220:ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/09/23(金) 19:02:14.95
書き込んでくれてる方が多く居るのにお返事できずすいません。 
あの書き込み後嫁と諍いがあり書き込みに来れませんでした。 
今日は俺が早番で嫁が帰ってくるのが20時くらいなのでそれまでもう少し相談させてください。 

検査については、市内の総合病院の精神科に行きました。問診票やらなんやらをやり医者には大人の発達障がいは見分けがつきにくいが、今のところは問題ないだろう。なにかまた気になることが出来れば来てくれ、とのことでした。と 

また、書き込み以降飲み会には参加せず出来るだけ娘を遊びに連れていくようにしましたが外遊びの際に出来たケガが原因で昨日喧嘩をしてしまいました。

http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/tomorrow/1466396278/
221:ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/09/23(金) 19:08:07.00
俺の言い分としては子供だしケガはする。そんな酷いケガではないし、娘も楽しんでいたと思うのですが嫁は傷口を洗い流さずカットバンも貼らず挙げ句に私が気づくまで報告しないのはありえない。らしいです。 

砂利道とかではないので傷口にゴミがついていたわけでもないですし、カットバンを貼るのはむしろよくないと何かで読みました。 
報告しなかったのは確かに悪いとは思いましたが、娘も気にしていなかったので報告することをうっかりしていただけで悪意があったわけではありません。 

ですが、嫁にとってどうせ怒られるのが嫌で隠してたんでしょ、娘がケガをしたことをうっかり忘れる親がどこに居る。 

どうせ外遊びの時も携帯ばっかで娘を見ていなかったのだろうと憶測で烈火の如く責められてしまい、ついこちらもカッとなってしまい口論になり…という具合です。 

今日の話し合いでどうにか引き留めたいと思ってたのですが昨日の現状では取り尽くし間もなし。 

離婚しかないのですかね?

222:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:14:51.63
どの程度の怪我か分からんが 
子供がコケて擦りむいたんなら 
絆創膏貼らないまでも 
普通は傷口洗って消毒ぐらいはするだろう

223:ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/09/23(金) 19:20:13.17
>>222 
肩の付け根から肘までの5?ほどです。遊具に引っかけたので細長い傷でそこまで深くはないです。 

子供の肌は弱いので粘着部分に負けると読み囓ったので貼らなかったのですが貼るべきだったんですね。

224:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:33:27.82
絆創膏は諸説あるけど洗うぐらいはしといてよかったなぁ。 
まあ確かになにやってもカミさん因縁付けてきてる状況で 
たとえ洗って絆創膏貼って報告してもなんかケチはつけられたとは俺も思うけどね。 
こうなにやってもダメだしされる様になると例えムックが 
聖人君子でも気に入らないで駄目だろうから別居になるのは 
諦めた方がいいと思うわ。 
元々は悪いけど俺ムックに否定的だったけど、今の状態は気の毒だわ。 
でも一緒にいても嫁の脳内有責カウンター回されるだけだからなあ。 
逆に縋り付かずに内心煮えくり返っててもスパッと見かけ男らしく送り出した方が 
後で色々良くなると思うわ。 
金については抵抗していいけどなww

225:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:34:33.99
お前ほんとにバカなの? 
後知恵でいいから、どうするのが最善だったか書いてみ?

226:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:42:55.98
なんというか傷で優先するのは水かペットボトル飲料でもいいからすぐに洗い流す事。帰宅する間も惜しいくらい。 
バンソーコーはその後の話

227:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:43:34.57
絆創膏は貼らなくていいけど洗わないとだめだろう…

228:ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/09/23(金) 19:48:08.15
もぅなにやっても、悪く取られてしまうのですね。 

じゃあ、俺はどうすればよかったのかと聞いたら「傷を洗い流して私にケガの写メを送ってどうすればいいか聞く。これが多分私とあなたには最善。世間がどうかは知らんよ。」と言っていました。 

それだと仕事中なのだから見れないだろうというと、「でも、確認できる。あなたがどんな処置をしたのかきける。もしなにもしてなかったら私の休憩時間に返信をしてやってもらえる。」と言われて確かにな。とは思ったもののなにか釈然としません。

229:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:50:08.52
>>217 
お前の息子がムックだったりお前の娘の婿がムックだったら同じこと言えるか? 
俺は言えない 
俺の息子がこんな情けない奴だったら叩き直してやりたいし娘の婿だったらぶっ飛ばしてやりたい

230:ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/09/23(金) 19:59:26.57
>>229 
男女の違いはあると思いますがつばつけときゃ治る。と言われて育っていたので子供のケガなんてそんなもんって思っていました。 
実際に俺もよくケガをしましたが化膿したりなんだり、なんてなかったものですから。

231:ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/09/23(金) 20:03:04.71
嫁から今上がったから20分くらいには帰るとLINEが来ました。 

万が一離婚になった場合できるだけ娘と会いたいのですがどのようにすればいいのでしょうか? 
またお恥ずかしい話養育費はそんなに多額を出せないのですが、相手の言い値を払うしかないのですか?

232:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:03:35.34
>>230 
流石にそれじゃマズイわ…しかも息子じゃなくて娘でしょ? 
そういう雑な所が蝕んだんだろな。

233:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:08:06.23
>>230 
この期に及んで野蛮人自慢してんじゃねーよ 

ダメだこりゃ

234:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:09:26.72
お前はもう患者 
素人療法やめとけ

235:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:11:48.74
>>230 
会いたいなら言い値払う代わりに回数書面で確保。 
そこケチるなら会うのもやる気ないと見なされアウト。

236:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:15:04.28
そんなにムック悪いか? 
嫁がヒスっていうか、いちいち細かいと思う 
ムックは頑張ってるし、協力的なほうだと思うぞ 
俺から見てそうでも、ムック嫁が不満なら足りないんだろうけどさ

237:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:19:39.56
>>236 
良い悪いで考えて何になるんだよ 
良くなるようにと考えるとこだろ

239:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:25:52.53
>もぅなにやっても、悪く取られてしまうのですね。 

被害妄想もいい加減にしとけ。 
なにをやってもなんて努力してそれを悪く取られたなんて相手を悪う言うのと同じだろ。 
お前は「執行猶予」もらったのにやるべき努力してにないから愛想つかされたんだ。 

公園の子守の時は一例だ。手当てもしない、わからないなら聞いてやればいいのに聞きもしない。 
やったのは医者に行っただけだ。医者に行って病気のせいしたり、医者に他力で治して貰えたら楽だが違うなら自分のせいだろ。 
行っておしまいではなくて自分が病気っていわれた倍努力しなきゃ駄目な場合だ。 
病気って助言だけに飛びついたのも嫁や子供への態度も根っこは甘えだ。 
しかも俺は悪くない、俺は捨てられる、嫁の転職は裏切りだって自己正当化と相手を悪く取って被害妄想になる。 
その根っこに忄生格が問題なんだ。そこを変わろうともしてない。 
根っこが変わらない、変わろうともしてないなら猶予期間置いたって無駄だ。変わろうという努力がみえての執行猶予だよ。

245:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:56:05.73
こいつが家族になるのは嫌だなぁ…

246:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:57:10.47
嫁がサイン出してる時に気付けば良かったんだけどね 
嫁が腹括ってからはプラスになる行動って無いからな 
何やっても悪く取られるって事はそう言う事なんだよね

248:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 22:22:17.69
今回の娘の怪我は小さな事かもしれんが 
嫁さんの怒りを溜めておけるコップは 
もう水面ギリギリの表面張力で 
かろうじて持ち堪えている状態だったんだよ 
そこへ最後の一滴を注いでしまったんだ 

男の場合の許す行為は 
そのコップを一度空にする行為だが 
女の場合はコップの縁を少し高くするだけという 
話は言い得て妙だと思う

249:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 22:25:58.58
これで痕が残りでもしたら娘にも思春期になってから滅茶苦茶嫌われるだろうに 
そういう時間の流れがわかってねんだよな

250:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 23:33:16.20
男は一度でも好きと言われたらそこで止まって 
女は一度でも嫌いと言ったらそこで止まるよな 

ムックは二度と嫁から嫌われたことは認められないし 
ムック嫁は二度とムックを好きにはならないと言う悲しい現実

253:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 00:10:11.46
いやこれ男とか女とかの 
忄生差関係ないだろ。 
ムックがクズすぎる。さらに本人がまったく自覚ないのが救いようがない。

256:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 01:29:58.04
23だろ?嫁じゃない誰かとやり直せばいいだろ 
あ、養育費は娘の権利だから逃げんなよ

259:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 09:22:26.33
自分では放っておくものだと思っていた 
結果、ムックは何もしない 
ってのが今回の外遊びでの出来事に限らず、ずっと繰り返されてたんじゃないかな 
ムック自身では育児や家事をきちんとしてるつもりでも 
妻にとっては何もしない放置されたと認識してる 
それはムックがいくらキレても妻には伝わらないよ

263:ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/09/25(日) 09:49:23.60
みなさん、おはようございます。 
個別にお返しはしていませんがちゃんと全部読んでます。 
>>259さんのを見て俺と嫁との認識がズレているんだということがわかりました。 
が、後の祭り。 

話し合いの後、嫁は出て行きました。 
職場や友人には離婚や養育費のことなどは聞けないし、親は当てにならないのでご相談させていただきたいのですがここのような相談場所が他にもありますか?

264:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 09:57:20.67
>>263 
弁護士かソーシャルワーカーに金払え 
人生に関わる支払いケチるようなことしてるから逃げられるんだよいい加減学習しろ脳足りん

265:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 09:59:01.06
>>263 
離婚は避けられないから養育費と慰謝料が折り合ったら離婚。 
あまり高かったら俺の給料じゃ無理だから払えなくなって 
バックれになるより現実的な額にした方が、と交渉して手打ちだな。 
特に浮気した訳でないから慰謝料はなし財産分与均等までは粘れるんでね?

266:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 09:59:34.27
このスレにすら甘え始めたか 
ダメだこりゃ

268:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 10:07:13.36
>>263 
> 職場や友人には離婚や養育費のことなどは聞けないし、 

は?職場には説明するもんだろ 
あー、プライベートはゴミ扱いのブラック職場だっけ?

272:ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/09/25(日) 15:04:02.84
>>268 

離婚したら手続きするためにいいますが、養育費等を相談なんてする方いるんですか? 

嫁は養育費学費込みで月4万。入学前は積み立て高校や大学に回す値上がりはなし。慰謝料と財産分与なし。 
俺としては学費込みで月1万が精一杯です。小学校、中学校、高校の区切りで五千円ほどなら増やせる。財産分与あり 

一番最初に俺の貯金はゼロと書きましたがどうやら60万あるらしいです。 
嫁の貯金は100万あるので財産分与なしだと俺が少なくなるというと結婚してから2年で160万も貯めれると思うのか?私名義の100万はまだ籍を入れる前に貯めた物だ。分与するとなると俺名義のを30万ずつになるらしいけど籍を入れる前のだというのは嫁の嘘のような気がします。

273:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 16:17:10.94
養育費渋るくせにどの口で娘に会いたい等とほざいていたのか

274:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 16:22:08.39
結婚してから2年で、子供もいるのに160万貯金は無理だと思う。

275:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 17:03:26.17
養育費1万? 
気団最低提示額更新だな。嶋より低い。 
おまけに嫁の未婚時の貯金も証拠もなしに決め付けて共有財産といいはり分与してもらうとか。 

これじゃ娘が可愛いから親権取りたいもうそって丸わかりだ。 
怪我も含めて愛情はないし、嫁をあしざまにいったり疑う発言があって変なやつとは思っていたが。 
愛していたら日干しにするような案は出せないだろう。娘困らせて愛してるとはいえない。 
離婚しなきゃ嫁の財産もこれからの嫁の稼ぎも自分も使えて、養育費も要らないだったんだな。 
口できれいなこといっても行動がうそを証明してる。これはリアルの知り合いには鬼畜過ぎていえないよな。 
嫁の100万だってお前の給料で出産があって60ためられた方が奇跡だから疑う方が変だ。 

だがそれほど金に汚いやつなら教えてやる。 
お前が引き取ったら4万では娘は育たんよ。食費やら託児所代ゆくゆくの教育費だけでも足がでる。 
お前の損特なら4万で育ててもらうのが一番安上がりだ。 
4万は相場だし、物価値上がりしても上積みなしなら良心的な案だしな。

276:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 17:14:12.98
月1万て子供の小遣いかよ

277:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 18:14:31.14
>>272 
銀行の履歴があるのに嘘なんかつけるわけないだろ 
養育費1万て本当に頭悪いのなお前 
まずお前が月1万で生活してんのかよオイ

278:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 18:16:43.80
>>272 
年12万なんてお前いてもいなくても変わらない金額じゃん 
もう娘に会うのは諦めろ 
お前は娘を育てる資格も父親面する資格も無いよ 
ただの種でしかない

280:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 18:25:38.29
12万×20年分で240万か 
俺なら貯金からちょいと出せる金額じゃねーか 
俺がムック嫁の親だったら目の前に240万積んで 
「俺が肩代わりするからお前の養育費は必要無い、お前は孫に必要ないから二度と近寄るな」って言ってやるわ

281:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 18:27:11.00
>>272 
はははっお前の娘って安いんだな 
さすが父が糞なだけある

284:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 19:11:54.74
嫁さん逃げて案件だった 
これで嫁と娘に愛情()があるんだったらそこらの赤の他人の方が愛情与えられるっての

285:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 19:15:33.30
車より安い娘(笑)

291:名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 23:39:06.64
え、ムックって自分が馬鹿って自覚ないどころか 
平均より上とか思ってるの? 
言動は完全に馬鹿だし、そもそも年収200万って最下層レベルじゃん。 

知能もボーダーほどじゃないが、かなり低い人間としか思えないが。

497: ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/10/21(金) 17:34:50.65
相談に乗って貰いたいことがあるんだけど、誰かいませんか?

498:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 17:57:01.49
>>497 
書いて

499:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 18:16:14.45
>>497 
おお、いい報告待ってた。 
って言いたいとこだが相談、ってことは違うんだろうな…… 
散々指摘されたが、お前は自分が底辺ってのはもう理解したんか。

500:ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/10/21(金) 18:53:02.47
嫁が出てってから誰もいない家に帰るようになって、自分なりに色々反省したので、嫁にLINEを送りました。 

反省したこと、自分なりに悪かったと思うところ、改善出来る部分、努力ではどうにもならない部分、戻ってきて欲しいということ。 

ですが嫁からきたLINEはもぅ1ミリも愛情が残ってないこと、出来るなら娘にも合わせたくないこと、それから近々調停離婚の申し込みに行くことが送られてきました。 

調停離婚のことも自分なりに調べたのですが今一分からないことがあり、どなたか詳しい方は居ないかな。と思い書いてみました。

501:ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/10/21(金) 18:58:36.45
送ったLINEの大まかな事柄は、 
嫁が仕事復帰してから喧嘩が増えたこと 
両立するのは大変で苛々してたのだろうと思ってたこと 
嫁が俺に何を求めてるのかいまいち分からなかったこと 
娘のことは可愛いと思ってること 
嫁のこともまだ愛してるということ。 
です。 
文章も休みの日にゆっくり考えて何回も何回も作り直したので嫁が怒るようなことは書いてないと思いますが、嫁の中ではもぅ終わること以外考えられないようです。 
それなら少しでも娘との面会を多く取りたいのでなにか、有利になる事柄はないですか?

503:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 19:25:46.67
調停の手続きの話ならここじゃなくて法律板の方がいいのでは。 

それから正直言って、ムックはもう何を言っても嫁さんの心象を悪くするだけだから、 
結果を見せる努力をすべし。 
ただし「努力したから認めろ」は通じないし、今さら「愛してる」と言ったところで 
キモがられても喜ばれることはない。 
面会を多くしたいなら養育費を多く出すのが一番いいよ。 

多分、LINEに嫁さんが怒るようなこと書いてると思うけどな。

504:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 19:26:52.26
全てに於いて逆らわず、出来る限りの上澄みをして養育費を出せれば、 
月に一回一時間位時間がもらえるかもな。再婚されたら終了しそうだし 
そもそも慰謝料も養育費も要らんから、面会謝絶とか言われそう。

505:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 19:46:40.62
>>501 
諦めろ

506:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 19:51:41.09
>>501 
で? 
お前がどこに出しても恥ずかしい父親なのは1?も変わってないよな? 
そんな娘に悪影響しかない醜悪なオッサンがまとわりつくなんて嫌がらせでしかないよな? 
お前のどこが他人に向かって誇れるのか言ってみろや屑

507:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 20:12:23.46
>>501 
もう他好きしてるからお前にはなにも思うところが、ないんだよ。あきらめな

508:ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/10/21(金) 20:48:20.23
法律板はなんて検索すれば出て来ますか? 

会わせたくないけど、それは私が奪っていい権利ではない。だから娘が話せるようになるまでは月1、小学校に上がるくらいになったら娘の意思に任せる。 

らしいです。そんなの、常に一緒に居る嫁の情報操作で会いたいも会いたくないも決められると思うのは俺だけでしょうか? 

また、娘を取り込むためのプレゼントは禁止、遠出もだめ、嫁の地元(電車で2時間の距離)限定で嫁もついてくる。など細かい条件を突きつけられてます。 

もっと条件をゆるめてほしいのですが嫁はこれでも緩い方だといいます

509:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 20:51:28.49
>>508 
その条件で細かい、緩めてほしいって思う奴だからこうなったんだろ…

510:ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/10/21(金) 20:51:50.14
>>506さん 
誇れるところはありませんが、日陰を歩かなければならないほど、恥ずかしい事はしてないつもりです。 

強いて言うならサラリーマンとは違う仕事をしているのでもう少し娘が大きくなったら友達に自慢はできると思います。

511:ムック ◆t.iDjq/mWQ2016/10/21(金) 20:55:56.97
>>509さん、 

動物園や遊園地にも連れていってあげたいですし、年に1度くらいは俺の親にも見せてあげたいので地元とかではなく、もっと大雑把に市内で尚且つ嫁抜きで会いたいのです。

512:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 20:58:23.19
>>511 
だめだよあんた 
また置き去りにするでしょう

513:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 20:59:50.10
ムックこそ、嫁抜きで会いたいのは嫁の悪口吹き込みたいからとしか思えん

514:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 21:17:31.69
二人きりで遠出>>223の二の舞もしかしたら大怪我の不安にずっと耐えろと? 
>>511 
前科あんだから最初は仕方ないだろ 
しっかりしてればその内させてくれると思うが、最初からはムリゲー

515:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 21:18:16.71
そりゃあんた乳幼児が怪我しててもほったらかしにするんだもんよ 
娘と二人きりでデートなんて100年早いわ

516:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 21:24:25.60
>>510 
は?娘の怪我放置して嫁1人守れないナヨナヨバカチンが日陰を歩かないって何それ冗談でも笑えないぞ 
今のお前は何だ?自分を高める気もなく屑のままで自慢になるとでも? 
お前の仕事がどんなに立派でも糞の人間忄生で自慢できるとでも?お前のどこがどう他人に誉めてもらえるんだよ娘に誉めてもらえるんだよ

517:名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 21:38:57.36
養育費ケチろうとしてるくせに、自分の希望は押し通したいとか 
アタマオカシイ

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