今回、コトメBは出てこないので、Aをコトメで統一表記します。
いろいろと新事実もわかりました。
まず、私が名前を使われたのはトメも把握していたそうです。
私からトメに直接訴えた記憶はないのですが、旦那が何かの折にチラリと話したのか、私と旦那が話していたのを聞いていたかしたのかも。
当時は私も認識が甘く、月日が経ってから徐々にその恐ろしさを理解し、大変不愉快になった事を伝えました。
トメは若い頃から、身内のサラ金騒ぎに幾度となく遭遇したらしく、
「サラ金が身内を辿って電話を掛けるというのは当たり前に起きる事、と認識していた。でも、そんな経験が皆無だった嫁子ちゃんは後から怖くなっても無理ないかも。そこまで考えが至らなかった。ある意味マヒしていたのかも」と。
電話が主人でなく私を名指しで来た事に関しては、最後まで意見は一致せず。
私は「先方が言うように、コトメが私を『実の姉』としていた」と今も思っている。
トメは「あの手の会社はとにかく縁者の名前を片っ端から書かせて、順に連絡してくる。息子夫婦は当然名字も番号も一緒で、家に電話したら女の声だったから嫁子ちゃんを名指ししたのかも」と言う。今となってはどちらが正しいのかを知る術はない。ただ、結婚して間もなかった私の名前を一方的に使われたのは事実。いくら当時のコトメが若くて世間知らずと言っても、私が気持ち悪い思いをした事に変わりはない。
続きます。
コトメ自身も「名前を使われたのを私自身が知っている」
事はトメに言われて把握しているそうだ。
実は、過去にコトメ夫婦が交流を求めるような言動をした時に、それなりの理由を付けて事実上拒絶したことがある。
後に、その時の私の態度を見たトメがコトメに
「あなたは過去に迷惑を掛けたんだから、嫁子ちゃんがあなたを警戒するのは仕方のない事。全ては自分がしでかした事だから」とも言ったらしい。
ただ、私に電話がきたのをコトメが認識していたなら、それは迷惑を掛けておいて一言の謝罪もなかったという事。認識していなかったなら、気づかれていないのをこれ幸いとスルーし続けたという事。どちらにしても不愉快なことには変わりないし、納得もできないと言いました。
コトメについて、新たな事実もいくつか判明。
どうも、そもそもの元凶はコトメ自身というより、
コトメ旦那とコトメのトメ（トメCとする）らしい。
コトメは比較的稼ぎが良かったのにサラ金から借りまくっていた。それを不審に思ったトメが調べてみると、コトメはトメCに強請られるままに借りては差し出していると発覚。
コトメは、卒業前の実習で家を空けることが増えたあたりからC家に入り浸り、就職後なし崩しに同居状態。コトメに給料が入るとトメCは「お金貸して」「欲しいものがある」と強請り、お金を貰えばすこぶる上機嫌。そのうちコトメは「お金を出せばCトメは可愛がってくれる、大切にしてくれる、彼とも幸せになれる」と思い込んだ。
続きます。
トメ曰く、この期間にコトメの経済観念は完全に壊れてしまったらしい。
トメはその後結婚の挨拶に来たトメCに暴言を吐かれた事、コトメが洗脳状態になり家に戻らない事で、行き来をほぼ断絶。
数年後、借金だらけでどうにもならなくなり、「このままでは家族の危機」とようやく認識したコトメ夫婦「自分たちが間違っていた、C実家とは縁を切るのでやりなおして下さい」とコトメ旦那が土下座して復縁。
借金を返しながら暮らしていたが、ここ数年、また旦那の浪費が顕著になりだした。
給料の一部しか家計に入れない。でも高い車やパーツ類をぽんぽん買い、支払いは全て家計から。不足分はコトメのパート代に完全依存。電気とか止められそうになっても、残りの手持ち金は絶対に出さない。昔Cトメにされていた事を、形は違えど旦那にされている状態、との事。
トメ曰く、コトメは「やりくり」というのがどうしても出来ないらしい。自転車操業的に「とりあえず足りないところに手持ち金をぶっ込む」しか出来ないそうだ。
「あちらの家で、メチャクチャなお金の回し方を当然のものとして刷り込まれてた。社会人になり、お金の管理を教えないといけなかった時期にそれが出来なかった。それをものすごく悔やんでる。その点ではあの子も被害者なんだと私は思ってる」と。
「嫁子ちゃんが『どんなに悩んでも片付かない』って言うけど、同じなのよね。家計管理というものが、どんなに『やろう』と思っても根本的に出来ないの」と。
ちょｗｗｗそれ言われると私は言い返せないｗｗｗ狙ってるんですかトメさんｗｗｗｗｗ
続きます。
トメ側からの結論としては、
今後同じ事は絶対にさせない。本人も過去のことは反省しているし、自分がしっかり監督する。名前を断り無く使うのはもちろん、迷惑をかけるような事はしない。
嫁子がコトメを警戒・敬遠するのは仕方ない事。家に上げたくない気持ちもわかる。
ただ、自分は嫁子関連以外で「コトメも被害者」と思っている。そこだけは解ってやって欲しい、等々。
私側からは、
今回、トメから詳しい事情を聞いたことで、コトメに対する気持ちも多少和らいだと思う。でも、だからといって自分の中の不安感や不快感をすぐに全部消すことはできない。子供たちの交流をやめさせようとは思わないが、自分もわだかまりなく、というのはまだまだ無理。
トメさんがしっかり見て下さっている事だし、自分としては様子見でいたい、等々。
謝罪に関しては「今更謝ってもらおうと思って切り出したのではないし、把握してくれているならそれでいいです」と言いました。
正直なところ、今はまだコトメと直接顔をあわせる事に抵抗感があるので。
帰り際にトメが
「嫁子ちゃん、こういう話をするのは、ものすごく勇気が要ったわよね？ 私も、いますぐに嫁子ちゃんが警戒心を解いてくれるなんて考えてはいない。でも、もっと月日がたって、いつか普通に顔を合わせて過ごせる時がくればいいな、と思ってる」と。
私自身、トメの話を聞いた事で、コトメに対し多少わだかまりや拒絶反応が和らいだ部分は確かにあるのですが、だからといって警戒や不快感を忘れ去れる訳ではないし、急に打ち解けるのは無理だと思います。
新たな敵＝コトメ旦那に警戒対象が移るだけかもしれませんし。
でも、長年心にくすぶっていたものを吐き出せて、少しスッキリしました。
同席していた私の旦那も改めて事情をきちんと把握してくれたようですし、ここに書き込んで背中を押して貰えてよかったです。
ありがとうございました！
トメからの説明は一応理解できるけど
やはりコトメの嫌悪はぬぐえないな。
この話を聞いてコトメ以上にこのトメが曲者だと思ったのだが・・・。
コトメのトメが曲者でしたね
同感。トメの話を鵜呑みにしない方がいい。
どんな事情があろうともコトメが>>271に迷惑かけた事だけが事実。
娘が迷惑かけて申し訳ない、絶縁で構わないと言うのがまともな親だよ。
この期に及んで
「実は悪いのは娘ちゃんじゃないの。あなたには悪いことしたけどわかってあげて」
なんて言うのはまだ事態の深刻さが解ってない＋麻痺してる証拠だよ。
娘可愛さのあまり気付かないふりしてる可能性もある。
このままウトメ共々距離を置き続けるのが一番だと思う。
トメの話要約すると
「あなたの気持ちもわかるけどコトメちゃんも被害者なの。
あなたも今は依怙地になってるだろうからしばらくは目をつぶってあげるけど、
そのうち普通に付き合うようにしなさい」
じゃないの
コトメちゃんは被害者。
なんてトメが言った時点でトメごと絶縁だと思うわ。
他人からみると、コトメの実母、つまり271のトメも十分おかしいね。
ただ、おかしい人なりにまともな人の言い分を飲んで
これからの干渉にも気をつけてくれるんだから
トメ自身のおかしさについてはスルーでいいんだろうとは思う。
でもこんな風に悪いことをしてもかわいそうねで済ます親だから
コトメもいつまでも学習せずに増長していくんだね。
家の中が汚くてもその家庭の中の人しかこまらないけど、
この借金問題は家の外の人へ迷惑かけまくりじゃん。
片付けとオカネを同列に語るって、
そうやってさりげなく罪悪感を相手に持たせて自分の主張を納得させるのが
トメお得意のやり方なんだね。
で、そんな曲者のトメの暗黒部分の毒気に当たらず育った息子と
その息子が選んだ根が素直で危機感のない＝２７１、と。
根が素直なのはいいけど、あんまりトメを信用するなよー。
実の姉であるかどうかはたいした問題じゃなくて、たとえ実の姉だって双方成人した別所帯なんだから代わりに支払う必要もない。
これが連帯保証人にされてたなら別だけど。
うちにもサイマーがいたからこういう人達とやりとりしたけど、相手に払う義務が無い
人でも、とりあえず言ってみてるだけなんだよ。
借金ありますよ、払ってないから困ってるんですって。
で、人によってははっちゃけて自分が払う！てなるのを誘ってるだけ。
仮に実の姉だったとしても、「実の姉といっても私に払う気はありません」とでも言えば、すんなり引いてたと思うよ。
なので、警戒するのは必要だけど、トメは誠実であろうとしてると思うけどなぁ。
271さんが実の姉と言ったか言わなかったって些細な問題じゃない？
サイマーが引くつもりだったかどうかとか、コトメがサイマーになった背景とか
借金の際に名前使われた被害者には関係ないし。
トメが誠実であろうとしてようと、根本的に何が問題かわかってないのでトメごと疎遠にした方がいいと思う。
バカなことばっかやっても産んだ娘って可愛いもん
嫁よりコトメを取るだろうし義実家関係は表面だけのおつきあいがいいよね
絶縁を言い出さないのは、孫同士を会わせたいのも一因かもしれません。
子供たち同士で会っているとき、賑やかに喜んでると聞いているので。
トメにしたら、嫁の私よりも娘のコトメが可愛いのは当たり前だと思うし、コトメをかばうような言動になるのはある意味仕方ないかなと思います。
まだ麻痺している、というご意見にも頷ける部分があります。
トメはいい人なんですが、優しいだけの人じゃないのは私も承知しています。
働いて、女手一つで子供を大きくし、親の介護も同時進行だった人なので、それなりにクセの強さもなければ人生渡ってこれなかったろうと思っています。
片付け云々を出された時は私も「今それを引き合いに出すかｗｗ」と思いましたｗｗｗ
話しながら、論点をはぐらかされているなぁと途中何度か感じましたが、矛盾点を徹底的についてキレさせるのも得策ではないかもと思い、スルーした部分もあります。
今日話をした内容をコトメにも伝えようか？とトメに言われたのですが、私が考えあぐねていると「じゃあ、何かの折に『過去に失敗してるんだから、警戒されるのは当たり前』って事をもう一度言うわ」と言うので、そうして下さいと言いました。
直接の謝罪を断ったのも、顔を合わせたくないのと同じくらい「ここで謝罪を受けてチャラにするのは早すぎる」と警鐘が鳴った気がした、というのもあります。
お察しの通り、旦那は毒気の欠片もない人ですｗ
家の中での事は私の好きにさせてくれるし、私の意思を尊重してくれます。
ハッキリと「家に上げる、と言われてゾッとした」と伝えたので、旦那から交流を強いてくる事はないと思います。
>>642さん
実は当時、コトメは成人前でした。
向こうのシステムが甘かったのか、年齢詐称したのかはわかりませんが。
連帯保証人にはされていなかったようで、その後は一切連絡ありませんでした。
払う宣言を誘う、ですか！ そういうやり口もあるんですね。勉強になります。
そうそう。
実の姉というウソを言ったかどうかはそんなに大きな問題ではない。
・コトメは名前を勝手に使った時点よりも更に借金を増やした時期がある
・借金が増えすぎて実母に詫びいれて泣きついた
この２点は事実のようだけど、
現在「更生しようとがんばってる」というのは
トメが言ってるだけだからね。
自分で自分を根がひねくれてると思っていても、
単にちょっと斜に構えてるだけでしょ。
根が素直だから旦那さんもいいひとがみつかって、それでいいんじゃない？
根が素直だとだまされやすいけど、
ここに書き込むタイミングといい、トメへの警戒心といい、
勘が強い人っぽいから、自分の勘を信じてコトメとは没交渉がいいよ。
コトメ夫婦を諫められるトメはそのうち弱るし
孫たちはそれぞれ就職して稼げるようになるし
ますますお付き合いしたくなくなるw
18になったら、本人が就職して正社員か保護者の年収明記とサインがあったらカード
作れるよ。
トメがそれを知らなかった（コトメに金を借りる手段があること）としたら、彼氏母が
一枚噛んでるんだろうね。
そこは今更証明できないし、それよりも問題なのはトメだと思うんだ。
今回、全部トメの中で物事が終わってない？
（いやトメとの話し合いなんだからそうなんだけどさ）
トメの中ではコトメは反省しててなおかつ被害者って立場なのかもしれないけど
271さんに謝罪してきてるわけでもないしコトメ夫が悪いって証拠があるわけでもないよね。
コトメがトメに泣きついてきて、トメが〆て、トメにはもう済んだことなんだろうけど
今は疎遠でも仕方ないけど将来は、っていつのこと？
271さんが許した時じゃなくて、トメがさあもういいでしょういつまで意地はってんの仲直りしなさいって言う時じゃないの？
トメがコトメ可愛いのはわかるけどコトメが本当にサイマーでなくなったのかわからないうちからコトメがトメに泣きつく（離婚、子育て、借金など）→コトメ可愛さに受け入れるとなったらトメが何をどう仕切ろうとしてくるか・・・。
まあトメとも疎遠にしといた方がいいんじゃないのかなーと。
と思うと交流なんかしたくないし、用心して当然。
罪悪感とかもつ必要もない、頑張れ。
親も常識あったらそんなの許さないよ。
>親も常識あったらそんなの許さないよ。
ドウイだなぁ。女で一つで育てて忙しかったにしても、ちょっとねぇ。
自分のお金を彼氏親に貸すとか、そんな生活してたんなら尚更。
まず結婚を許したくないわ、そんな親子に大事な娘を嫁がせたくないもの。
問題はここいら辺りなんだろうなぁ。
借金癖とか旦那が問題とかでなくて、トメコトメの母子関係の問題になるのかなぁ。
全力で疎遠！までは言わないけど、警戒は解かない、コトメとは馴れ合わない、を緩める必要はないよね。
あなた自身、トメとも距離をもっとつくる必要がでてきちゃったね。
ご主人としっかり意思疎通できてれば大丈夫だと思うけど。
いままでのようにトメが味方、とは思えないような。
がんばってね。
