居場所のない家庭を初めから作ったとしてもまた失敗を重ねるだけではないかとも思いますし、誰かの我慢の上で成り立つのもおかしいとは今でも思っていますが…
今はもう少し渡してもいいのかなと思っています
生活費が少なすぎたというアドバイスをこちらでもらったので自分の言葉にして伝えたところ
進歩してる！笑
と言われました。このまま、話し合いを上手いこと進めていくために説得するアドバイスをいただけたらと思っています
で、リアルではどう助言されたんだ？
具体的に答えてくれよ
自分の部屋がないのは厳しいよなーとか、合コンセッティングしようかーとかそんな感じでした
汚す人間といいますが、彼女の子供はサッカー少年でいつも家を泥だらけにして帰ってくるそうです
僕の汚すことを気にするより子どもを綺麗にさせたほうが…とも思いますが、彼女の負担は増えるというのは理解しましたし、生活費ももっと渡してもいいと思っています
なんでそんなに結婚したいの？
>>結婚してもしなくても彼女の経済的な負担も家事の負担も同じであること
同じじゃねぇよ
まだ理解出来ないのか？？
>>今はもう少し渡してもいいのかなと思っています
具体的には幾ら出すつもり？？
>>説得するアドバイスをいただけたらと思っています
元彼女を「説得」する必要はないんだよ
つか何にも間違ってない元彼女を何をどう説得するんだよ？？
間違った考えを改心する必要があるのはお前だけ
なんで未だに上から目線なんだ？？
説得するって言ってる時点で、お前が元彼女の至極真っ当な思考、意見を、未だに正しい思考、意見じゃないって思ってる本心が見えてるんだよ
入籍しちまえばこっちのもんだって思ってるんだろ？？
入籍しちまえばなぁなぁに出来ると思ってるんだろ？？
無理矢理に、その場しのぎな嘘八百の入籍までこぎ着けられるセリフ(アドバイス)をここで探してるんだろ？？
＞僕の汚すことを気にするより子どもを綺麗にさせたほうが
年端もいかない子供と大の男を同じレベルで語ってどうするよ
上の方で「身体の大きな長男になろうとしてる」っていう指摘があったけど
ほんとそんな感じだね
元カノに元スレとここを見せてあげたいわ
＞合コンセッティングしようか
おお、建設的でいいじゃん、
そこで、生活基盤を一から話あって決められる初婚の女性を紹介してもらいなよ
その方がみんな幸せになれるしさ
例えば彼女が月に10万ローン返済していて、固定資産税とかまではわかりませんがその毎月かかる金額は変わらないからわざわざ負担しなくてもいいのかなと勘違いしていた部分があっただけです
ヒモみたいな言い方をされて心外ですが、もちろんデート代は全額僕が負担しています
2人の食事代も、お茶代や映画代やホテル代も全て
収入は彼女の方が多いのはたしかですが、ヒモになってやろうとか集ってやろうとこそんな風に思ったことは一度もありません
あなたのいう元カノの結婚したメリットって、
「既婚者になれる、子供を産める」だったじゃん
そういうのとかさ
＞汚す人間といいますが、彼女の子供はサッカー少年でいつも家を泥だらけにして帰ってくるそうです
＞僕の汚すことを気にするより子どもを綺麗にさせたほうが…とも思います
とかに元カノに離婚歴があることとか、
連れ子がいる事に対しての見下し感みたいなのが言葉のは端々に出てるように感じるんだよ
そんな相手と、ましてや「汚す人間」で小学生の子供を引き合いに出す人間が
同じ屋根の下で新しく「家族」としてやっていけるとは思えないのだけど
あなたが一緒に住み始めたら家事がその分負担が増えると指摘されて
小学生の子供を引き合いに出す事がもうありえない
そういう部分を元カノに見抜かれちゃったんじゃないの？
2回目以降は結婚そのものより、この先ともに生活していける相手かどうかがより重要
一度経験があると一緒に生活していく相手に対するハードルは初婚より高い
子供がいるならさらにハードルは上がる
>>920
釣るまでは大量の餌を与えても
釣った魚に餌をやらないタイプは初婚バツ1関係なくだめだ
それだったら最初から折半の方が誠実だろう
バツ１ってことは現在彼女さんは元夫から子供の養育費もらってるってことだよね？
子持ちの人が再婚した場合、その子供の養育費の減額や停止が
申請できるって聞いたことあるんだけど、子供の養育費って今どうなってんの？
もし減額・停止（もしくは今彼女が全部負担した場合）になったら彼女の小学生の子供養育費も
自分が彼女と一緒に負担するってこと頭すっぽぬけてそうだけど
自分のせいで増える生活費すら渋って彼女に集る発言しかしてないけど、彼女と結婚する場合
その子供が自分の子供になる覚悟が必要であることについての話がまったく見えないんだけど
あと自分の部屋がないからお金払いたくないけど自分達の家建てるはしたいっていうんなら
あんたが多めの金額を出して今の家のリフォーム検討や、
彼女の部屋をベットを大きくするなどして二人の部屋に出来るよう調整すりゃいいのにって思うし
生活する上で家事負担が結婚しても彼女は同じなんて思ってる時点で
１人暮らししたことがない１人が生活すら把握できない甘えちゃちゃんとしかいわれないんだけど。
いいとか悪いとかは別として、それができない人は、子持ちの人と結婚すべきではない。
金銭的な負担はもちろん、精神的にもね。
子どもを一人で育てるっていうのは大変なんだよ。
精神的にも支えられるの？
過去の書き込みを読んだけど、
「俺より子供のほうが汚すじゃん」「子どもの世話してるんだから、俺一人ぐらい増えてもよゆーっしょ」
こんな考えが透けて見える。
まだ考えがガキなんだよ。結婚には向いていない。
元彼女と結婚したら生活費を２万しか入れねーってのが
寄生するヒモ以外に外の何者だというのさｗ
結婚に向いてないどころか、まるっきり子供の考え方なんだよな
家庭の生活費について、マジで理解できないなら本当のヴァカでしょ
・独り暮らししたことあるのか
・実家暮らしなのか（実家には何円入れているのか）
・共同生活をしたことがあるのか
皆さんの質問に答えておくれ
まず、彼女は養育費をもらってないと思います。元旦那が出て行ってから一度も連絡がつかず困っていると漏らしたことがあるからです
あと、お金関係で言うと、収入がそこそこあるために母子家庭の手当てはほとんど貰えていないと話していたのも聞いたことがあるので、結婚してもそこまでマイナスではないかと思います
10年以上一人暮らしをしていますが、共同生活をしたことはありません
また、僕は彼女のことが好きですし悪く言いたくなかったので伏せていましたが彼女はかなり見栄っ張りで浪費家です
正直、母子家庭で政令指定都市に住んでいて20畳もLDKがある必要はありますか？個人の部屋が10畳超えていてウォークインクローゼットまでついてる必要はありますか？彼女は30代前半と言いましたが、本当はギリギリ20代です。
若いのにもう少しつつましく生活するべきじゃないのでしょうか？
生活費をたくさん渡してもそういった無駄な贅沢に使われるのが嫌だったという背景もあります
あなたは、初婚で子どもがなく、つつましやかな女性と結婚するのがいいよ。
そこですらすらと彼女の悪口が出てくるんだから、別に惚れてるわけでもないみたいだし。
なんでそんな、浪費家でがめつい女性と結婚したいの？
それだけ稼いでいるってことでしょう
どんな家を理想として建てるかは人それぞれ 他人が口出すことじゃない
母子家庭だとつつましい生活をしなきゃいけないって決まりでもあるの？
若いのに養育費ももらわず家まで建てられてそこそこ贅沢に生活できるなんて
元彼女、がんばってるんじゃない
そこまで不満だらけなのになぜまだ結婚したがってるのかがわからん
すっぱり別れて次にいけばいいじゃん
それでも好きだって言うなら、結婚せず、同居せず今のままの関係を続ければ？
生活を共にしようとするから問題なんでしょ？
それぞれ自分の生活は自分で賄って、たまに会ってデートしたり食事したりすれば？
おそらくだけどレスみるかぎりあんたにとって浪費家っていうのは１００％浪費ではないんだろうなって思う。
あんたの発言からはとにかくあんたのために金使って欲しいっていうお子ちゃま脳が透けて見えるし。
てか収入・生活までほぼ面倒みてもらおうとして集ろうとしてるあんたのほうがよっぽど不良債権だから
あんたみたいに見た目は大人で中身はおこちゃまな子をの面倒を見るほうがよっぽど無駄な出費だろうね。
これこそ浪費家になんじゃないｗ
何度もいわれてるけど、ずーーーと彼女の負担はそこまで増えないとかしかいわないだけで
あんたと結婚することは彼女にとってなに１つ利点がないんだけどそれについてどう思ってるわけ。
バツイチが消えるからとかそんな理由は何１つ利点にならんよ。
むしろあんたみたいな不良債権と暮らすほうが１００％彼女にとって恥。
あと彼女の子供の父親になることについて何１つ話さないってことは
まあ子供の親になる覚悟すらないんだろうね。だって自分がー自分がーのことばっかりだし。
自己中な考え方に言ってることは頓珍漢だし、他人の子の面倒を
精神的にも金銭的にもささえるのはあんたには無理だろうけどね
「子供には新しい父親が出来るんだからそれがメリットだろ？」
とか思ってんじゃねーの？
浪費家で見栄っ張り、って
彼女が自分で稼いだ金をどう使おうが
お前かどうのこうのいう権利なんてないわ。
つかここまでお前を擁護する意見がないのに
なんでそんな強気でいられるのか分からん。
彼女を思い通りに出来る魔法の呪文なんてないのに。
>>子供には新しい父親が出来るんだからそれがメリットだろ？」
とか思ってんじゃねーの？
いやいや、子供の父親になるだの元彼女と一緒に教育資金を貯めるだのなんてこれっぽっちも考えてないよ絶対
社会的に見て、×あり子持ちローン持ちの「体裁の悪い女」と婚の僕が結婚してやるんだから、既婚という社会的ステータス＝メリットを僕が与えてやってる！くらいに思い上がってるよ
つか、書き込みの端々に「収入が良い元彼女」への嫉妬、僻み、妬み、嫉みが見えて来ない？？
デート代とかなんでも奢ってるとか金銭的な余裕を言いつつ新居はローン半分こWwww生活費二万、二万から改心した具体的な金額言わない
プライドが高いくても相当に収入が低いんだろ
今までの元彼女への奢った金を生活費をタカる事で取り返したいんだよ
何歳なら広いお家住んでもいいの～？
てかそんなお宅に月2万ぽっちで住まわせてもらおうなんてw
＞見栄っ張りで浪費家
彼女が自分の力で稼いで建てた家なんだ
単なるおつきあいしてるだけの男に、
なんでそれで「見栄っ張り」だの「浪費家」だの
言われなくちゃいけないんだ？
彼女が家を建てた時、子供と２人の暮らしやすさを考えて建てた結果がそうなったんでしょう
それに女が外に出て働くっていうのは、いろいろ必要なものが増えるし
そういったものをきちんと置いておけるスペースも必要なんだよ
ウォークインクローゼットがあった方が便利じゃん
あなたの文章からは、彼女が稼いだのを彼女が好きに使うのが許せない
もっといえばそのおこぼれにあずかりたいというのが透けて見えるような気がしてならないんだけど
それと、父親にはなれなくても子供の「家族」にはなるわけでしょ
養育費をもらってないのなら、元カノと結婚すれば
なおさらあなたの「負担」は、その分増えると思うよ
汚す人間が増えれば家事の負担も重くなると言われれば
「僕よりも子供の方が汚してる、子供をなんとかすべき（ｷﾘｯ」
と言いきってしまえるあなたは、少なくとも子もち女性との結婚は向いてない
独り身の相手のお金の使い方にこれほど不満をもってたら
今でもこの状態なら、結婚したら露骨に口を出すんじゃないの？
好きだからといって、必ずしも結婚しなくちゃいけないわけでもなし、
このままお互い独立した状態でおつきあいしてる方が、よほどスマートだと思うけどね
普通に考えて、養育費をもらってない子もちバツイチ女性と考えたら
経済的にも時間的にも負担が増える筈なのに
そこまで元カノと結婚したがる理由は何？
好きだからというのはそれだけでは理由にならないよ
単に好きだっていうだけなら、
今までどおりおつきあいのままでも支障はない筈だからね
支払い能力ありとあなた以外の専門機関が判定してるのに余計なお世話だ
広いリビングが無駄なのも押し掛けて自分の部屋にできなくてキーくやしいの逆恨みてなもんだろ
ウォークインクロゼットも長く住むならそっちが便利で家具の買い替えより安い、子供はダンボールがあればいいのに贅沢だとかの育ちなら僻むのはおよしなさいよ
それと貴方への質問に答えきる前に相手への悪口で自分を正しく見せようとするのも見苦しい
もう一度聞きます
彼女達が貴方と結婚して得られるメリットは何？
結婚して貴方から彼女達に対してしてやれることは？
子供の父親になって共に育てる覚悟は？
血の繋がりなく金も出さず口だけ出す男は一般に子供からするとよそのおじさんが家にいるだけですよ
同じようなことみんなから言われ続けてるのにこの態度で虚しくなってきた
彼女と息子は840の生活費はどのみち全部使う
840が何と言おうと浪費はするし、彼女の家に840の居場所は一生布団だけ
彼女と息子は840が何を言おうがこれからも変わらないし変えない
840は何の為に彼女と結婚するの？結婚する意味があるのかな？
でも、結婚するということは一緒に車を使うことでもあるし、車のローンや維持費を共有するということなんですね
これ以上叩きようがないだろうから言いますが正直なところ、彼女が羨ましいし、妬ましいです
それよりも彼女の愛情を見返りなく一身に受けている彼女の子どもがとても羨ましいし、妬ましいです
大きな長男と言われたのですがその意味がわかりました
僕は子どもに張り合ってたのかもしれないです
彼女のことは羨ましいし妬ましいけど、尊敬もしているし大好きです
僕も見返りなく愛されたいと思っていたけど、彼女に負担をかけるような付き合い方しか出来ていないこともわかりました
彼女に負担をかけたくて結婚したいわけじゃないんです
前の男の子どもを愛する姿を見て前の男を大事にしているような感覚があって10歳もいかない子どもに嫉妬していたんですね
だから、自分と彼女の子どもが欲しかったし、彼女が僕の子どもを愛する姿を見たかったので結婚したかったんだと思います
結婚は一旦白紙に戻して、お互い対等な恋人として付き合っていけたらいいのですが…
彼女に謝って話し合いたいです
でも気付かせてくれてありがとうございました
１００％愛情をもって接することは無理だし、最悪精神的ＤＶする。
彼女との子供ができたらもっと差別化する。子供にとって毒親にしかならない。
あと結婚でなくてもバツイチでも子持ちと付き合うっていうのは、
何かあったとき彼より子供のことを優先することになるんだからこれから先も我慢することになる。
（結婚したら責任はもっと跳ね上がる。）
お前さんは収入はあって独り暮らしできる大人だが中身は子供のまま。
それをもっと早く自覚するべきだった。
そしてそれを自覚したのなら彼女からは余計離れるべき。彼女を子供に返してやれ。
お前とのデートの時間子供の時間にあててやれるようになったら
多少中身も大人になれる
＞彼女の愛情を見返りなく一身に受けている彼女の子どもがとても羨ましいし、妬ましい
もしかして、親に大事にされた記憶がない人なのか？
或いは、これだけがんばったら愛してあげるみたいな
条件付きでの愛しか親にもらえなかった人？
気の毒だとは思うが、本来なら親がくれたはずの愛を恋人に求めるのは
お門違いだし
恋人にとっても荷が重すぎるよ
恋人や配偶者は、親にはなれない
あなたの今までの書き込みの端々から、
元カノの子供に対する対抗心みたいなのが現れてて
仮に結婚したとしても、彼女の子供と彼女からの愛情の取り合いをしそうだなっていうのは
薄々感じられた
もし、元カノと一緒に暮らし始めたら、
自分は親にしてもらえなかった事をしてもらえてる連れ子を見ているうちに
子供に対する嫉妬心が抑えきれなくなる可能性もあるね
後、よくある話と言えばよくある話だが、
今の心境のまま結婚すれば、連れ子に虐待する可能性も否めない
大人になった今、親が本来くれた筈の愛を周囲に求めるのは無理だよ
それは恋人や配偶者になんとかしてもらう問題じゃなくて
自分でなんとか折り合いをつけていくしかない問題なんだよ
あなたの書き込みを見ていてずっと思ってたんだが
ずっと自分も自分もって感じだったんだよね
本来なら、大人っていうのは子供が安心して暮らせるように気づかってやるのが務めの筈なのに
元カノに求めるばっかりで、
元カノや彼女の子供の為に何かをしてあげたいという気持ちや配慮が一切感じられなかった
これから、840が元カノさんとどうつきあっていくのか
或いは元カノさんの方がもう関係を終わらせたいと思ってるかもしれないから
どうなっていくのかはわからないが
人と打算でつきあうのではなく、
自分も相手の為に何かしてあげたいと思えるような付き合い方が出来るようになればいいなあと思うよ
収入が840より下でも彼女と子供に合う男はいると思う
そもそも成人した男性の求める関係ではないんだもの、今後変わらないとも限らないけど、ここで話を聞くだけの人達が無理と思う物を、もっと近くでリアルの貴方を見てた彼女が見限ったところからどう挽回するのかは行いの積み重ねを見てもらう他に説得する魔法はないよ
男の言う「女は感情的！」って
「悪口は自己紹介」の法則にまんま当てはまるよな
というか、これを言う男はたいてい「筋の通らない屁理屈」こねてるだけｗ
ショックが大きすぎて…
プロポーズをするよりも結構前から彼女は付き合いに見切りをつけていたようです
そんなことなら早く言ってほしかったです
話し合うなり、解決の方法を2人で探したかった
でも、話し合いもせずに見切りをつけるような人間関係しか築けなかったんですね
もっと早くに相談にこれたらよかったです
いろんなことを気付かせてくれたみなさんには感謝しています
というより
あんた自身の性格と理解力が
話し合いもせずに見切りをつけるような人間関係しか築けない。
が正しい。
