513:232 2014/10/01(水) 19:37:15.24 O.net
すみません。また相談いいでしょうか?
愚痴が多くなりそうなんでテンプレを書き直してまとめてきます。

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1411148898/
514:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 19:50:40.99 0.net
マナーを守れるなら良いんじゃないの
でも誘い受けは要らないです

515:232 2014/10/01(水) 19:54:25.00 O.net
【相談用テンプレ】
・結婚年家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
俺28 税込年収440 安定した職場。残業はほとんど無し。問題を起こさなければリストラや解雇の心配も低い。
嫁28 税込年収250 地元の中小企業勤務
子供なし共働き

兄33 税込年収はたぶん600位
兄の嫁30 年収はたぶん手取りで250~300位 派遣社員
子供なし共働き

姉39 独身 年収はたぶん手取りで250~300位だと思うけど分からない。派遣とバイトを掛け持ちもしてる。

・悩みの原因やその背景
前回232で書いた内容です。
姉の将来の面倒や、現在の援助について嫁から反対されている。

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
姉からもらった通帳を返したいこと
たぶん受け取らないだろうから、預かってこちらで保管して、毎月小遣いから少しずつ増やしていきたいこと
会社は副業禁止なのでアルバイトができないけど、上司や先輩に相談してみようと思っていること

これらを話したら嫁が実家に帰った。
正確には、今日仕事帰りに徒歩5分の実家に寄ったきり帰ってこない。

517:232 2014/10/01(水) 20:01:02.98 O.net
>>514
ありがとうございます。遅くなってすみません。
もし他の相談者がいらしたらすぐに撤退します。

・どうなりたいのか、どうしたいのか
姉に通帳を返す。
月々の自分の小遣い2万円から貯金をする。(今までは余った月は繰越していたがそれをしない)
できれば夜や土日にアルバイトをしたい。(先輩からの話だと届け出を出せばできるバイトもあるようなので、上司に聞いてみる予定)

これすら反対されている。
そこまで非常識なことでしょうか?
(一番は不満なのは通帳を返すことのようですが)

もう一度続きます。
次で最後です。

519:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 20:04:39.85 0.net
バイトはだめだろ
夫婦の時間がなくなるから自分がないがしろにされたと嫁が思うだろ
月2万くらいはいいと思うよ
お前の嫁はお前の姉に対して感謝の気持ちはないのか
ないなら最低だ

520:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 20:05:34.93 0.net
>>515
奥さんは何に対して不満なんだろ。
バイトは現時点でじゃないよね?
家計や貯金からじゃなく514のお小遣いから出すならいいだろうに。

521:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 20:13:09.46 O.net
・特殊な事情(あれば)
嫁は貯金が1000万貯まったら、それを頭金にして家を買って子供を作るという計画があります。(実際に貯金を全て頭金にできるとは思えないので目標や目安だと思います)
今の住まいは嫁実家に近い賃貸です。俺の職場から家賃手当てが少しですが出ています。
この辺りの庶民的な新築の相場は、マンションであれば3LDKで3200万台~3900万台、一軒家では3LDKか4LDKで3500万台~4200万台です。中古もあればもっとグレードの高い物もあります。

俺としては中古か、3500万クラスの新築マンションがいいんじゃないかと思ってましたが
嫁から「将来義姉さんを引き取るかもしれないから4LDKの一軒家がいい」と言われていました。

うちは母子家庭の母親ではなく姉ですので引き取ることは無理だと思ってたんですが、嫁の言葉がとても嬉しかったので独身時代の通帳も渡して家計管理を頼んでいました。

今回のことで姉の分だけは引き上げるつもりです。
家計管理は本当は別けたいんですが心証が悪いと思うのでこのまま頼もうと思っていました。

522:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 20:14:01.91 0.net
つーか、232は思い付きばっかりでビジョンがなさすぎ。

結婚してるんだから死ぬまでの人生設計とか考えていて当たり前。
そして夫婦で共有していてこその姉への援助だろ。

バイトするったって、例え会社の許可が出ても出世に影響しないとは限らない。
疲れてミス連発して人生終わる可能性だってある。
そういうリスクに対してどう考えているんだよ。
今後子供ができて、嫁だけで育児が回らなかったらどうするんだ。

浅はか過ぎて話にならん。援助以前の問題。
嫁は振り回されるのに疲れて逃げたんじゃね?

523:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 20:23:44.44 0.net
公務員(だよね)の副業はかなり厳しいはず
届を出せばできるって言っても例外中の例外じゃないか
小遣い稼ぎたいからバイトしたいですなんて申請は恥かくだけだぞ
色々馬鹿すぎる

524:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 20:25:09.48 0.net
>>521
奥さん引き取り同居なんてする気がないのが今回のやりとりでハッキリしたよね。
お姉さんからの通帳も家計の貯金なのに!って思ってるよ。
だからお姉さんに返すっていうのも許せないんだよ。金額も大きいしね。

卑しいなとも思うけど、結婚前と後だと色々変わってしまうからね。
家族計画やらマイホーム考えたり生活かかってるから。

525:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 20:26:15.86 0.net
通帳返す&副業せずに出せる金額を小遣いから姉に入れる
でいんじゃないの?
それでも嫁が譲らないならもう姉か嫁どちらかを選ぶしかないんじゃない?

526:232 2014/10/01(水) 20:26:43.95 O.net
バイトはまだ相談の段階なんでいつからとか具体的な物はないです。
ビラ配りみたいな単発の日払いバイトならやってる人もいるしバレないって、先輩が教えてくれましたが、まだ考えてる状態です。。

嫁は会社にバレるリスクや、一緒に過ごす時間や将来子供が産まれた時の時間の過ごし方として、バイトに反対してます。
嫁の言うことは正論です。

527:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 20:27:47.30 0.net
>嫁から「将来義姉さんを引き取るかもしれないから4LDKの一軒家がいい」と言われていました。
ここまで言ってくれている嫁さんを無視して
なにを一人で「俺が姉さんにしてあげたんだー」に突っ走ってるの
なんで「俺たちで何が出来るだろうね」と話し合わないの

528:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 20:28:11.73 0.net
232って以前書いていた人だね。
結婚する前から嫁に姉の面倒みる宣言。その時叩かれていたっけ。

姉人格が別スレに出てくるし、なんども他人のふりしてかくし、コラボネタに実況と幾らなんでも
粗悪すぎの釣り師まるだしだよ。まとめサイトも絡んでるし。

532:232 ◇5insmugbXQ 2014/10/01(水) 20:40:20.05 O.net
>>528
俺はコラボも別人もしてないしまとめサイトもしてません。
一応コテつけました。
姉人格というのがあったら後で教えて下さい。
ネタにされるのは腹がたつし、姉のことは細かく書いてないからいいけど迷惑かけたくないんで。

>>527
もう嫁の言うことは信じられないんです。
本当に何かあっても協力はしないと思うので、こちらも少しずつ用意をしておきたいんです。

533:232 ◇5insmugbXQ 2014/10/01(水) 20:43:15.90 O.net
話がずれてしまってすみません。
自分や嫁の親や兄弟や親族に仕送りをしたり積み立ててる方はいるでしょうか?
その場合はどんなふうにされてますか?
教えて下さい。

535:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 20:49:12.07 0.net
>>533
悪いけどここ「離婚する程でない」スレなんだよね。
将来的に離婚視野ならスレ違い。

ここならよろず相談受け付けられるからこっちに移動してもらえる?
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/intro/1411958915/

あと、コテトリ間違ってるから。

536:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 20:54:07.45 0.net
実家帰ってる時点でもう「離婚するほどでない」レベルをはるかに超えてると思うけど。
誘導先に移動してください。

537:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 21:02:05.72 0.net
してあげたいって押し付けがイライラするw
弟とはいえお姉さんの気持ちがちっともわかってないよね
なんでそう一人よがりなのさ

538:232 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 21:02:31.57 O.net
すみません。これで大丈夫かな?

離婚するつもりはないです。嫌いなわけではないので。
今までは嫁のことを100%信頼してたのが70%くらいになっただけです。
嫁の言ってることは正論ばかりだし、その中で自分で何とかしたいだけなんで。

兄の家は大喧嘩にはなったけど仲直りもできたみたいだし、生活の見直しもできたそうなんでうちもどうにかならないかと考えてみたんですけど。

姉の援助を考えたり嫁の発言に醒めるのって変なんでしょうか?
それじゃあ移動します。ありがとうございました。

539:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 21:15:50.39 0.net
>>538
基本的に姉ちゃんに面倒みてもらってた子供気分のままなんだね。
面倒みてくれる人が変わっただけと思いきや世の中そんなに甘くなかったと。
姉への返済問題はきっかけでしかなく、根本的に夫婦の問題だよ。
自分の貯金が残ってるか、借金が無いかも確認した方が良い。
ハッキリ言って現状では姉を援助するどころじゃない。自分の事を片付けろ。

540:名無しさん@HOME 2014/10/01(水) 21:15:53.17 0.net
>>538
だから援助したいなんて嫁に言わないで、兄と232で毎月へそくり出し合って貯蓄していけばいいじゃん。
なんでそんなに焦っているのかがわからないし、全部嫁に把握して貰いたいの?
そんなにアネガーって言われたら嫁も「私のことはどうでもいいんかい」って思うのは当たり前じゃない?

「将来」の話なんだから、通帳もこの先姉が何かあった時の為にとっておけばいいんじゃない。
それをあてにして嫁が家を建てたいと思っているのかどうかわからないけど、その辺は落ち着いてから嫁に聞くのがいいと思うよ。今言ったら機嫌悪くなるだろうしね

594:232 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 21:37:46.89 ID:???O.net
わざわざ過去の物も書き込んでもらってすみません。
姉や兄の書き込みもあるって見て、姉には言ってないし兄はそういうタイブじゃないんで探してました。
まだ見つからないんでもう少し探してきます。

596:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 21:39:39.31 ID:???0.net
そういうのどうでもいいからはよ相談しーや

597:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 21:40:47.36 ID:???0.net
姉と兄を発見してどうすんの?てか連絡取れるなら直接聞けばいいでしょう?
要領悪すぎ

606:232 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:01:57.46 ID:IiwgNJH6O.net
すみません。自分でも何をどう相談したらいいか分からなくなってしまって。

嫁にどう相談したらいいのか、姉に何ができるかも分からなくなってしまって。

607:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:03:46.85 ID:???0.net
232# じゃなく、姉援助弟# とかのわかりやすい名前に

609:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:06:34.17 ID:IiwgNJH6O.net
じゃあこれでいいです。

610:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:11:33.65 ID:???0.net
>>606
ってか姉に何かしたいというならそもそも、「とんでもなく稼いでいる」か
「独身=金は全部自分で使い放題」状態じゃないと。
つまり、収入を上げるか離婚するかどっちか。

611:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:13:11.93 ID:???0.net
>>609
基本的な質問なんだけど
姉から直接に老後の面倒を>>609に見て欲しいと頼まれたの?

612:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:18:45.64 ID:???0.net
>>609
××したいです。どうしたらいいですか?という相談だけど、
××するのはあきらめろ、お前の考えはおかしい。という意見を受け入れるつもりは全くないですか?

613:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:22:39.76 ID:IiwgNJH6O.net
収入は年齢と共に上がる職場です。
とんでもなく稼ぐことはできませんが。

姉から老後の面倒を頼むと言うのはうちでは当たり前のように言われてました。と言っても冗談の一種なんですが。

兄が中学卒業したら鳶か何かになると言ってたみたいで、それを思い止まらせるために言ったのが始まりみたいです。
今回の件で兄と話すまで知りませんでしたが。

616:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:27:21.18 ID:IiwgNJH6O.net
>>612
××がだめなら○○や△△ならいいですか?という感じでしょうか。
どうしたらいいか自分でも分からないんですけど。
今回のことで今どころか本当に姉の将来のために少しでも貯金をしようと思いました。
俺が年をとって収入が増えたとしても嫁の管理だと金は出してもらえなそうだし。
相談しても嫌な顔されるんだったら言わない方がいいんで。

614:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:23:10.00 ID:???0.net
姉の現在の生活水準も、贅沢を望んでるかどうかも分からないのに嫁の反対押し切ってまで金銭渡さなくちゃならない意味が分からない。

が、あえて落とし所として提案するなら、
はっちゃけ弟が自分の小遣いの中からプレゼントとして姉に服なりマニキュアなりサロンのチケットなり贈ってやれば良いのでは?

お前の小遣いまで嫁に指図されるいわれは無いし、これならお前の要望通りの贅沢させてやれるだろ。勿論喜んでもらえるかどうかは姉次第。

622:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:36:42.00 ID:IiwgNJH6O.net
すみません。洗い物しながら酒飲んでしまったんで頭が混乱してるんで全レスになると思います

>>614
姉の生活水準は分かりません。3.5万のアパートで暮らしてます。暮らしぶりは質素です。
たぶん使わないで貯めてます。
昔みたいに体が無理きくわけじゃないし、日給も時給もだいぶ下がったみたいです。

小遣いからそういうのを渡すんでいいんです。嫁から家計費からださないから小遣いの範囲でねとか、出してもいいけど小遣い減らすよとか言われたら納得できたんです。
でも言葉はなかったんですが見たこともない嫌な顔をしてて。

618:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:30:50.27 ID:???0.net
>>614
嫁の性格次第だけどそういうのは嫁は嫌うと思うわ
小姑に流すために金渡してるんじゃない!ってなりそう

なので送るなら内緒でしないといかんな

620:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:35:58.10 ID:???0.net
嫁への説得の仕方が悪いんじゃないか?
今までのコメントを見てると姉のことばかりで、嫁への愛情や気遣いが全く見えてこない。
嫁がちゃんと家庭の将来を考えてくれていることを感謝し、嫁が1番だと宣言した上で、自分の小遣いから姉に援助したいこと、姉を援助する分と同じかそれ以上に嫁の生活水準も上げると約束すること。
これくらいやれば認めてもらえるんじゃないか。

636:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:57:18.25 ID:IiwgNJH6O.net
>>620
嫁にうまく言えなかったのはあると思います。

感謝の言葉も伝えてたつもりだし、自分が今幸せだからそんなことを考えられる余裕ができたとも言いました。

嫁にいいと思って嫁実家近くに住んで家事も分担してたんですがそれじゃ足りなかったみたいです。

すみません。酒醒まします。

623:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:39:38.82 ID:???0.net
あー、相談の時に酒飲むとか、本気じゃねーな、こりゃw
俺は降りた。

640:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:59:52.43 ID:IiwgNJH6O.net
人に話を聞いてもらうのに飲むのはいけませんでした。すみません。

>>623
姉とか兄とかなのった人がいるみたいに聞いて、その人たちはなりすましだろうけど親もいてふつうに暮らしてた人がどんなこと書けたんだろうと思ったら、いろいろ思い出してしまって。
すみませんでした。

641:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:02:26.79 ID:???0.net
>>640
引っ込むと言ったのに何で出て来るんだよ
そういうその場限りの言動はやめろ

642:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:02:39.27 ID:???0.net
てか嫁も働いてるからこそ、今から始まるかもしれない援助の必要性を感じない謎の援助が嫌なんだろ
「私は小姑のために働いてるの?」→「はっちゃけ弟は姉のために私と結婚したの?」
ってなってそう
今までのはっちゃけの発言見る限り、愛情あるのは嫁<姉って感じだし

644:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:05:54.30 ID:???0.net
姉はそっちのけw

646:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:06:33.68 ID:???0.net
とりあえず結婚前に嫁にしっかりと話をしなかったのが悪かったんじゃない?
嫁とはっちゃけの「援助」のレベルが違ったんだよ
嫁:保証人や生保手続きの援助…等
はっちゃけ:金銭面で援助

まぁ、嫁の「引き取り同居」ってのが、今のところ本心なんかどうかはわからんけど
そこらへんの「結婚する条件」ってのが嫁とはっちゃけとが異なっているから今ごちゃごちゃしてるんじゃね?
嫁が悪い・はっちゃけが悪いってんじゃなくって
そこんところを嫁としっかり話し合わなくてはダメじゃない?

個人的には姉の献身に対して、兄弟はもっともっと恩返しをするべきだとは思うが
金銭・時間を使う問題なら配偶者の意見も尊重しなくちゃダメだろ

お互い落としどころがないのであれば、離婚して好きにするしかない

あと、姉からもらった通帳を返すことに難色示すってのは嫁が強欲だと思う
ただ、その金がどういう性質のものかをちゃんと説明はしたのか?

647:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 23:17:57.34 ID:IiwgNJH6O.net
すみません、酒醒ますって冷たい水飲みながら夜風にあたることのつもりでした。

嫁の言い分はすごく分かるんです。
じゃあなんでもらい泣きなんてすんだよ、引き取るなんて言うんだよって言い返したい気持ちになってしまって。

うちの収入で無理のないマイホームプランをと提案したらそれだったんで。
賃貸で子供を作って大きくなる頃に家を買うんでもいいじゃないかとか、マンションだって十分じゃないかって思ってたんですけど。
嫁の人生プランだって自分中心じゃないかって言い返しそうになってしまって。
だったら期待させないでくれよって思ってしまって。
すみません愚痴です。

648:はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:20:20.26 ID:???0.net
>>647
姉と話はしたのか?

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