829:名無しさん@おーぷん2016/10/24(月)21:57:49 ID:sMJ
日本よりずっと治安の悪い欧米で暴力や性的表現を子供に悪影響だと規制してるけど
その受け売りかな?
あれって何かに責任転嫁したいだけで効果かがあるようには全く見えないけども

http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1461145109/
830:名無しさん@おーぷん2016/10/24(月)22:00:41 ID:nRO
これはOKこれはダメ、と作品ごとに直接選別してると、いずれ子供は「何故?」と選考基準に疑問を抱くようになるんだよ。特にダメと言われたものに対してね

例えば進撃の巨人なら
「とても痛々しい場面が多いし話の内容もあまり好意的にとれないから、お母さんはこのアニメからあまり影響を受けてほしくないの。観るとしてももっと大きくなってからね」
と、理由を正直に説明してあげる
そういう積み重ねを幼少期から続けていれば、中学生程度にはもう自分の中に選考基準は出来上がってて、親が言わずともそういう作品から距離を置くようになっているはず

831:名無しさん@おーぷん2016/10/24(月)22:01:55 ID:HAD
ほらね
自分が、自分は
こどもの意見がどこにもない

だいたい、アニメ見せて影響されるとか
うちの子はアニメ真似して暴力働く大馬鹿ですって言ってるようなもんだよ

あなたはもうちょっとアニメと現実の区別をつけたほうがよろしい

834:名無しさん@おーぷん2016/10/24(月)22:34:18 ID:JxX
ほんと>>831これ。
誤解も何も典型的な規制派人間の頭の悪い発想力だなとしか思えないわ。
親の判断で見る物を選んでいるっていうけど、
そもそもその選定基準も大半のものが浅くて筋が通っていない中身空っぽのものだから
つっこまれたらきちんと理由が答えられないような程度なんだよね。
中学生にもなったらその矛盾点どんどん指摘されていくのにそういうときにどうするんだろ。
「とにかくだめなんだ!」とか言うつもりなんだろうか。
そんな行為ずっと繰り返していたら、すでに無くなっている親の信用度がますます下がって
まともに親のいうことなんか聞かなくなるわ。

ていうか子供だけじゃなく自分達が嫌いなものを見る人間をあなたっち完全に人格否定してるよね。
だってそうじゃなきゃコトメに「見せないで」だけじゃなく「破棄しろ」なんて普通いえないもの。
どれだけ自分勝手で非常識な夫婦なんだか。

子供に対しても一切信用してないよね。
すぐ怠けて甘えるからとか暴力的なもの見たら分別つかないからバカな行動起こすと思ってる。
まともな教育をしてきたのなら中学生になったら物事の分別は十分つくものですよ?
貴方達はそんなちょっとのことですぐ道を外れるような教育方針しかできてないんですね。
まさに子供への信用度は貴方達の教育の賜物。
信用ならない教育をずっとし続けた結果、ずっと子供が信用ならないことになった。
当たり前だけど子供を信用していない親っていうのは、子供からも信用されない。
貴方達がやってることってまさに子供や他人の人格否定なんだから当たり前。

今回のことは突然そうなったんじゃないしコトメが影響したんではないよ。
貴方達夫婦がやってきた教育の元、ずーーーと子供達が思っていたことが爆発しただけ。
全ての原因は貴方達の教育です。

832:名無しさん@おーぷん2016/10/24(月)22:12:25 ID:0bp
要は反抗期なんでしょう?
子どもが自分の意思を持つようになっただけ。だからあなたの教育に不信感を持った
良かったね。ちゃんと子どもは成長してるよ

子どもはいつまでも親の思い通りに動くロボットじゃないって言葉は、もうすでに言い尽くされてるよね

833:名無しさん@おーぷん2016/10/24(月)22:17:07 ID:SdL
ていうか、たとえコトメが悪影響を与えたとしても、それから守れなかったのは親の責任で、コトメは悪くないんだよね。
第三者からの影響だとしても、こどもの責任を取るのが親の役目でしょ。
その責任も取らずにコトメが悪いって言ってたら、こどもだって親を見限るよね。

836:名無しさん@おーぷん2016/10/24(月)23:29:54 ID:7Bi
中学生まで育てた自分らの子供の判断力が信用ならないものだと思う時点で親として負け犬だろ

837:名無しさん@おーぷん2016/10/24(月)23:32:22 ID:v0i
せっかく書いてくれたアドバイスに デモデモダッテを繰り返す
考えを改める気も ほんの少しでも変えようとする気も無いなら
もうこのまま永遠に子供たちから軽蔑されて生きて行けばいいよ

自分がこの子供たちだったら
こんな親のDNAが自分にも流れていると考えただけで虫唾が走る
子どもは親を選べない って本当に残酷だわ〜
今の人生は早く終わらせて まともな親の元に生まれ変わることを願おう

838:名無しさん@おーぷん2016/10/24(月)23:46:44 ID:HQJ
>>837に全面的に賛成。
もうこの人はそのまま生きていくといい。
さっきから同じこと繰り返して誰のアドバイスにも心をまったく傾けない。
あくまでも正しいのは自分たち夫婦
子どもたちは自分たちの教育方針を誤解しているから反抗する
子どもたちをそそのかしてアニメやゲームを勧め甘やかしたコトメに責任がある
コトメはネットビジネスといういかがわしい仕事で収入は得るがしょせんニートと同じ

暴力的で残虐なアニメを禁止する自分たち夫婦は何も間違っていない
ほらあなたが言いたいのはこれだけでしょ。
この人に何を言っても無駄。
何も進展しない。だって不寛容で石頭だから。

841:◆thQbd2W9Ak2016/10/25(火)00:40:12 ID:kqD
子供らと少し話をしておりました

夕食時にふと夫が長男に対し「そういえばまだT(コトメ)とは連絡取っているのか?」と聞き
長男が言葉少なめにうなずいた所、夫がいきなり持っていた茶碗を長男に投げつけた後
長男の髪をつかみ「あいつとはもう関わるなと言っただろ!」と床に引き倒しました
その後は、床にうずくまり泣き出す長男や、釣られて泣き出してしまった長女のフォローに追われていました・・・
最近の食卓は、ピリピリしているか暗い雰囲気が漂っていましたが、夫がいきなりここまでキレたのは初めてで驚きました

騒動も何とか落ち着いたので、子供らの部屋に行き夫が何故あの様な行動を取ったのかを話し合いました
夫は前々からコトメと子供達が関わるのを良くない事だと思っていた、ましてや悪影響のあるコンテンツばっかり見せて
限界だったので説得し話し合って別居してもらった、にも関わらず連絡を取っている様では意味が無い、ので怒っているのではないか?
という事を説明しました。また、夫がやりすぎてしまった事を代わりに謝り、でもあなた達も何故夫があそこまで怒ったのか考えなさい、とも言いました
二人は黙ったままうなずきましたが、正直あまり納得のいっていない様子でした

夫は、コトメに対し子供らと連絡を取らない事、どうしても用事がある時は義両親を介してする事をコトメに約束させていた様でした
「コトメはまだ独立した気分じゃないんだろうな、まだまだ時間かかりそうだ・・・」という夫の消沈していた様子は夕食時の様子とは
違っており、夫も夫で今回の件で色々悩み苦しんでいるのだろうと思います

843:◆thQbd2W9Ak2016/10/25(火)00:46:40 ID:kqD
夫は、義実家への出入り自体を禁止した方が良いのではないか?と言っていました
私としては正直そこまではしなくても・・・と思いますが、子供らと顔を合わせない様に時間をずらして
訪問して貰おうとは思っています
また、長女が高校に入学するぐらいにはマイホームの購入資金が貯まる予定なので
それまでは一時的に交流を減らして貰うのも良いのかとも思っています

しかし、義両親とコトメは実の親子なので、その交流に夫はともかく、私が口を出しても良いものかどうかと悩んでいます
夫の強行すぎる態度だと、子供らの様子を見ていると、アドバイスをして頂いている皆さまの意見も聞く限り
ますます反発されるだけではないか?と考えています
ただコトメの過干渉が今回の問題の原因でもあるので、なるべく交流は減らしていきたい
顔を合わせるにしても私達が立ち会える場に限ったものにして欲しいです

どの様に義実家・夫に話をすれば、上手く妥協出来るでしょうか?
似たような経験をお持ちの方がおられましたら、その時の事などをお教え頂けると本当に助かります
よろしくお願い致します

845:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)00:48:55 ID:HDF
原因はコトメの過干渉じゃなくて 
あんたたち夫婦の過干渉でしょうがw

どんだけメデタイ頭してるのかw

846:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)00:49:16 ID:1iU
あーあ、とうとう暴力か
やっちまったね
力ずくでコトメとの接点抑え込んだんだね

844:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)00:48:23 ID:5SF
あー、形だけでもコトメのために出てってもらったんだよ!って
話にしておけばまだ格好だけでも取り繕えたのに
これだと子どもたちは自分たちのせいで追い出されたって罪悪感で
頑なになりそうな予感

850:◆thQbd2W9Ak2016/10/25(火)00:58:25 ID:kqD
>>844
表面上はあくまでもコトメ自身の意思で独立した事になってはいますが
夫や義両親のあまり隠そうとしない態度や言動から、子供らも聡い所があるので、恐らく事情を察していると思われます
その上で反発・反抗しているのだとしたら、すぐには解決出来ない問題になっているのかもしれません

こんな事になるのなら、マイホームの為とはいえ、義実家に同居しなければ・・・とも後悔し始めています
まさかここまでニートのコトメに家族関係を引っ掻き回されるとは思いませんでした
夫は「ニートだけどコミュ障で引きこもりだから基本こっちとは関わらないから大丈夫」と同居当初は言っており
実際にその様な人物でしたが、子供らから関わる様になるとは完全に予想外でした

私達が義実家を出る、という選択肢も一応はありましたが、資金的な問題から断念せざるを得ませんでした
その辺りの事情も、ある程度は子供らに話してはいるので、子供らも納得していると思いこんでいまいたが
どうやらここにきて、それは間違いだったのではないか?という疑念にかられております
ひたすら残念で、悲しいです・・・

851:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)01:00:51 ID:DQO
これはもう……諦めよう、うん。何言っても無駄だわ

せめてお子さん達の今後に幸あれ

852:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)01:04:46 ID:1iU
勝手に悲しんでろ
同情もアドバイスも無いわ

853:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)01:06:01 ID:A5i
まあまともに話聞かないだろうけど1つ言いましょう。

今回実家に同居してもしなくても
間違いなくいずれ違う形で貴方達の子供は今のように爆発して何か問題を起こします。

なぜなら今回の問題の本質は「子供達があんたら夫婦をどう思っているのか」だからです。
子供を信用していないし、信用されていない両親という時点で
ゆがみは昔から発生しています。
自分達に都合の良いものしか認めない貴方達の教育は大失敗してます。
今回の件は偶然コトメを理由におきただけで、おまけに起因は貴方達が原因です。
残念と悲しいと思うならば、今からでも反省してもう少しここの人たちの言葉を真剣に受け止めてください。

854:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)01:12:51 ID:1iU
原因はニートのコトメではなく、あなたたち夫婦です
そして再三再四何人もの方がレスしましたが
コ ト メ は ニ ー ト で は な い

856:◆thQbd2W9Ak2016/10/25(火)01:24:06 ID:kqD
>>854
その点から、一部の皆さまと私達の認識がずれているのですね・・・

まともに外に出て働いているとは言えず、収入も充分ではなく
義実家に同居する形で頼り切りであった上、普段は家にいても部屋に引きこもり
オタク趣味に走っていたコトメは、ニートと同然にしか見えませんでした
義両親の方はまだ甘かったですが、夫の方はもっと酷い見方をしていたと思います

現在はカツカツながら(らしい)も一応は一人暮らしをしている様なので
ようやく社会復帰の一歩目を踏み出したと言っても良いでしょう
年齢相応の経験を取り戻すのにはまだまだ時間がかかりそうですが・・・

857:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)01:27:20 ID:1iU
>>856
社会復帰の一歩とか上から目線で言うけどさあ…
コトメはちゃんとネット収入から実家にお金入れてたんだよ
実家出る前から自立の用意は出来てんのよ
あんた何回言ったらわかるの?コトメはニートでもニート同然でもなくちゃんと収入がある人なのよ
認識のずれじゃなくてあなたが聞いてないだけ
いい加減人の言うこと聞きなさいよ

858:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)01:28:05 ID:2M0
一部の皆さま
じゃなくて、ここにいるあなた以外の皆さま
の、間違いではないでしょうか。

ほかの方もおっしゃっていますが、原因はコトメではない
あんたら夫婦が原因、
というのはスルーなんですかね?

863:◆thQbd2W9Ak2016/10/25(火)01:32:54 ID:kqD
>>858
コトメに原因がありますが、私達にも色々と至らない点があった、という事は気付かされました
私達は共働きで不在がちなのもあった為、子供らの為を思って厳し目の教育方針で接して来ましたが
子供らからは一方的な押さえつけに受け取られる部分があったのは分かりました

夫とも話をせねばなりませんが、今後は許可するゲームやマンガの種類ももう少し基準を緩めてあげよう、とは考えています
夫は色んな意味で厳しい人なので、説得出来るか自信はありませんが・・・頑張ってみようと思います
どうすれば夫を説得出来るのか、助言して頂ける方がおられましたら、何卒よろしくお願い致します

866:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)01:34:08 ID:1iU
>>863
少しは軟化したな
しかし、夫の説得は自分で考えろ
原因作ったのはあなたたち夫婦だから
そこは自分でやるしかない

861:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)01:31:31 ID:HDF
マイホーム資金を貯めるために家賃・生活費を浮かそうとして魏実家に住み着いてたんだっけ?
そうだとしたら、アンタが言うところの コトメ 同類じゃんw

864:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)01:33:09 ID:M5S
>>861
ホントだ
親にたかりまくってるってことよね

865:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)01:33:52 ID:PBE
父親の叔母に対するコンプレックスや歪んだ優越感からくる近親憎悪とそれに同調する母親に軽蔑せざるをえないんだろうよ
子供の為と口では言うが全てあんたら夫婦の為だって事を理解出来るくらいには子供達も賢く育ってるって事だ

868:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)01:35:11 ID:PBE
旦那もあんたも他人にも厳しく自分には甘いな

871:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)01:39:29 ID:PBE
>>863
コトメを追い出した事がきっかけになっただけで原因はあんたと旦那だよ

872:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)01:39:49 ID:DQO
>>863
基準の強弱が問題なのではなくて、その基準が何に基づいているかをきちんと教えてあげないと意味ないんだよ
小学生まではそれでもある程度大人しく言う事を聞いていたんだろうけど、中学生になって自我が発達してきたからルールの綻びが見えてきてしまった

何故それが良いのか、何故それが悪いのか、言葉にはっきり出して子供に説明できなければ、子供は自分達で勝手にルールを求めるよ
コトメがいなかったとしても、学校の同級生なりなんなりどんなところからでも影響は受ける
家の外で立ち読みする子供についてって「その漫画は読んじゃいけません!」とでも言い続けるつもり?

875:◆thQbd2W9Ak2016/10/25(火)01:49:54 ID:kqD
今夜も遅くなってしまったのでこれで最後にしたいと思います
相談に乗って頂き、まことにありがとうございました

>>864
生活費として月数万円を義実家に入れていました
また、夫とその妻として公私に渡るサポートもしてきました
決して義実家にたかってるという事はありません

>>872
基準については教えていたつもりです
「暴力的描写が酷いもの」「性的描写が酷いもの」「その他反社会的な描写が酷いもの」
それらのゲームやアニメは駄目だ、という事を繰り返し夫と共に伝えてきました
夫は自身が所属している団体の資料を元に説明もしていました

なので、てっきり子供達は理解していると思いこんでいたのですが・・・
もしその教育をコトメが覆してしまったのだとしたら、やはりコトメは許せない

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