トメは嫌み満載＆「ワタシは悪意が無い」＆「ワタシは覚えていない」のトリプルコンボな
ある意味パーフェクトババアだが、
毎年良ウトに孫の顔を見せてやりたい一心で、年末～正月と平均で一週間
義実家泊を結婚以来10年続けてきた我が家。
だが、そのウトが夏にあぼんして、年末は行く気が失せていた。
どーせ同居話だとスルーしてたら、ダンナが「長男だもん！」とはっちゃけた。
で、31日の夜に帰ってきたら、アタマの中は
「ママン悪くないもん！悪気無いのに悪く言う嫁キライ！！
ママンは実家を分離型二世帯にしてもいいっていってくれるのに！」
子どもたちの進学（今済んでる地域よりかなりのレベルダウン）や
私の仕事ができなくなる＆ダンナの通勤時間が2時間以上に伸びること。
しかもその二世帯改築、誰が金だすんだよ、オイ。
オマエ、35にもなって、手取り17しかない超不良債権だろうが！
などなどはっきり現実を話したら、
「ボクのママンの言う様に同居しないなら、オマエの母親だって捨ててしまうからな！！！」
私の母親、当年80代（父死亡）。軽い痴呆で徒歩10分ほどの距離の施設にいる。
確かに義実家から電車で1時間ほどだが、それは特急での話（乗り換え時間入れず）。
もしも、深夜に何らかの異常があれば駆けつけられる距離じゃない。
しかも、私免許無し。ダンナも免取５年間中。
タクシーもないような田舎で、どないせーというんじゃ！と攻めたら
「そのときはオネータンがいるもん！！運転してくれるもん！」だとさ。
朝から8時間かかってどれだけそれがバカなことか教えたが
まだなんとも分かっていないようだ。
緑の紙、一応取っておいた方がいいかな・・・？
ダンナが横からのぞきこみ、ママンの意見も書けと言うので
言う通りに書いてみる。（ ）内はその意見に対する現状。
・結婚前に建てた二世帯住宅は息子のため。同居するという条件で結婚したのに
出て行くなんて条件が違う!!
（義実家は風呂・キッチン・玄関・洗濯場所＆干場もひとつ。
1Fがリビング＆床の間。家人全員の寝室は2F。
各部屋には鍵がかからずトメ＆コトメ各部屋に出入りし放題の状況）
・他人じゃないんだから、●●家の味付けとか、家の風習とか、
ある程度のことは分かってほしいから注意したら、素直に聞かずに
反抗的な態度をとったのは嫁。
（全ての料理が出来上がってから「これはウチのものは誰も食べない」と
作ったものを潰させたり、別のものをイヤミたっぷりに食べたのはトメ。
だいたい、赤ん坊が便秘だからとケツの穴に化粧石けんをツッコむような風習を
教えていただきたいとは思わない！）
・意見を言った時は嫁がどんな性格か分からない時期だったから色々意見をしたが、
今はもうしていない。
（自分のコトメ（ダンナの父方のオバサン）がウト葬儀に来た時に
『この子は何も躾のできてないダメな嫁。
マトモなことはアテクシがこれから教えてやらないといけないの！』
とののしったのはつい数ヶ月前のこと）
・ウトあぼん後、一人暮らしなので夜がコワイ。いつ襲われるか…
狙われてるんじゃないかと毎日不安だから、誰かにいてほしい。
・ウトあぼんショックで激ヤセしたほど厳しい健康状況。
コトメが自分にも家庭があるのに毎日来てくれるのは、嫁がいるのにオカシイのじゃないか。
（自分の親を自分で見るのが常識ではないのだろーか）
以上です。
これ全て、ダンナの検閲済み。
やっぱりもう説得はムダかな…。トメさえ関わらなければいいダンナなんだが。
> 捨ててしまうからな！！！
妻の母を捨てる捨てないと言うほど旦那自身が何かしてるのか？
むしろノータッチに10000ペリカ。
どうせ本人の言う「してやった」は妻が施設に面会に行く等の行為を
「（その間家事ができないけど）許してやった」とかなんだろうけど。
このスレを夫に見せて、改心してほしいのかな。
緑の紙もらってきなよ
旦那返品でいいと思うよ
とは思えないんですけど、「お前の母親も捨ててやる。」ってどんなだけ非人間。
トメが死ぬまで離婚しよう、死んだら再婚しよう。
そう思える相手なら再構築できると思うよ。
そんで、その条件をのむ男なら、いったん分かれて別の道歩んで、
トメが死んで再会しましょう～というのをやってみる価値はあると思う。
だって、トメだけが邪魔なんだもんね。
その過程で、新しい人生が見つかったら、それはそこまでの縁だってことで。
↑ここまで読んで、不良債権だと気づいてくれるといいなぁ。
＞出て行くなんて条件が違う!!
本当にそういう約束で結婚したのだとしても、夫婦の仕事の状況や
子供の教育問題などを考えると、少なくとも、今すぐ同居できる状況になっていない。無理。
＞・他人じゃないんだから、●●家の味付けとか、家の風習とか、
＞ ある程度のことは分かってほしいから注意したら、
＞ 素直に聞かずに反抗的な態度をとったのは嫁。
他人です。きっぱり。
妻より母親が大事なら一人で母親の元に帰りなさい。
悪気が無いって言うのは、頭が弱くて言っていいことと悪いことの区別がつかない
「阿呆」なんですよ。
てか、人の母親捨ててしまうぞっていえてしまうあなたは人間？
最低、35にもなって17万しか稼げないのに。
家族は、妻と子供であって母親は親族なんだよ。
別の家で、戸籍も別。
>>893さん、施設に面会に行く時だけじゃなく、ダンナには家事をメインでしてもらってます。
私、在宅でダンナの倍稼ぐために、料理以外の家事できないんで…
そういう意味ではやってくれてる方ですね。
>>894さん、そうですね。後の一行、会ってるかも知れない。
どれだけ自分の意見が世の奥様方から見て非常識かを知る機会なんて
2chくらいしかないでしょうから…ごめんなさい。
どこが二世帯住宅だよ。
馬鹿なのか嘘つきなのか、どっちだ。
ご主人にお伝え下さい
「あんたも、あんたの母親もバッカじゃねーの？」
旦那は気団の寺にでも逝け
トメ関連、トメ関連以外と分けて考えるのは無意味だよ。
結婚して子供まで作った相手だし、認めるのはつらいだろうけど、全然いいダンナじゃない。
戦わなきゃ現実と！
このスレ見ていても「こっちの言い分も書け」なんて、更正不可能な証拠。
全部自分にとって都合のいいことばかりじゃん。
だいたい嫁イビリできるほど元気な大人が一人で怖いわけないでしょ。
ただ家政婦と奴隷が欲しいだけだよ。
35で手取り17万…
私が19のときにはすでにそれくらい貰ってたなあ。
じゃあ嫁がいなかったら長男さまは何もしなくていいの？
悪気ない人ってのは悪気なんてなく普通にひどいことをできる
ただの性格悪い人ってことだからね。
何のいいわけにもフォローにもならない台詞なんだよね。
で、これさえなければいい旦那ってのは
それがあるから現状いい旦那じゃないってのから目をそらしてるだけだから。
いうこと聞かないなら母親捨てるなんて言える人の
どこがよくやってるいい旦那？
「お前は嫁と離婚したいの？」
あなたが、離婚したくない理由は？
ここに書けるかどうか、本気で考えてみては？
離婚したいわけないじゃん。
手取り17万じゃ、慰謝料と養育費払ったら、いくらも残らない。
旦那？
ちげーよｗ
エスパーしてみたんだけど、わかりにくかったね。ごめん。
あ、旦那覗いてるのか？
本人に、「逃げられ寸前」に行ってもらってはどうだ？
それで、二世帯といえない家に引っ越せってどの口で言うんだよ。
そういう風に偉そうな口を叩くのは、嫁の年収より手取りが上回ってから言え
私の夫は、私より稼ぐけど家事も手伝ってくれるし子供の面倒も良くみてくれる。
そのうえ、私の実家の近くに住もうって言ってくれる人間なんだ。
こういう人間もいるから、あなた働いてるなら離婚した方がいいよ。
それで、改装費用とか出せると本気で思ってる訳？
旦那はいつの時代の物価なんだよw
よく子供の進学費用出せてるね？
よっぽど奥さんがパートなり仕事頑張ってんだな。
奥さんの仕事辞めさせて、その収入無しでﾄﾞ田舎引っ込んで生活出来ると思ってんだ？
すんげ～めでたい頭してんだね、ｸｿ旦那w
【あけ】逃げられ寸前男の駆け込み寺208【おめ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1199121819/
＞どれだけ自分の意見が世の奥様方から見て非常識かを…
気団からみても非常識過ぎです。
・それは二世帯住宅とは言わない。ただの同居。
そしてプライバシー皆無の状態での同居は無理。
・結婚して独立したからには夫・妻の各々が家庭の柱。
別所帯の義実家の「やり方」とやらを強制される謂れはない。
・葬儀の場で親戚に悪口を言いふらすような奴とのつきあいはお断り。
・嫁に介護の義務はなし。実子が頑張らなくてどうする。
つーか35才で手取り17万て何？時給800円の学生バイト？
それで親子３人どーやって生活してるの？
同居すれば金が浮くと高校生レベルの脳みそで考えてるんだろうけど
その前にもうひとつバイト増やせ。話はそれからだ。
てかもう返品でいいじゃん。
検閲済みって・・・夫は嫁を信用して無いんだろうね
信用していない＆姑が嫌う嫁なんていらんだろ
離婚してママン好みの嫁を貰えｗｗｗ
ウザいトメは捨てられる。自分の稼ぎは自分に使える。仕事にはうちこめる。
ご母堂の介護は好きなだけうちこめる。
メリットだけじゃん。
・在宅だから引越しても妻の仕事に影響なし
・家事は母親がやってくれるので嫁に負担梨、さらに自分も楽できる
と思ってるなら大間違い。
同居したら妻の収入激減もしくは途絶くらいに思っといた方がいい。
無神経に人をこき使おうとする人間がいたら、在宅仕事なんかできないよ。
ちょっと頑張ったらパートでも稼げるじゃん。
偉そうに言える余地がどこにも無い。
返答は？
まぁ、怒るってことは思うところがあるんだろうけどね
生活が成り立ってるのが、今のその土地だからこそ成り立つって分ってないんでしょ。
いくら２世帯でも嫁の稼ぎがいきなり無くなって、
その先どうやって生活していく気なんだろうね？
その分の生活費を全てトメが面倒見られる位なら、そもそも二世帯で云々のお金も
せめて全部自分が用意してから言うでしょ。
二世帯住宅ですが、母はいずれは母名義の金で
完全分離型の二世帯住宅にするつもりだと言います。
それでも同居が無理と言えるでしょうか？
同居は僕が嫁を働かせなくても大丈夫なくらいに稼げる様に
（だいたい手取り25～26万くらい）になってからと考えてますが
嫁は「レベルの低い地域に行くのなら、子どもたちにレベルの高い私立校や複数の塾に
通わせないと将来が不安だ」と言います。
そのため、概算で月収が50万以上必要とも言います。
そんなに必要ではないと僕は思うのですが。
ここでもうダメでしょ。
17万で「ご主人様」気取り？
後、普通自分の事は主人とは言わんよｗ
そうじゃなくて、人間としてもうダメだと思われ始めてるんだよ。
944の案が実現可能かどうかの問題ではないんだよ。
ここまで嫁の意思を無視して、そもそも同居の話をすすめようとしといて
「同居が無理と言えるでしょうか？」と疑問なのが不思議。
人の意見を尊重できない人が隣人だとして、その人とうまくやっていく苦労も
想像できないんだろうか？
嫌だって言ってるものを無理強いしようとする時点で、他人とはうまくやっていけない
種類の人間なんだと気づけ。ばか。
養ってもらってる立場で恥ずかしいと思わないのか
どんだけ身の程知らずなんだ。
それはあなたたち夫婦の教育観の相違の問題。
しかし首都圏で子供2人を私学に通わせると考えたら、奥さんの計算は間違っていない。
> 二世帯住宅
本当にそのお金があるの？トメの妄想ではないかな？
年金やあなたの収入だけで改築できるのか？
> 月収が50万以上必要
これは本当。
嫁さんは状況に対する分析がしっかりできている。
自分の子供に35すぎて月収17万＝年収300万以下という生活をさせたいのかな？
嫁にとってその同居は何ひとつメリットがない。マイナス面しかない。
もし本気で同居を望むなら、やるべきことはそのマイナス面をひとつひとつ潰していくこと。
嫁の出してる条件は最低限のものだよ。
絵に描いた餅のまだ見ぬ二世帯住宅で説得できるとか考えるな。
その時点でダメ夫決定。
25で家族4人生活なんて無理だよ。
でかい口はまともに稼いでからたたけ。
妻の稼ぎに頼り、その妻に暴言吐けるなんて何様よ。
>母はいずれは母名義の金で完全分離型の二世帯住宅にするつもりだと言います。
>同居は僕が嫁を働かせなくても大丈夫なくらいに稼げる様に
>（だいたい手取り25～26万くらい）になってからと考えてますが
ではまずこの二点を実現してから、あらためて同居話を出すべきでしょう。
こんなもん、小学生の「今年の目標」よりアテにならん。
あなたが今22歳だというならわかるけど、30過ぎてて17万の仕事しかしてないのに、
何をどうやって収入増やすの？
で、子供の教育はどうするの？
「高校と名がついてりゃどこでもいいじゃん。大学なんて必要ないじゃん」か？
10万近く月収を上げるって無茶だと思うよ。
てか、上げるんだったらもっと若いうちに上げろよｗ
まずは、自分の世帯の人生設計を考えて、同居ドリームを検討すればいいと思うよ。
その前に、捨てられていそうですがｗ
つーか、仮に手取り２５あったとしても、
子どもを大学まで行かせるのには、妻が働かなきゃ生活なりたたないでしょう？
嫁の言い方で僕の人格に対しての偏見があると思うので。
まず、お前の母親を捨てるとは言っていません。
嫁が、母と暮らすどころか会うのも嫌、孫も見せたくないというようなワガママを言うので
では僕も、君の母親に関しては何も手伝う気はないと言っただけです。
孫の顔を見せるくらいは実の祖母なので、できても当然と思うのです。
給料ですが、転職したのが昨年の春で、現在一年間の研修中です。
来年度には正社員となり手取り25～26くらいにはなるはずなので
田舎なので、それくらいあれば大丈夫かと思います。
また、母も税金には触れない程度ですが、商売をしています。
そのお金もあるので大丈夫です。
嫁は家にいて家事をし、空いた時間で在宅仕事をしてもいいと思います。
子どもたちの学資に関しては、私の小遣いを減らせば平気かと考えます。
塾への送迎は自転車で数十分かければいけるので、やらなくても平気です。
（ちなみに、上が男の子、下が女の子です。）
数百万～下手すりゃ一千万超えることもあるよ。
それだけのお金、ちゃんと貯めてるのかな？
なあなあにして息子夫婦（実質嫁）に組ませて涼しい顔、で言いくるめられそう。
単身赴任だと思えばいいじゃん。
それで、同居で大丈夫と思うならあらためて嫁さんを説得すればいいし、
嫁さんも旦那のいない生活を体験すれば、「あ、別にいなくてもいいや」と気づくだろうし。
今実際できてないことを前提に話すな。
35歳で手取り17万って何？それで大黒柱気取り？
25～26万とか馬鹿にしてんのかね
え～～～っ
往復で1時間半から2時間かかるってことだよ？
毎日それだけ時間を無駄にするってことだよ？
その条件じゃ無理。
妻と子どもだけが苦労する同居は、いずれ破綻するし、
最初の条件提示から、まず悪すぎる。
どうしても田舎に帰りたいなら、離婚すれば？
これまでについたレス、ちゃんと読んだか？
性格よりむしろ、自分の収入の割に、嫁の収入を当て込んだドリームが
でかすぎるということが問題だと指摘されてたでしょ。
月収が２５万になってから話すべき。
何もかも【予定】じゃ、先の生活設計するのは無理。
35歳にもなって給料が25万・・・で家族を養いきれると何故思えるのかが不思議だ
一体どのような概算をしたか詳しく聞きたい。
何となくじゃ家庭は維持出来ないよ。35にもなって見通しが甘すぎる。
都会で人通り絶えないところでも事件に巻き込まれてるのに。
ニュースとか新聞読まないの？子供の父親として終わってる。
886さん、やめとけ。
あなたの人生の負債にしかならんわこの旦那。
してもいい
してもいい
何様？
＞嫁が、母と暮らすどころか会うのも嫌、孫も見せたくないというようなワガママを言うので
自分に嫌がらせをする人間に会うのが嫌、ひいては孫に危害を加えられたくないから嫌ってのが
どこが我がままなんだか教えてくれ。
きちんと一線を引いて付き合ってるのなら、そこまで揉めない。
双方共に問題が無いのに揉めてると言うのならば、夫の橋渡しが問題って事。
どちらかに問題が無いのであれば、夫であるお前に責任が一番あるんだよ。
>孫の顔を見せるくらいは実の祖母なので、できても当然と思うのです。
その祖母がまともな人だった場合はね。
嫁いびりするような意地悪婆さんなら、会わない方がマシなこともあるし。
なれるかどうか判らないし、なったとしてもその後どうなるかわから無いでしょ？
無理、25万円でなんて絶対無理。しかも結局嫁に在宅仕事させる気だし、
その上自転車の送迎までやらせるのか。数十分もかけて。
話にならんので緑神召還の儀。
自分で言い訳してもフォローできてないpgr
もちろん名義は母親だよね？
母親が死んだら、コトメたちにも相続権はあるけど
母親には家の建替え費用＋それに見合う娘達への遺産はあるの？
なかったら、886夫が相応分の金をコトメに払わなきゃいけないけど
そんなに貯金あるの？
嫁と子供が我慢すれば上手く回るんだよ！
ということでしょうか？その様に読めるんですが・・・
それだけのことされたんだろ。
それを悪気がないからでスルー？
性根腐ってんな。
