が、使途不明金というか嫁の横領した金
その金の使い道＝嫁実家への支払いが、果たして生活費として妥当と考えられるものなのか、その時点で追及するわけ
そこまで来たら、嫁が母親名義で貯め込んだ毎月10万円の貯金についても触れる
嫁の稼ぎから生活費を出していたというが、それも本来は生活費として分担すべきお金
それらもろもろを比較検討し駆け引きして、取り返せるものは取り返す
そういう手順なんだから、嫁の土俵に乗せられて、嫁の収入が安定しないから生活費は～なんて言ってもややこしくなるだけ
「自分は毎月20万円の生活費を渡して、余った分を子供のために預金しておくよう言い、嫁も承諾した」
「実際の生活費は、このように月○万円だった。差額は貯金されておらず（以下略）」
って流れ
そのお金の事を相談してみたら？
２６はお金が返って来ても離婚を考えてるんだよね？
だったら、お金のことは早急に対策した方がいいよ
結婚前の貯金もあるので・・・移し替えてその内訳を結婚後の貯金の分です、
なんてのはお札に用途が書いてない限りそうもならないかと。
かと言って全部移し替えるのもそれはそれで大掛かりすぎるし。
>>87
元々は自分は旦那の給料でやっていけるので自分が働いてる分は
今まで育ててくれたお礼と家の使用料として受け取ってね、
という言い分だったらしいので。
>>88
つまり生活費として使った金を完全に洗い出して
それ以外を使途不明金として計算しそれを結婚後の貯金と合算して
共有財産として計算する、ということ？
だとしたらそれはそれで不利になる気がするのだが・・・
例えば嫁に20万渡してある、嫁が10万稼ぐ、仮に生活費が
全て計算して結果的に毎月10万かかってたとして年間240万の
使途不明金（まぁ実際は使途はもうほぼ見えているが・・・）があったとして
それと自分の口座の結婚後貯金200万、合計して440万、
としたら・・・あ、嫁から20万取れる計算になるのか。
>>89
会社の税理士は会社のこと以外で相談乗ってくれるんだろうか。
一応聞いてみる。
１２０万取られっぱで２００万を半分こして２２０万
１２０万取られっぱで２００万はこっちが同じ様に親の口座に移して取る
どれにする？
いや結婚後の貯金額は200万だけどその前に結婚前の貯金が500万残ってて
それと合算して700万の貯金が口座には入ってるのね。
仮に親の口座に200万移したとして、その200は結婚前のお金なのか
結婚後のお金なのかって誰がどう判断するのかが分からない。
通帳に振り込んだ日付け見ればわかるでしょ
それじゃ駄目なのかな？
実際にはもう少し複雑な計算になるけどね
>>90の費用を負担したのがこっちだということもある
まあ、とりあえず数字としてしっかり表すことだ
頑張れ
いや結婚後の貯金額は分かる。
だけど移し替える予定の全体700のうちの200が「結婚後に入れた200である」という
事は誰がどう判断するのかって話ね。
>>95
なるほど。ちょっと計算がややこしそうですね。
>>90の医療費に関しては保険証は嫁は扶養家族になってますので
俺の保険証の中に入ってきてますが、結婚してから双方とも体が頑丈で
病院には一度も行ってない・・・
贈与税発生しないか？
手渡しと預金に分けている
ずる賢いよね
26親の口座に移し替えるのは結婚後の２００万でいいんじゃないの？
５００万は堂々の結婚前の財産なんだから、そのまま動かさなくても分ける事無いんだから
いやその通りなんだけど、実際財産分与の段階になって
俺が俺の親の口座に700万のうちの200万を移し替えたとしたら
その200万は「結婚後の貯金」であるとどこで証明できるのだろう、って事ね。
口座には700万の貯金の中から200万がただ移動しただけにしか見えないじゃない。
口座の中に結婚後に入ってきた金額が200万であることは通帳が証明できる。
だけど財産分与からそれを退避させる意図での移動であるなら、
「結婚後の200万が移動した」事を証明できないとダメじゃないのかと思った。
>>102
全くもってそれを指示しなかったのは俺の失敗だと思う。
26は移し変えたお金の出所について心配しているけど
それを言うなら明らかに不自然な嫁親口座への毎月10万円の入金の出所が
26が出した生活費だという事実もある
別名義の口座にさえいえてしまえば持ち逃げできるというのは嘘
明白な証拠があれば取り戻せる
ただしまともに裁判に持ち込めば時間も労力も掛かるけど
このケースではそれを認めた録音証拠もあるから、要はその証拠を上手く使って
裁判に行く前にいかにこちらに有利になるよう交渉し折り合うかなんだよね
そういう方面に得意な弁護士を入れた方がいいが
とりあえず実際の生活費（嫁に渡した20万円分）を早く確定すべき
そういう数字なしでは専門家も十分に動けないよ
実際に渡した20万のお金の動きに関しては生活費も含め
できるだけ早急に整理することにします。
その上で弁護士に依頼すればいいですね。
うん、まずお金の動きを洗い出すこと
会社の税理士が信頼できる人だったら、先にそっちに相談してもいい
頑張れ
公共料金とかは該当場所に調べれば出てくるだろうし。
嫁の口座だけは自分の手元にないですが詳細な家捜しすれば
出てくるかもしれないし。美容室に置いてたら手が出ないが・・・
とりあえず昨日からまともに寝てないので今日のところは寝ます。
色々教えてくれてありがとう。
動きがあったらちゃんと報告しますので。
よく眠って、明日から頑張って動こう
報告、待ってるよ
頑張れ！
嫁を攻撃する事のアドバイスは大量に出てたけど、26の防御の方は誰か言った？
何だかどうにも、ずるがしこい上に、徹底的に26を金づるとしか見てない女みたいだし、
26が搾取されてる事に気が付いて、離婚を考え始めてる事も相手に知られているわけだし。
仕事の書類とか貴重品とか、
もちろん自分の通帳や、保険証免許証などの管理はきちんとした方がいい。
会社の金庫にしまって置いて、社員には、妻と離婚問題でもめている事も言っておくとか。
もし、自宅に金庫があったとしても、
最初から離婚を考えてたら、１年もあればセキュリティを突破できてるだろうし、
会社の金庫に入れといたって、社員に、「夫に頼まれた」と嘘をついて開けさせる可能性..もあるし。
同じように家のローン、携帯代や学費は別、貯金や保険も夫
まあうちは子供2人だけど
実家に仕送りはしてないけど、家計簿も付けてないし
私のパート代はその生活費と合算して全部私が使ってるしなあ
残った生活費は私名義で貯金しているんだけど
ひょっとしてそれは夫としては不満があるんだろうか
渡された生活費は私のものって気でいたんだよね
26嫁も、生活費としてもらったものは私と同じ気持ちでいるだろうな
朝起きたら嫁がまだ寝ていたのですぐに家探しを追加で行いました。
公共料金については嫁の口座から引き落とされてましたが、
引き出しに全ての明細がまとまっていたのでこれを確保しました。
食費とかに使ってるお金がいくらなのかは家計簿もつけてないし
レシート等の保管も見つからなかったので難航しそうです。
会社の専属税理士にも相談したところ、自分は企業税理に関することしか
わからないのと離婚をしたいというのであれば離婚問題の取り扱いが多い
弁護士の紹介ならするとの事でした。
近いうちにその弁護士と相談してみようと思います。
なお自分の貯金を親の口座に移し替えるのは資産隠しを疑われる可能性..もあるので
とりあえず弁護士と相談してからにしたほうがいいとの事。
>>115
自分の貯金口座や仕事に関する書類などの類は全て
会社に置いてあるので大丈夫です。
会社はセキュリティがしっかりしてるので他人は入れませんし、
それは嫁でも入れません。社員が入れることもありません。
ただ自分の認証カードを持ちだされて誰も会社にいなければ破られますが、
そのカードは常に自分の財布に入れてるので大丈夫です。
>>126さんとは少し状況が違うと思います。
自分の場合、例えば渡した20万のうち10万なりで生活し、
残り10万を子供用貯金口座に貯金し、嫁自身の働いた稼ぎを
嫁の実家に送っていた、とかなら自分は何も言わなかったです。
子供用の貯金口座にお金が全く貯まっていなかった事が事の発端だったので。
（親の遺産云々はすぐどうこうなることではないので一旦放置）
そこは嫁は赤字の自営業と思えば納得出来ないことはない・・・のかな。
ですが、自分の渡したお金が義母名義の口座に貯まっていたのは
今もやはり納得は行きませんのでそこは追求していきます。
子供用の貯金口座に移すよう指示をすべきかとおもいます。
義母名義の口座に入ったままだと調停になった時面倒な感じなので
うちの貯金はうちの貯金としてうちの口座に入れなおしてもらおうと思います。
とりあえず現在会社のため今から帰宅しまた話し合いになると思います。
あとsageな
これ以上書かないほうがいいかも。
特に情報という情報は記載していないので大丈夫と思います。
嫁は2chはしていないと思いますし。
解決して気が向いたら、書ける範囲で簡単に報告してくれたらそれで充分だよ。
頑張って戦ってきて。
というか弁護士さんが高性..能過ぎてもめ事にほぼならなかったので、
このスレで楽しいネタをお待ちの方がいたらつまらない結果になったかも知れません。
書いていきます。
午前休み取って弁護士さんのところに行きました。
弁護士さんが、○○さん（税理士）からざっくりは聞いてます。
一応正確な情報を把握したいので話してもらっていいですか？
と言われたので上記したような事情を全て話しました。
ちなみにその時点で抑えてたのは結婚後の公共料金の明細、
嫁が義母名義で預金していた通帳のコピーだけでした。
後は自分の貯金口座の情報とかは持って行きました。
弁護士さんにひと通り話した後言われたのは
26さんの希望はどういう形ですか？詳細に。
例えば義母名義の預金に入っていたお金を取り戻して復縁、
義母名義の預金に入っているお金を取り戻しつつ離婚、
義母名義の預金を諦めて離婚、の3通りが選べる選択肢だと思いますが、
と言われました。
自分としては復縁はもうない、離婚を前提とした策略を練るような嫁とは
続けていけないと言いました。預金は取り返せるなら取り返して欲しい、とは思うが
それは優先順位が低く離婚が最重要です、と答えました。
横領を証明し、裁判で争うのは離婚を長引かせることにはなる、との事。
ただ義母名義の預金を諦めるのであれば離婚だけは協議で早めに片付けることは
可能だと思います。どうしますか？との事だったので、その方向でお願いしました。
その後弁護士帯同で家に帰り、嫁と話し合いをしました。
嫁は弁護士を連れてくるなんて思ってもなかったようで、いきなり警戒されましたが・・・
ここからは会話内容（結構うろ覚え）
弁「26さんから依頼されて担当することになりました弁です」
嫁「なんで弁護士が出てくるの？私は離婚しないと言ったけど」
私「納得してくれないから第三者を挟むしかなかったんだけど・・・」
弁「26さんは離婚前提の隠し財産を生活費の中から横領して作る嫁さんとは
もうやっていけないということです。ですのでお話し合いで結論を出すために
今日はお話をしにきたんです。ただ今日は現状のご説明のみしにきたので、
今日離婚に関する結論を出してもらうつもりはありません」
私「え」
嫁「え」
続きます
最後に弁護士さんが調停の場合はこうこうこういうことをします、
というような基本的な話を全て淡々と説明していました。
財産分与についてはその際は一切触れませんでした。
それだけで弁護士さんは失礼しますと言って出ていかれました。
一応話し合いは次の日に事務所にお越しください、と言われましたが
追いかけて聞きました。
弁「ここは私の事務所ではありませんので、私が正しく現状を把握している、
ということを奥様に伝えに来ただけなんですよ。
次のお話し合いはうちの事務所にお越しください。大丈夫、次の話し合いで
結論は完全に出ます。問題ありませんよ」
ということでお帰りになりました。
職場で開いてしまいそうだｗ
消えつつ支援
嫁は義母を連れてくるかと思ったのですが一人できました。
と言っても朝まで自分も家にいたので連絡をとっていないのは
知っていましたが弁護士さんとの話し合いは夕方だったので、
私の仕事してる最中に義母と相談してから来るかと思ったのですが・・・
弁「ではお話し合いをしましょう。奥様は今日は弁護士などの代理人は用意されてないようですが、
話し合いで結論をつけるおつもりがあってのお越しですか？」
嫁「来いと言われたから来ただけで、こっちも弁護士が必要なの？」
弁「もし調停とか裁判となると必要でしょう。もちろん費用はかかります。
双方代理人を立てて調停に入る場合は双方が弁護士費用は相談費も含めて
必要ですが、調停が長引けばその分費用はかかります。
また調停が不調に終われば裁判になりもっとかかります。
仮に勝ったとしてもうちの事務所で例を出すなら着手金以外に成功報酬もありますし」
嫁「それはいくらかかるの？お金はないんだけど・・・」
弁「それはどれぐらいの時間がかかるかによって変わりますよ。
離婚を絶対にしたくないというのであればどれだけお金がかかっても
長い争いをやっていかないといけなくなるでしょう。
そういう時間とお金をかけてまでやりたくないというのであれば
お話し合いの段階で終わらせるしかないんです」
もはや嫁はかなりビビってる状態ですし、自分は弁護士さんが喋ってるのを
ボケーっと眺めるしかない状況です。
ですが今回は26さんは私を立てていますので、奥様と二人での話し合いは望んでいません。
そうなると、これは個人的な意見ですが奥様は不利だと思います。
横領していた事は証拠もあるわけですし、昨日説明したことに関して、
奥様もご理解していただいてるはずです。私は現状の把握をしているとご説明しました。
奥様もその説明には納得いただいていたはずです。
この不利な状況でお金を湯水のごとく使ってでも争いますか？選んでいただいて構いません」
嫁「・・・」
弁「これは私は反対しているのですが、26さんからのご提案があります。
奥様が離婚時の隠し財産として預金していたお金を26さんが
奥様への慰労として差し上げる代わりに離婚をご納得いただく、というモノです。
はっきり申し上げますが、私が反対しているのはそのお金は26さんが稼いだ事の
証明は出来るので取り上げることが出来ると申し上げたのが理由です。
ですが26さんはそういうご提案をされています。どうしますか？」
これで嫁が落ちました。
離婚を納得する形になって私はほぼ喋らず終わりました。
離婚届は昨日書いてもらい今手元にあります。
今日出勤前に出してくる予定です。まだ家の事とかがあるので、
離婚成立してもすぐ嫁と縁が切れるって事にはならないと思いますが、
一応解決したと思います。
ちゃんと26さんに悪感情を持たせないように話を進めるところはプロだわ。
弁護士さんいわく、自分の結婚後の貯金には一切手を入れられないために
ああいう物言いで話を進めたそうです。
結果的に全ての収入（嫁の稼ぎ含む）は共有財産になるので、
詳細な調停や裁判になると結果的に嫁が作った隠し預金より高い金を
財産分与する形になる可能性..が高い上に双方が弁護士費用をかけすぎると
たった1年の100万と200万の貯金程度の話では双方が得をしないのは見えていると。
だったら損して得取れの要領で嫁の隠し預金を捨てて早期決着のほうが
お互い痛まなくて済むとの事でした。
ちなみに初日の嫁に対する現状把握のくだりは
嫁に対して離婚の方向はもう進み始めていることを認識させることと
嫁自身のやっていること自体が横領であることを認めさせること、
さらに調停が時間がかかることを認識させておくためだけの行為だったそうです。
ちゃんとした話し合いを次の日に持ち越すことで考える時間を与えて
冷静にさせ、金銭的な事を考えさせるためでもあったとのことです。
嫁はあまりアタマのいい方ではないと思っていましたが、
お金に関しては案外きっちり考えることができているように見えました。
結婚前に貯金がなかったのは未だに解せないのですが・・・
ところで離婚届って子供の親権は片付いてるかとか謎のチェック項目が複数あるんですね。
うちは全て片付いてるチェックにしましたが、これのチェックで何か変わるのだろうか。
以上でうちは解決しましたのでコテは今後外しますね。
ここの皆様にはお世話になりました。
嫁とは喧嘩をしたわけじゃないので、離婚後も友達に戻れたらなと思ってはいます。
もうしばらく誰とも結婚はしたいとは思いませんが・・・
では失礼します。
その弁護士紹介してほしい・・・・。。
乙でした。
別れた配偶者とは友達ですらいないほうがいいよ
子供が居るならまだしも、居ないなら尚更ね
スムーズな進行乙です
そして有能な弁護士さんGJです
嫁と別れたらもう会わない方がいいんじゃないでしょうか
ジュリ物件にでもなったら、今回すっきり別れた事も全てイヤな思い出になりますよ
>>555
畳み掛けるとはこういうことをいうのだなと感じるような弁護士さんでした。
ちなみに見た目はふっくらしていて優しそうなのですよ。
喋ると早くはないけどしっかりした口調で喋るので、すごい心強かったです。
>>556
そうなのかな・・・嫁は実家にまだ部屋があるので引越しや
扶養家族の処理など含めて色々関わることもあるので、
離婚後までモメたくないなと思ってます。
>>557
ジュリ物件にならないとは断言はできませんが、心に留めておきます。
>>558
このスレでの助言もあってその後の会話は録音してるのですよ。
それはホントにスレに感謝しています。
ではホントに失礼します。
そういう金に汚い人間と友達に戻れたら、
なんて感覚、分からんねぇ。
友達になったら泣き落としでお金の要求されるかもよ。
あなたは離婚してスッキリだけど嫁は真逆だよ。
ダラダラ友達関係続けてたら粘着されるよ。
