365: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)13:55:23 ID:xt0
義両親の遺産は夫　の　み　の財産であってアンタは関係ない。
専業主婦は外貨(金銭的収入)を得ない代わりに、家事全般を担うんだよ。
夫の収入で衣食住賄って、ママ友とカラオケって娯楽もあるのに更に金銭で対価を払えってどんだけ守銭奴w

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1485093409/
365: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)13:55:23 ID:xt0
家事全般放棄して子供達の食事も用意しないでいるなら、ネグレクト認定されてもおかしくないわ。
ただ飯食って家の事何にもしない遊んで歩く母親なら要らないわね。

366: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)13:55:55 ID:ARB
>>361
知人の弁護士にはいつ相談したんだろう

家事報酬がないから一年家事してないし、夫に嫌がらせしたら倒れて
そこからも家事一切しないで今は夫と子供が家事してるって事も伝えた？

370: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)14:02:39 ID:yRi
>>361
ストライキって何か知ってる？
バイトが仕事嫌になってサボるのはストライキと呼ばないぞ

今まで主婦として養ってもらっていたんだろ？
それが報酬だと言われているのに理解できないか？

ママ友とのカラオケ、ランチが主婦業とは、楽な仕事ですねー

373: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)14:10:45 ID:jmh
>>361
労働の報酬とは労働の成果から支払われるものでしょう
家事労働が世帯収入に貢献していることには異論がないですが
夫が相続した遺産は世帯収入に含まれません
家事への報酬を要求するなら夫の給与所得に対してするべきです
３人の子供がいる年収700万世帯が家事に500万払う余裕があるとはとても思えません

つーか
大学生高校生のママ友付き合いなんてあるんだ？？

380: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)14:50:10 ID:YQB
>>365
家事以外の母としての役割はこなしているので問題はありません
私は離婚を回避する為の相談をしています
早く対策を教えて欲しいです…
本当に、困っているので…

378: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)14:45:23 ID:YQB
>>366
夫から離婚を申し出されてすぐにたまたま友人の弁護士と会う機会があり、その際に伝えました
友人弁護士とは年に何度か定期的に会っており家庭の話もしているので、事情は知ってましたね

379: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)14:48:12 ID:YQB
>>373
夫には義両親が残した資産的余裕があるので経済的には問題無いでしょう
にも関わらず家庭にはあまり還元しようとせず、家事業の報酬も支払いを拒否してます
最早経済DVの域に達しており、正直困ってしまってます

381: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)14:50:10 ID:Bak
ご主人は生活費を今までいくら家庭にいれてくれてたの？

382: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)14:51:32 ID:W94
>>379
人の話を全く聞く気のない人だね
家事業の報酬はもう日常的に支払われてるってみんなに言われてるじゃないか
これだけみんなにおかしいと言われ続けても、今のスタンスを変える気がないなら
こんなところで相談するのはやめて、そのご友人の弁護士さんに相談すればいいじゃない
いくらあなたがここで今の主張を続けても、あなたに都合のいい返事はもらえないよ

383: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)14:51:58 ID:SSj
友人として愚痴をこぼすのではなく弁護士に依頼人として相談しなさいよ
引き受けてくれるならね

385: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)14:52:47 ID:YQB
>>381
夫は給料の全額を家庭に入れ、その内3万円(昼食費込み)を小遣いとして渡しています
生活費や学費等は家庭の財布から賄われております

387: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)15:01:05 ID:Bak
>>385
それのどこが経済DVだwww

離婚回避したいなら心底ご主人に謝って心をいれかえ、ご主人の良心にかけるしかないんじゃ

386: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)14:53:42 ID:dzB

以下、全てレスは「弁護士へ相談を」のみ

388: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)15:08:50 ID:ARB
今テレビで主婦業を月給換算すると19万4千円だってw
年233万だってさ～
1000万(500万)ってどっからよw

390: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)15:11:12 ID:QsI
>>360
> 少々思う事がありちょっと嫌がらせをしていた所、夫が倒れてしまい、
これをDVと言わずして何と言うのでしょうか？
暴力だけがDVではありませんよ。今使ってるスマホだかPCで調べたらどうですか？

393: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)15:18:09 ID:Myj
>>385
どうしても知人の弁護士に依頼したくないみたいだけど
本当に困ってるなら行くしかないの

労働に対する報酬が支払われていないのでストライキしてるんだよね？
ストライキと認められるのはしかるべき機関に不当だという証拠を提出しないとダメなの
１人で勝手にストライキしてもそれは無断欠勤でしかないし、充分にクビにしていい理由になるの
もう雇用主の旦那さん(子ども含む)との交渉は決裂してんの
あなたは自分が正当な要求をしていると思うなら弁護士に相談してしかるべき対応をしないといけないの
それをせずに飲んだくれてママ友とカラオケ食事なら無断欠勤を積み重ねてるだけ
クビ(離婚)の正当な理由を相手に与えてさらに労働契約違反で損害賠償も求められるの

だからさっさと弁護士に連絡しなさい
勝てる案件だと言われたのなら怖がることもないでしょ

396: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)15:39:45 ID:YQB
>>386
私は家庭守る主婦として、離婚は仕方ない最終手段と考えてます
よって弁護士に相談などすぐに大事にする気は全くありません
離婚をしたがってるのは夫だけの意見です
勘違いしないで下さい

398: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)15:46:36 ID:W94
じゃあ、家裁で夫婦関係調整調停してもらえば？
夫婦が円満な関係でなくなった場合には，円満な夫婦関係を回復するための話合いをする場として，
家庭裁判所の調停手続を利用することができます。
調停手続では，当事者双方から事情を聞き，夫婦関係が円満でなくなった原因はどこにあるのか，
その原因を各当事者がどのように努力して正すようにすれば夫婦関係が改善していくか等，解決案を提示したり，
解決のために必要な助言をする形で進められるそうだから

417: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)17:52:42 ID:YQB
>>398
なるほど、離婚問題ではなくとも弁護士を通し家庭の仲裁をしてもらえるんですね
差し当たり近々友人の弁護士に連絡を取り相談してみます
アドバイスありがとうございます

399: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)15:51:37 ID:9i9
だからここでデモデモダッテ言ってても変わらないし
早く友人の弁護士に相談しなよ
ここでどんなに解決策を乞うても
貴方の欲しがる答えは　絶　対　に　出てこない
ここでは夫から金をもらう方法も離婚を回避する方法も
絶　対　に　出てこない

406: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)16:31:48 ID:M1N
嫌がらせってなにしたの

411: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)17:35:26 ID:46Y
ところでこの人家事の報酬年収で500万ってことは、
婚姻関係続ける間、毎年それだけよこせって言いたいんか？

412: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)17:45:28 ID:YQB
>>406
家事をやらなくなった当初は夫のみで家事を全てこなしていたのですが、「これぐらい働きながらでも出来る！」と非常に偉そうな態度を取っていたので、
子供が小さかった時などの急なトラブルの大変さを理解して貰う為に、夫が出勤時に出したゴミを回収して夫の部屋にばらまいたり、 
作った料理を敢えて食べずに投げ捨てたり、洗濯物から私と子供の分を取り除いた後に敢えて汚したりなどをしていました

そしたらあっという間に弱音を吐き音を上げ、最後には倒れてしまいました
今は子供が手伝う様になったので止めましたが、現在の状況は夫の我が儘、不甲斐なさのせいで子供に迷惑をかけている様で心が辛いです…
１日でも早く問題が解決し、円満な家庭に戻る為の対策をしたいのです

413: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)17:47:44 ID:YQB
>>411
夫が定年になれば、家事は共同でする事になるでしょうし、それまでにしたいとは伝えてあります
もう10年もありませんので、夫の経済状況なら報酬の支払いは可能な筈です

416: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)17:51:33 ID:x3P
>>412
>夫が出勤時に出したゴミを回収して夫の部屋にばらまいたり、 
作った料理を敢えて食べずに投げ捨てたり、洗濯物から私と子供の分を
取り除いた後に敢えて汚したりなどをしていました

それは立派なDV

418: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)17:54:13 ID:46Y
>>412
悪質すぎる

423: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)18:01:22 ID:xt0
>>412
ＤＶ案件　嫌がらせの範疇をはるかに超えてる。
これを仲裁して離婚回避で引き受ける弁護士なんているのかw

429: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)18:36:15 ID:YQB
>>416
私は決して暴力は振るってません
それに女性なので、DVではないですよ

431: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)18:42:26 ID:r5o
>>429
経済DVなど暴力を振るわないDVも存在する
DVに性別とか関係ない

スマホなりPCなり使える環境なら少しは調べなさいよ

434: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)18:57:53 ID:QsI
>>412
無職女のくせに扶養主にDVかましてマウンティング、お山の大将気取りとかどんだけ根性ネジ曲がってんだろ。
ご主人が倒れて嬉しかったでしょ。ザマァと思ったよね。
お子さん達が家事分担をしてるのは貴女にとって不快でしかないでしょ。邪魔すんなガキ！が本音だよね。
人間ってどんなに隠しても本性が滲み出るものなんだよ。PTAやボランティア活動で活躍()してるみたいだけど、貴女を嫌ってる人は少なくないと思うよ。

436: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)19:07:20 ID:AiE
＞それに女性なので、DVではないですよ

本気だとしたら無知ってこわい
釣りなら女性なので～って言っちゃうあたり伝説の92狙いかな

438: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)19:34:44 ID:9i9
作家先生、自分でDV自供して「女だからDVではないです」発言は
ちょっとネタ臭すぎですよ～
もうちょっと現実味ある感じでお願いしますよ～

442: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)21:16:24 ID:ZRS
もうスルーでいいだろ
踊りが下手くそ過ぎる

443: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/25(水)21:32:51 ID:9i9
ほんと
躍るならもうちょっとマシな設定で踊れや
これじゃー伝説の92にはなれないわ

448: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/26(木)06:15:53 ID:ww5
おはようございます
昨晩は食事会でお酒が入っていたので早めに休んでしまいました

>>434
夫が倒れたのは私の苦労も分からなかったただの自業自得ですが
それ以降子供に家事をやらせているのは確かに不愉快ですね
ここで指摘もされていましたが子供らの時間を少なからず削っており迷惑をかけています
この点を夫側の過失として相談の際の対策材料にした方が良いでしょうね

449: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/26(木)06:17:37 ID:ww5
>>431
暴力は振るっておらず経済的DVをする余裕もありませんので、私はDVに当たらないと思います
同じ女性なら分かって頂けると思いますが、世間や司法は多少の事は大目に見てくれますので

450: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/26(木)06:30:48 ID:xHG
>>449
貴方が旦那さんへ精神的なＤＶをしていると言っている方が複数居ますがそれは目に入らないんですか？
何回読んでも旦那さんに過失はありません
過失があるのは貴方です
何回も同じ事を指摘されているのに見て見ぬふりですか？
貴方の意見に同意する人が一人もいない状況で御自分がおかしい事を言っているとは思わないんですか？
明かに非常識なのは貴方で過失があるのも貴方です

人の話に耳を傾けない
相手が悪いと頑として譲らず人のアドバイスをスルーする
相談する気が無いでしょ
同意が欲しいだけでしょ
貴方の言う「貴方に有利になる方策」などありません
提示されている情報では旦那さんに過失はありません
全面的に貴方が悪いです

451: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/26(木)06:53:48 ID:czt
>>449
そうだよ～！旦那が弁護士連れてきたらきっぱりそう言ってやんな！

455: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/26(木)07:50:08 ID:ww5
>>450
正直な所を言うと、同じ女性なら分かってくれるかと思っていたので
やたらと過失があると主張する人達は、夫と同様の女性の苦労を分からない人かと思ってました…
そういう人の言う事なんで、お察しですね
私はあくまでも現実的な対策をお聞きしていますので

457: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/26(木)07:51:45 ID:ww5
>>451
離婚をしたがっているのはあくまでも夫だけですので
弁護士が必要な事態にはすぐにはならないと思います
しかしながら家庭問題の仲裁も弁護士を介してやってくれるという事は
ここのアドバイスで聞いたので、そういう意味では必要になるかもしれませんね

456: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/26(木)07:51:04 ID:wY2
>>449
残念。むしろあなたのような女性のおかげで世間も司法も厳しくなる一方です

あなたが自分の考えを曲げないようにご主人も離婚の意思は曲げないでしょうね
逆転の方法はひとつ知人の弁護士さんに実際の判例をもとにご主人を説得してもらうことだけです

家事以外の主婦業をこなしている間、ご主人とお子さんは着々と離婚の準備をしてますよ

458: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/26(木)07:53:43 ID:ww5
>>456
友人の弁護士には今日会う約束をしたのでちょっと相談する予定です
ランチと美術館巡りが主な目的なので、相談する事を忘れない様にしたいですね

460: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/26(木)08:28:22 ID:TBS
>>458
それ相談話じゃなくて雑談ね
しかも弁護士としてでなくただの友人(知人)として話しただけで法的に根拠なし
弁護士という立場で仕事として相談に乗る場合は相談料が発生する。

462: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/26(木)09:21:49 ID:npe
>>455
同じ女性、同じ専業主婦だからこそ
あなたの言い分が微塵も理解できないよ…。
ちょっと聞きたいんだけど、離婚したくないのはお金がないから？それとも愛情？
旦那さんのこと否定してばっかりだけど、何か旦那さんに感謝してること、尊敬していることはある？
あと、子どもたちに対してはどう思ってる？
自分の味方してほしい？このまま旦那さんのお手伝いしててほしい？

464: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/26(木)09:33:48 ID:iOx
>>462
離婚したら寄生できなくなるからだろｗ
だから離婚＝女が慰謝料貰う＋養育費を死ぬまで貰えるって思いたいんだろｗ

470: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/26(木)11:19:16 ID:w7V
釣りでしょ？
もうスレ民も構わないでほっとけよ
どうぞその弁護士さんに相談して解説策を考えな

ガチなババァが相談してるならお粗末な脳みそしてるから
ここで何言っても無駄だしね

475: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/26(木)15:52:30 ID:2Oy
じゃぁ家事◆HmFDszvclkは退学（アク禁）？

485: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/26(木)21:59:00 ID:uiy
退学ｗｗｗ

476: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/26(木)16:02:07 ID:QEr
ネタ師ももうお腹一杯だろｗ爆釣みたいだしｗｗｗ
アク禁で良さげだが、スレ主生きてるか？

482: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/26(木)18:59:42 ID:M9z
過去の例から叩かれやすいネタを集めて繋げましたって感じ
あとは進展を書きつつ思い通りにならなかった人間に上から目線文句言って適当な時期に〆かな

477: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/26(木)16:28:04 ID:4q5
っていうか
あなたが年500万もらったとして
家計に入れる気あるの？

・現状
旦那さんの稼ぎは全額家計に
そこから旦那さんの小遣い3万
他に食費やら家賃やら光熱費やら嫁にかかるお金もローンやら全て

・あなたが500万受け取った場合
Ａ 今まで通りの方法で家計のやりくり
つまり、500万はあなたの懐に丸々入る
自由に使い放題
家計にいっさい入れない

Ｂ 500万を家計に入れる
家計にかかる全てを折半する

あなたが考えてるのＡＢどっちよ？

478: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/26(木)16:57:29 ID:TBS
>>477
「旦那は遺産を家計に入れていませんよ！」
じゃね？

486: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/27(金)06:33:36 ID:RGA
>>477
そう二つならばAですね
家事に対する報酬と生活費は別だと初めから言ってます

487: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/27(金)06:41:50 ID:Or8
>>486
なら、ご主人も仕事の報酬を家に入れる必要はなくなりますね
あなたの仕事の対価はすべてあなたの懐に入るなら、ご主人の仕事の対価も
ご主人の懐に全て入るべきでしょう

488: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/27(金)06:42:00 ID:RGA
昨日は弁護士の方と相談してきました
弁護士の方の意見は思っていたよりも厳しいもので、
夫側が離婚をどうしても譲らない以上は、仲裁はあまり意味がなく離婚になる可能性が高いと言われました
その返答にガックリきていると、弁護士は「心配しないで欲しい」と言いました

私は女性なので、夫側の有責理由…例えばDVをされた、日頃から暴言を吐かれていた、
子供へ暴力的な態度で接していた、などと主張すれば調停や裁判で非常に有利になるそうです
そんな事実あるかしらと言うと、弁護士の方によると、多少嘘や捏造でも構わないとの事
調停・裁判は基本的に女性有利で、女性の証言だけで証拠として成立するらしく、
逆に立証責任はあるが元々有りもしない事なのでやってないと証明出来ない夫側の方が不利になるとか

「離婚を避けるのはみーちゃん（私の事です）の願いだし、全力でやるべきだと思うけど、
もし万が一仮に離婚になった場合は、私が絶対に慰謝料もぎ取ってあげるから！」と応援され、
今まで夫側の身勝手な行為に振り回されていた身にはその優しさがあまりのも嬉しくて…思わず、ちょっと泣いてしまいました

489: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/27(金)06:43:17 ID:Emi
嘘ついて有利に持っていくわけだ
最低
貴方は人として最低です

490: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/27(金)06:45:04 ID:RGA
夫からは昨日の帰宅後も離婚の話し合いをしようとまた言われました
正直、ここまで強硬な態度の夫には愛想が尽きかけています
子供もおり、大事な時期でもあるので、子供の為にも離婚はなるべくなら避けたいのは変わりません
しかし夫側の態度だ変わらない以上、私も子供らを守って戦う覚悟を決めなければならないかもしれませんね
ここの皆さまも離婚した方が良い、というアドバイスをくれる方も多かったですし、
家庭を守るにも限度がある事を、私も覚悟しないといけないと思いました

491: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/27(金)06:51:22 ID:RGA
思えば夫には報酬の未払い問題以外にも迷惑をかけさせられました
先の震災の時は、旅行中だった義両親の行方を探す為だと会社を無断で休職し、
その上長男まで連れて行ってまだ数日しか経ってない頃の現地に飛んでいってしまいました
結局義両親を見つける事が出来ず憔悴して帰宅した夫に、会社を無断で休職した事を叱った所、
殴られまではしませんでしたが、胸ぐらを掴まれ怒鳴られ、非常に恐怖を感じました
まずはこの点をDV被害の大きなものとして主張したいと思います

またそれ以降も、別の理由で義弟が早くに亡くなった時も鬱として会社をしばらく数日間休んでいました
そのせいで会社からの評価は落ちている様に思えます
今まで見てみないふりをしていましたが、夫には家庭を守るという気持ちが足りないのかも知れません
お互い支え合って生きていければ良い、と結婚の時に誓いましたが、それから時は経ち、
まさかここまで夫が横暴な上に頼りなく、女性の貢献を認めない差別主義者だとは思いませんでした
正直、今までの結婚生活にかなり後悔しています…

492: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/27(金)06:53:54 ID:RGA
私の家事に対する報酬を拒んだ時点で、すぐに気づかなければいけなかったのかも知れませんね
幸いな事に、友人の弁護士含め私の周囲には理解者が多く、万が一の離婚の際もサポートしれくれる事でしょう
何故か私に責があると主張する多数のここの人達には正直がっかりした部分もありますが、
有用なアドバイスも頂けた事ですし、その点については感謝しております
ありがとうございました

493: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/27(金)06:56:32 ID:Fs9
>>488
うんうん
嘘やでっち上げで裁判を有利に進めることも、それを勧める弁護士もバレたら大変なことになる
みーちゃんにもそれくらいわかるよね？

旦那さんの弁護士が有能だったらみーちゃんのここの書き込みバレちゃうよ？
そうなったらみーちゃんも友人弁護士さんも人生終わっちゃう

だからもうここに書くのやめようね？

496: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/27(金)07:32:59 ID:AWm
子供も大きいし嘘は必ずばれるね

498: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/27(金)07:51:10 ID:Nlp
何故子供達が味方になると思えるのか。裁判になったら旦那さん側になると思うがな。

500: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/27(金)08:01:29 ID:zuS
こんなテンプレでも伸びるんだ　自分も何かネタ書くかなー

501: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/27(金)08:11:16 ID:Fs9
>>500
フリだけのつもりでもキチの真似してたら脳がキチ仕様になるからやめとけｗ

502: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/27(金)08:13:27 ID:i9q
子どもが高校生と大学生じゃDVだ虐待だ捏造したって子どもの証言で嘘だってすぐバレるじゃん
DV親父に言わされてるなんて言い訳通用しないよ
新しい燃料投下して頑張ってるけど子どもの年齢設定誤ったね

509: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/27(金)10:57:39 ID:Yob
いやーゴミを部屋にまかれて入院までしたのに
別居せずに給料も今まで通り管理させながら同居してたのは何でかな～
捏造できるといいね！

510: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/27(金)11:26:51 ID:Emi
>>509
家事◆HmFDszvclkが有責カウンターを自分でぶん回してるのにね
旦那さんは嫁の有責事由がどんどん貯まってホクホクでしょ
ちゃんとした弁護士に依頼すれば悪巧みをする最低な友人弁護士共々フルボッコよね
調停に持ち込まれ負け
子供達には愛想をつかれ
孤独な老後が待っていますよ
馬鹿って凄いわ

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