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:ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 17:59:27.73 ID:8FKD6teG0.net書いてから日にち空いてしまったし、新しい方が相談してるし、どうしようか迷ってて前から何度か出てるﾌﾟﾘﾏっての探してこっちに来たんですけど、
嫁に離婚届けを書く。と言ったら調停離婚にして、慰謝料も貰うからいい。と言われたした。
慰謝料って、そんな育児に参加しないって理由だけで取れるものなのですか？
皆様が書いてくれたことは一つ一つちゃんと読んでます。
ここは愚痴も吐いていいということで少し愚痴っぽくなりますが自分なりに色々と弁解させてください。
まず、父親については俺の父親はこーゆー人って思って疑問には思いませんでした。末妹についても、末妹が父が酒を飲んでるときに反抗的な態度をとるのが悪いと思ってます。
母に任せて、自分の部屋に居れば害がないのになんで学習しないのかなー。と。
父は部活の試合などには母より熱心に見に来てくれましたし、仕事の休みの日はドライブにもよく連れてってくれてました、
ただ酒飲むと少し、暴力的になるだけで小突くとかくらいなので特に妹が可哀想とも思ってないですし、妹も父を嫌ってません。
嫁の家族は父親は居ません。なので父親の具体像がなく人柄も私は知らないので参考にするのは必然的にうちの父親になってしまっていただけで、嫁にも育った家庭の形があるということはちゃんと分かっています。
理想の形というのについては、はっきりとはないですがぼんやりといつも笑い合って仲良く暮らせればいいな、とは思っていましたし自分はそうなるように努力していました。
慣れない育児は戸惑いますし、生活支えるために仕事も必要なことです。
飲み会に参加するのは上司や先輩方と腹を割って話す大切な場です。
また他の系列店の方も来たりしますし、自分の顔を覚えて貰うには積極的に行かなければなりません。
月に1度くらい快く送り出してくれればいいのにとは今も思ってます。
休みの日に１日一人で娘みるの大変なんだよね？
馴れない育児に戸惑ってるんだよね？
それは奥さんもだよ。
しかも奥さんの方が家事育児してるし稼ぎも上。
奥さんも月１で飲み会言っても笑顔でおくりだすの？
送り出すけど帰ってきたら色々やってなくて家事増えてそうだけど…
子供がまだ１歳なら月１は多いなぁ…
むしろ子供１歳なのに毎月飲み会来ててこいつ大丈夫か？って思うわ。
嫁は何の名目で慰謝料請求するって言ってんの？
慰謝料請求するのは誰でもできるし、いくらでも請求できる。言うだけはタダ、みたいなもん。
しかし請求されたからと言って必ず払わなければいけないものではなくて、
たとえば「ムックにボコボコに殴られました。慰謝料３００万請求します。」と嫁が言ったとして、
そのような事実がなければ否定すればいい。事実だったら認めて請求された額を支払わないといけない。
そんでたとえばボコボコにしたのは事実だけど１０００万請求されたという場合は、
裁判で妥当な金額に下げてもらえる。
ただし請求内容が事実で請求額が妥当なものだった場合、所謂「お前の負け」で払わないといけない。
23歳同士の夫婦で奥さんの方が稼ぎがあるのに家事育児の半分も出来ない夫なんていらないね～
しかも月１回の飲み会？どうしても行きたいのならその分、寝る時間削ってでも家事・育児をやらなきゃだめだ
まず、わがまま言ってるのはどっちなのか、よく考えた方がいい
離婚届けに書くと言ったからにはもぅ、離婚したくない。と言うつもりはありません。
飲み会は俺が休みなら送り出しますが、休みじゃないなら娘の面倒見る人が居ないので我慢して貰うしかありません。
慰謝料については、悪意の放棄についてらしいです。
貴方も請求したいならどーぞ。とのこと。
俺から請求できそうなのは、レス(娘が産まれてから１度もなしです。)くらいで金額は言われてないのでそれで相殺出来ないかと今調べてます。
暴言はかれてるだろう
日記などがなくても出来ますかね？
ネットで調べたら継続的に行われてる証拠(日記や録音)がいるって書いていました。
あるのは、LINEできたメッセージ5件ほどです
悪意の遺棄？それは何のことを嫁は言ってるんだ？そしてそれは事実なのか？
レスも離婚事由として認められるがお前のところは確か子供１歳ぐらいだろ
そしたら出産後からレスといっても１年強だし、産後１年では難しい。
「初めてで慣れない育児や家事、仕事もしていて行為に応じる気力も体力もありませんでした」
と言われれば、お前の訴えは認められない。実際嫁はそうだと思うしな。
お前が寺に居た時から見ているけど、お前ら夫婦はどっちもどっちに見える。
５：５とは言わないが７：３ぐらいでお前が悪いと思った。
嫁も腹が立っているのはわかるが、結婚する前からお前がクソなのはわかりきっていたのに
それでも結婚したのは嫁にも責任があるし、こんなクソと結婚した私がバカだったと諦めて
慰謝料なし、財産分与・養育費だけ決めてとっとと別れれば早くスッキリするのになと思う。
まぁ養育費だけはきっちり払えよ。
具体的なことは言われませんでした。
ただ、悪意の放棄とだけです。
俺、そんなにクソですか？
え？！お前まだ自分がクソだって気付いてなかったの？！
俺の妹がお前みたいな奴と結婚するなんて絶対許さんよ。身内にいてほしくないぐらいクソだよ。
言わないだけで、どの家庭も似たり寄ったりだと思ってたもので
皆さんに批難されてるというのは分かるのですがそんなにクソクソ言うほどかな、とかるくショックというかなんというか。
あまりにも、くそくそ言われてるなぁと。
ムックって小説とかエッセイとか読まないタイプ？
友達と家の話しないの？
世間の家庭がムック実家と似たようなのばかりなら、
世の中もっと殺伐としてるし、殺人事件は倍増じゃきかないと思う
お前の嫁が家事育児もお前任せ、仕事も小遣いくらいしか稼がない
なのに精一杯やってるんだから飲み会くらい行かせてって言われたらどうよ？
別に俺が夜娘の面倒を見れる勤務時間なら行かせてあげますよ。
せっかくの歓迎会行きたかった、だの
(上司)さんの送別会出たかっただの言います。
両方飲み会には変わりなく、自分が行けないと文句を言うのに俺が行くのを許さないって矛盾してないですか？
そもそも、嫁は夜居て、俺は夜仕事があるのだから嫁が行けないのは仕方ないことなのに。
実際飲み会行けたお前とわざわざ事前にお伺いまでたてたのに行かせてもらえない嫁とじゃ大違いだ
おかしくないですかっておかしいのはお前だ
だから、嫁は夕方で仕事が終わって帰ってくるので交代で俺が飲み会に出ても娘見れるじゃないですから
けど俺は22時に仕事が終わるので、嫁と交代できませんし、出来上がってるシフトを急に替えて貰うのも緊急以外は難しかったんですり
＞両方飲み会には変わりなく、自分が行けないと文句を言うのに俺が行くのを許さないって矛盾してないですか？
それで結局お前は飲み会行ったの行かなかったのどっち？
矛盾してないよ、「私だって行きたくても行けなかったのに、あんたは行くなんて！」って腹立つの当たり前じゃん。
子供も小さいから今は二人とも我慢しよう、俺も我慢するからとか言ってればまだいいけど、
お前が飲み会に行くのは物理的に無理なんだから仕方ないだろう。俺は行くけどねｗって態度じゃそら腹立つって。
行きました。職場の人に行くと言ってあったので今更行けないとも言えずに。
そりゃあムックも悪いよ
嫁さん激おこでも仕方ない
あのさ、男女問わず職場での飲み会や付き合いも大事だと思うよ、それはわかる。
お前、その飲み会に参加すること事前に嫁に相談した？
嫁はお前にお伺いたてているよな？
お前は嫁にお伺いたてたの？
そして結局お前飲み会行ってんだからそりゃ嫁に文句ブーたれられても仕方ないよ。
なに、という明確な答えはないです。
なんというか、不安なので話を聞いて貰いたいのと、調停という第三者が入るのでその前に俺の主張は他人からみてどうなのかと思ったので来ました。
勝ち目は薄いな
おいおいw「１万しか出せない」とか言ってなかった？
はい。だから出せる金額内と書きました。
払える金額ならじゃなくて払えよ。お前子供をなんだと思ってんの？
一般的に養育費は子供一人につき５万円ぐらいだ。
所得に応じて算定するから３万か２万がギリギリ最低ラインになると思っておけ。
それと「～してあげた」という言い方はやめろと寺でも言われていただろう。
しかもお前が「～してあげた」というのって、全部、やって当たり前のことなんだよ。
お前は嫁にしてもらったこと何もないのか？
ネットで見たやつには、1万～2万とありました。
お互い自分のことは自分で、だったのであまり何かをして貰うということはありませんでした。
してあげた、という言葉は使わないように気をつけていたつもりなのですが、どこかで書いてしまってますかね？
駄目ですね、使わないように今一度気をつけます。
＞別に俺が夜娘の面倒を見れる勤務時間なら行かせて あ げ ま す よ 。
な？
お前は嫁にしてもらうことは「当たり前」自分がやったことは「してあげた」になってるんじゃね？
そうじゃなくてもお前がしきりに言う「してあげた」話は全部当たり前のことなの。
お前が子供の世話するのも、二人の子供なんだから二人で養育するのは当たり前なの。
嫁が勝手に細胞分裂して生まれた娘じゃないだろ？
行かせますよ、ですね。
向こうでも物の言い方がよくないと言われてたのに駄目ですね。
お互いに自分の事は自分で！は当たり前
でも子供がいるでしょう？子供はどうするの？
それにこどもを寝かしつけられないのなら、もし家に居たって
本当に奥さんを歓迎会に送り出せるの？
慰謝料は5000円でも本人は良さそう
嫁もちょっと香ばしい感じがするから本気で慰謝料とれると思ってる気がする。
悪意の遺棄って生活費も入れずムックが失踪したとか、そんなんじゃないと認められないだろうけど。
調停に持ち込むのは、話し合いの記録を法的拘束力、執行力のある書面に残しておきたいんだろうね。
夫婦の話し合いだけでは、あとで何かあったときに言った言ってないの水掛け論になるし。
離婚するって腹は決まったんだからあとは条件のすり合わせだけだろ。
自分有利に運びたいなら、もうムックはプロに頼め。
弁護士探しに行けよ。ムック一人の手に余るわ。
カテゴリーは飲み会だから一緒って呆れる
あ、それと気になってたから聞くけど付き合った時に避妊しなかったのは奥さんの意思って言ってたけど
奥さんから先につけないでって言われたわけ？
それに、嫁の話聞かないからこんこんと説教させるために調停選んだんじゃね？
ちなみに放棄でなく遺棄だ
えっと、おそらくだけど
・夫婦共働きで、拘束時間も対等であるのに一方が全く家事に協力しない。
これがお前に当たりそうかなと思った
つまり「家事育児に非協力的だった」というのが嫁の言い分だろう。
程度問題だから全くじゃなくてもほとんど協力していなかったのなら突かれても仕方ない。
夫婦というのはお互い協力し合って、家庭に貢献しなきゃいけない。
夫婦どちらか一人の稼ぎだけで生活できなければ共働きで稼ぐ。
あくまで例えだけど、家計に貢献する収入が夫婦同等だった場合、家事や育児も同等に分担しないといけない。
収入に差がある場合、夫７：妻３だったら、家事育児の分担割合は逆に、夫３：妻７になる。
きっちり突き詰めてしまうと窮屈だし、あまりにゆとりがなくなってしまうから、
そこは各々の夫婦が話し合って決めるんだ。
法律ではこういう見方をするけど、夫婦共働きで年収も同程度で家事育児の負担割合が妻９：夫１でも、
夫婦間の話し合いでお互いが納得していれば何も問題ない。
お前のところは嫁の方が少し収入多かっただろ。そしたらお前は金を稼ぐことは嫁より貢献できていないんだから、
家事育児でもっと貢献しないといけない。仕事の時間が～なんてのは言い訳にしかならないし、
「でしたら転職は考えたりしなかったんですか？」「家事育児に協力しようとどんな努力をしましたか？」とか言われるぞ。
俺の周りでは共働きでも家事育児は嫁が全部やってると言っても、
それはその夫婦がお互い納得して良しとしているからうまくいってるだけで、
お前の嫁はこの負担割合じゃ納得できない、不満だ！と思ってるから、ダメなの。
わかった？
調べてくれてありがとうございます。
ためになります。
調停のときに聞かれてと答えれるようにちゃんと考えておきます。
今日は8時から仕事なので、途中で書き込みが途絶えると思います。
漫画は読みますが、小説やエッセイ等はあまり。
ドラマも興味がわかず、見るのはバラエティーやお笑いです。
家の話もあまりしません、みんな父親説教ばっかりでウザいとか母親が鬱陶しいとかそんな話ばかりです。
酔いつぶれて・・・。まぁいいや。
他に参考に出来る父親像がなかったから自分の父親を参考にしたんだよな。
で、質問だけど
・自分の父親をお前はどう思ってた？
・俺もこんな父親・旦那になりたいなって思った？
・お前の実家って、いつもみんな笑って過ごしてた？
それと嫁と子供は今どうしてるんだった？実家に帰ってるんだったっけ
主役はいませんがいつ来るか分からない他店の方や普段なら会うことのない組合の偉い人が居るので、出世するのにはその方々との交流も必要です。
今は嫁より稼ぎがないですが、出世すれば当然給料もよくなり、結果的には嫁を安心させてあげれることに繋がるのでこれも家族のためだとおもってました。
その点、嫁のは職場の人と和気藹々とするだけだし、女は出世してもたかが知れてると思っていたのでそんなに重要視してませんでした。
多分、それが駄目だったんですよね？
いつもは、仕事の後に飲み会だったんで特に言ってませんでした。
発端になった日はたまたま休みの日だったので帰ってきた嫁に俺今日21時から会社の用事で出るから、と言ったらいきなり怒り出したのです。
娘の寝かしつけは、お昼寝の時にしてるので、出来ると思います。嫁がシャワーを浴びてる間にぐずりはじめて、寝かしつけたことも1度だけですがあります。
・相手の気持ちが分からない
・仕事（家事育児も含む）を能率的に進めることができない
・自分の能力を理解していない
・楽な方にばかり逃げようとする
・自分の低収入は棚に上げて、女は出世してもたかが知れてると馬鹿にする
これだけでも、嫁が離婚したいと言う気持ちがわかる
出世すれば～って寺の時から言ってたけど10年後も同じことを言ってそうだな
嫁さんもそう思ったから、もう一緒にいる意味がないと思ったんじゃないか？
全く飲み会に参加しない人よりしてる人の方が出世できる可能性は高いだろうけど、
あくまで可能性の話であって飲み会に参加してれば必ず出世できるわけではないだろ？
出世できれば給料が良くなるというが、それは逆に言えば出世できなければ給料は現状維持ということだよな。
今でさえ給料が少ないのに、宝くじがあたるような確率のお前の出世に嫁は夢見てニコニコしていられないよ。
お前本当に23歳？50代のオッサンかと思うぐらい男尊女卑思考が強くて男の俺から見てもすごく不快だわ。
そんな考え方じゃ誰と結婚してもうまくいかないよ。
お前の稼ぎじゃ夫婦二人の生活でギリギリで子供も作れない。
嫁が共働きしてくれるなら今のお前の考え方だと今と同じ結果になる。
お前だけが一方的に悪いとは言わんが、十分お前には非がある。
嫁にも非はあるだろうが、お前の嫁はやることやってるからな。
ただ、若いから育てる苦労とかよく分かってなくて嫁はそう言う考えの持ち主なんだなとしか思ってませんでしたし、思い話じゃなくてあ、しういえば、みたいにさらっと言われたので冗談だと思ってました。
それに毎回俺は外に出そうと下のですが嫁が巻き付いて離してくれず。そのまま中にしてました。
それは嫁の意思だね
キリスト教かなんかって言いたくなるわ
変わった考えではあるが、付き合って一年しなかったなら本気だな
はじめてするときはどっちから誘ったの？冗談だと思ってたお前？
一年させてくれなかったのにお前から？
家族は笑って過ごしていましたが長男と父は喧嘩が多く、俺はそれの仲裁役でした。
長男もスルーすればいいのに、と思いましたし父親も大人げないとは思ったこともあります。
ですが、やはり男は父の背中を見て育つものです
父のことは嫌いではありませんしそんな父親でも俺は尊敬しています。
居てくれて、よかったと思ってます。
どんな父親になりたいかとかはないですが
小学生～専門まで野球をやっていて俺の父は熱心にグローブや靴等選び試合にもよく顔を出してくれそれが嬉しかったので子供が習い事する年齢になったら力を入れようとは思ってました。
嫁娘はは実家に戻ってます。
自分自身の働き方や給料、出来るのにしなかった家事育児など、自分の気持ちひとつで今すぐにでも改善が見込める案件に関しては触れようとしない
本人的にはやる気があるのかもしれないけど、一般的に見たらやる気もないしやろうともしない人だよ。
こんな人と結婚、ましてや子育てを共にしようなんて無理すぎる。一生ひとりで孤独に楽しくやればいいのに。
こんなに自分の気持ちしか語らず他者の話を聞かない奴を
現場のリーダーなんかにしたら死人が出るわ
飲み会行くための言い訳じゃない？
試しに嫁が家庭でやってる家事育児をすべてムックがやってる想像でもしてみなよ
もう離乳食の時期だから授乳もないし母親しかできない育児なんてないだろ
ああそれと飲み会の話だけどな、ムックのは出世目的で出なくても現状維持だろ？
嫁のは歓送迎会だからこれまで世話になった相手への最後の持て成しと新しい仲間と互いを理解するための場なんだよ
嫁の歓送迎会ってのは参加しないと普段の仕事でもマイナスなんだと理解してないだろ
自分はその女より給料が安いんだよな
自分のほうがたかが知れてるじゃんｗ
ムックとの間に子供が欲しいと思ってしまったところ
その２点だけだな
正直、事実とは言え低収入だの底辺な会社だのクズだのえらく攻撃的な言葉で罵ったのは嫁にも非があると思う。
言われても仕方ないことをムックがしてきたから、仕方ないんだけどね。
引用元: ・プリマ既男が独りで踊るスレ46
前にも来たんですか、覚えててくれてる人いますか？
調停が始まってお聞きしたいことがあるのですが…
よかった、覚えてる人が居て。
裁判所から手紙が届いて妻の財産の所に持ち家と書いてあったんです。
吃驚して電話したら｢これから何十年も家賃を払うより買った方が安いから買った。｣って言われて
まだ、離婚もしてないのに勝手に家を買うのも非常識だし、養育費が1万じゃ足りないとか言ってるのに家買うお金があるなら別にお金がないわけじゃないですよね？
それなのに養育費４万とか俺の金をあてにして家を買ってるのかよ…って思ってしまって。
別に嫁１人の稼ぎで育てていけるなら俺が払う必要ないですよね？
養育費は子どもの権利で嫁の財産関係ないから払え
以上。終了
調停してんならネットに書き込むな馬鹿者
お前は本当に馬鹿だな
来週からはじまります。
今は始まりますよっていう通知を受け取ったところです。
嫁の方が所得が多いと払う額が少なくて済むとネットで読みました。
なら１万でもよくありませんか？
それと、結婚してる間の購入なんで財産分与求めたら半分は俺の物になりますかね？
弁護士にでも聞け
子どもの権利すら理解しないクズは消えろ
書けば書くほど不利になる…！
知らんけど
嫁の年収が上がってもこのラインが下がることは無い
逆に嫁の年収が100万を切るようなことがあれば４万のゾーンが下りてくる
払う訳じゃなかろうに
お互いが離婚するつもりでも夫婦なのに相談なしにそんな大きな買い物するなんて酷くないですか？
貯金もほぼ使い切ったと言っていたし、共通財産の使い込みですよね？
家買うのにお金使ったから子供のお金たりないの、だから４万養育費で頂戴なんて理不尽だと思いませんか？
俺の親がひな祭りに何か買ってあげるって連絡したのに自分で買ったから要らないって断るのも失礼だしやっぱり嫁は我が儘すぎます。
よくわからないけどどっちにしろ弁護士に相談したら
共通の貯金の使い込みなら金額とれるし、個人の貯金(遺産含む)なら君には関係ない
生活費を抜いて純粋に子供だけの費用(衣類、保育料、オムツ代等)で４万かかるって。
保育料がいま2万くらいなのですが母子家庭になったら安くなるし、服もそんなに買わなきゃ安く済むのに。
嫁の言い分ではあまったら貯めて入学のときに机やランドセルを買う費用にまわすといってたけどそれもほんとか俺には確認できないし、やっぱり１万にして貰うべきですよね、
「４万だが一生値上げなし」が嫁の条件だったはずだろうが
今の年齢の相場が１万(ありえねーw)だとしてもこの先高校、大学と育つ事考えてるか？
４万なんて破格の激安養育費だぞ
叩きたいのは分かるが養育費算定表くらい見たら？
こいつらクソ底辺の相場は1～2万なのよ年齡上がってもね
100万は奥さんの独身時代の金な。
お前の金じゃない使い込みじゃない
やっぱりしっかりしている奥さんだからランドセル等も養育費を何に使ったかは領収書で証明できるじゃん
お前は子供の服すらケチりたいのか
そんな男がプレゼントや遊園地は連れてきたいだぁ？
服だって季節ごとに買い足したりイベント毎に買ったりと買いすぎだと思いませんか？
ランドセルや机なんて入学祝いで誰かが買ってくれるのにそれを買うって言うのもわがままだし。
嫁に財産分与を主張するって言ったら無駄だと思うけどすれば？って開き直ってましたが、調停で主張してみます。
養育費の減額も含めて。
まだ連れてく気なんかい！
４千円もかかりませんよとか馬鹿なこと言ってたね。
養育に月四万かかります。
奥さんは領収書で証明しました。
あなたは月一万しか払いません、でも遊びのお金は出します。
実家にも嫁なしでつれていきたいです。
その分養育費にあてろっつってんの！
二歳の成長力なめないでよ？
大人と違って、去年の服なんか入らないの。
季節事に買わないと着る服ないの
だから、何故遊園地に拘る？
その日一日の交遊費と養育費は全くの別物なんだが
何回言われたら理解するんだ。この鶏頭
嫁はわがままで話してると苛々します。
もともと財布別で貴方名義の通帳は置いてってあげたでしょう？こっちは子育てに体力も気力も使いたいの。いつまでも駄々こねないではやく離婚してよ。
ってくだらない駄々をこねて大げさにしたのはそっちだろう。
俺が職場の飲み会があって娘の面倒を見れなかったのですが、娘の面倒も見ない奴は要らないと言われました。
都合の悪い書き込み無視すんなよ、つか飲み会「ごとき」で娘の面倒を見れないとか言い訳だわ
そんな言い訳しか出来ない無能なゴミ親は子供にはいらねーんだよ、そんな事も言われないとわからない訳？
ワガママじゃない。ワガママ言い訳駄々こねてるのはオ・マ・エ・だ・よ脳足りん
じゃあ離婚してしまえば？
年収200なんて工場派遣ワープア以下だと月４万どころか１万でもアップアップでナマポ申請して蹴られて公園でダンボール生活確定だろ
そういう戯れ言は裁判所で言おうね
目のあたりにしてますし。
ですが、嫁は季節ごとに来年の服を買うんです。
セールで来年着れる服を買えば半額だから可愛いのが沢山買えるって。
安いうちに買うのは分かるんですが10～20着とかかって5000円～１万も使うんですよ。
私の稼ぎから出してるだから文句言うなって言ってたのに別居した途端その代金も請求してくるし。
遊園地に連れていっても大人用のパスとお昼ご飯代、行くまでは車で行くので交通費はかかりません。
別に遊園地でなくてもいんです。水族館でも動物園でも。
そういう願望？妄想？腹の足しにもならない空想は要らない
お前の現実と動かせるモノの話をしろ
お前の今日の夕飯何？
子供の学費はどうやって貯めるの？
友人に愚痴った反応はどうだった？
まあ、ムックはどうせ一万円も踏み倒すだろうし
そう遠くない将来、妻子の人生からムックなんて存在してかったことにされるだけなんだけどな
ここで何を言っても、仮に同意者が多数になっても調停の結果は変わらない
ここでゴネずに調停で話し合え
内緒で家というおおきい買い物もして貯金は全て新しい生活の物買うのにつぎ込んだなんて、非常識です。
弁護士については調停で話し合いがつかなかったら考えます。
USJやディズニーなら１日で大人7000円子供5000円だよ
他のところものりもの券買えば大人5000円子供3000円くらいだろ
4000円で遊べるようなとこ 今時あるの？
１日遊ばせただけで二万から三万かかるんだけど？
１枚500円の服なんてどこに売ってるの？
しまむら？
しまむらでも500円ってかなり安いね
あとバーゲンで来年用を買うのは子持ちなら常識
すぐに大きくなる乳幼児時代はどこの母親もやってること
幼児乳児は金かかるぞ。ドラッグストアを一回覗けよ。オムツだけでもバカにならない
裸族ならミルク位しか考えないでいいかもしれないかもな
仕事のない日はほぼそうです。
小学校にあがるときなんてそんなにお金かかりませんよね。中学校も然り。
高校までには入学費用の半分は貯めれてると思いますれ。
友人は先に嫁から話しがいってるようで嫁も気が強いんだからひたすら謝っとけと。
職場の先輩に飲み会の時すこし話すとそれくらい許してくれない嫁なんてこっちから捨ててしまえと。
かかるかかる、ランドセルの値段知らないの？体操服は？給食服は交代で使い回す学校もあれば購入する学校もある。
夏にはプールがあるので学校指定の水着も買うし小学校入ってからなんて水着なんか最低でも2,3年に1回は新しいの買わないとマジでパツパツで着れないからな
中学校は公立でも制服いくらか知ってる？流石によっぽど背とか伸びないと制服は買い換えたりまではしないだろうけど夏服冬服があるし、私服じゃなくなるって事は制服着用が基本かジャージ着用が基本かになるが、毎日着るものだからワンセットじゃ回らないんだよ。
ジャージ着用が普段ならまあ3セットくらい買うぞ、後は鞄。
学校指定なくてもどうせ新調必須とかこんな事もお前わかんないの？
公立小学校入学時に必要な額は
ランドセル2万から5万
制服 学校によるが上下揃って1万から2万
体操服 フルセットで1万くらい
教材 絵の具セットなどで1万から15000
その他もろもろで2万くらい
軽く見積って7万から10万
毎月は教材と給食費で月に8000くらいかかる
中学だと制服が3万から4万
体操服などで3万
教材が1万円 辞書など副読本で2万くらい
まだもろもろあるけど10万くらいは一気に必要
高校になると教科書なども購入するから
20万から30万は必要だし入学金などもかかるから
全体で100万近くの出費
大学になるとこの何倍もかかるよ
金有るのか？
可哀想な子供だな
地域バレするのでどことはかけませんが隣の市にある遊園地は大人の当日券で3000円ほどです。
三歳以下は無料。
住んでる市にある水族館でも大人は2400円ほど。
ね。田舎は安いので贅沢をしなければ沢山遊びに連れていってあげれるんですよ。
子供のための出費を1日1000円と考えたとしても月にすれば3万円
でも、こんなに安く収まるとは思えない
そんなところないからw
まずは嘘つくとこrpをなんとかしろ
じゃあ養育費払えよw
夏休み前にあんなに持ち帰る荷物があったの忘れちゃったのか
そうでなくても在学中に何回上履きや体操服を買い替えねばならない
自分１人なのに作るなんてお金も手間もかかるだけです。
バットやグローブも町内会や学内で無料でもらえますよね？
俺も野球やってましたが買って貰ったのは靴やソックスだけでしたよ？
おまえの子供って娘じゃなかった？
娘が野球すると思ってんの？
今時無料で配る学校はないし、町内会や子供会もそんな金はない
子供の数が少なくなってるから昔みたいなシステムはなく
スポーツをするには自腹ですべてを揃えることが前提
つまり自分がお下がりしか貰えない生活だったから自分の子供にはそれ以下の生活しか許さないとw
子供の幸せは許さないとwww
いやぁ～素晴らしい！素晴らしく惨めな父親だ！
スキーや、習字とかの卒業してもう要らなくなった人達の物が。
お金がかかるっていうならそう言うのから貰えば良いだけですよね？
なにもかも新品じゃなきゃ嫌なんてただのわがままですよ。
俺が通ってたところはジャージーだったので体操服とかはちょっと分からないのですがジャージーだって、PUMAやadidasを買わなきゃそんなに高くないですよ？
求職の時だってエプロンと三角巾持参でしたがあんなの祖母や母が作ってくれるもんでしょ？
買う必要なんてないじゃないですか。
中学校だって同じ地域に居る親戚から貰えるし、あえて新しいの要りますか？
ジャージーは名前入りなんでさすがに買わなければいけませんが…
「学校指定」ってわかる？
普段使いの物をブランド品や新品ににこだわるなというのはわかるけど学校指定の体操服、ジャージ、鞄、靴、水着なんかが殆どだから選択の余地ないんだよね(制服は当たり前のものとして)
今どき給食の時の服装エプロンと三角巾じゃないよ、給食着(割烹着みたいなやつ)と帽子だよ、イメージ古過ぎ
サイズと性別が合えば親戚のお下がりでもいいだろうけど、極一部の学校では一人一人に合わせて細かくカスタマイズするので新品を買ってくださいとかいうところもある
小学校で制服必要な公立はほぼないが体操服、道具箱は購入させられるか指定なしで買ってきてねってなるよ
今どきプール学習のない小学校なんかあるか…？
なんでお前の小学校時代が基準なんだよ
今は平成29年だぞ？
あと道具箱なんかはボロボロになるからお下がりは普通無理
北海道だとプール無いよ
北海道でもプールあるよｗ
冬は冬でスキーやったりするから
結構かかるぞ
体操服もそうだし。
お道具箱セットも学校から支給されますよね？
プール学習なんて俺のとこはなかったし…
嫁も細々かかるって言ってましたが俺が小学生の頃はそんなに沢山かわなかったですよ？
じゃあ、貰いもんでもなんでもいいからまずお前が全部揃えろ
話はそれからだ
で？お前のみじめな子供時代にお前の子供が付き合う必要なんてこれっぽっちもないんですけど
お前の過去がどれだけみじめでも子供のみじめさは何一つ変わらないんだよ
みじめな親の子供はみじめで当然ってか？
ハイハイご立派ご立派
お前が小学生の頃から何年経ったと思う？
お前は娘を着たきり雀にするつもりなんだｗ
おもらいさんの考える事はスゴいねぇ
思ったよりかかると知ったら今度は貰えばいいって馬鹿なの？
私服のところの方が珍しいよ
教材が学校から支給されてると思ってるみたいだが
教材代としてきちんと親がお金払ってる
自分が金払ってないから知らないだけだよ
自分の親に聞いてみな
スキーも習字セットも絵の具も？
野球をやるとは思ってませんが野球の話が出たので。
最低でもレンタル屋から借りるんだよ
金払ってな
こじきがデカイ面してんじゃねーよ
そりゃこんな男、父親だなんて娘本人だって認めたくないよね
もう死んじゃってこの世にいないことにしといた方が娘の為にいいよ
今23,4歳でも10年経ってるのに
せめて今近くにある公立の小学校中学校でどうなってるかくらい調べればいいのに。
考えが古いわ
お道具箱とかは買っちゃえばしばらく使えるし２年目からはそんなにかからないですよね？
今はもらえないなんて子育てしにくい環境になってしまったんですね…
普通は男で年収200万円は結婚できねーもん
毎年かかるに決まってんじゃん
ランドセルなんかは長く使えるけど、文房具は消耗品だし、教材は学年ごとに必要でしょ
子供のころのこと全然覚えてないんだね
当たり前。
子供にミカン箱で宿題させたいのか
上に出てるようにランドセルなんて、今時の激安PCも玩具みたいなな値段だ
誘拐防止で制服統一も当たり前
バット？ボール？今ならswitchくらいポンと買ってやれよ
もう育児には関係無いんだから別にいいじゃん
毎月１０００円にも満たないくらいでしたが持ってってたような…
そうか、もらえないのか…
でも小学校に上がるまでならまだ４年ほどありますし、10万くらいなら貯めれそうです。
早めに知れてよかったです。
4年間毎月1万円支払うより遥かに安くなってるぞこの無能
相場が4万円と言われたら支払わないくせに
ですが俺の稼ぎの相場はそんなに高くないです。
年収200万て事は月収15万くらいだもんな、少なすぎるのが悪いだろ、最低でも2,3万払えないとお話にならない
養育費月1万はバカ。稼ぎが悪いから払えないなら転職なりダブルワークなりしてもっと稼げば？
公立の学童は地域差があるが数千から1万円
公立でも養育費月1万じゃ足りねーよw
アホの子供は苦労するね
自分が立派な父親になろうって向上心はカケラも無いんじゃ一生みじめな子供のまんまで生きてくんだからな
あー可哀想
その調子で踊りまくってね♪
なんか奥さんの本当の目的が手に取るようにわかるわw
それが原因でいじめられるかもしれないし後ろ指さされるのに。
どんな父親でも居る方がよっぽどましです。
文房具の一つですら貰い物でいいと言うような乞食根性の毒親なんかいない方がマシだよ
んなこたぁない。
後ろ指さされそうな父親がいる方がよっぽど不幸だわ。
わろた
片親の子なんざそんな珍しくないよ
ろくに金も稼げない癖に子供のための養育費すら端金しか渡そうとしないクズならいない方がいいよ
今どききたねーお下がりばっかり使ってる子の方がいじめられるわ
特に女の子はな
教えてくれてありがとうございます。
調停の場面で言わずにすみました。
ムックよりずっと年上の俺は子供の頃に片親のクラスメイトをいじめるようなことはしてねーよ
でもクラスメイトの父ちゃんが乞食でクズなのはいじめなくてもドン引き
そんなの要る方がいじめの原因になるぞ
お下がり貰ってたし父親はどうしようもない人だと母さんが言ってたけどいじめにも後ろ指もさされませんでしたよ。
第一嫁が父親居ないせいで家族がどんな物か分かってないんですよ。不要なら切り捨てる。愛情も金も私だけでも事足りる。けど養育費は子供の権利。だなんて冷血漢すぎます。
父親の役割は父親にしかできませんよ。
父親の役割が毎月1万円ぽっちとか
で？
お前がみじめな父親である現実はちっとも変わってませんが？
お前はみじめな子供を作っただけのみじめな父親なんだよ
今のままなら嫁も子供も幸せにできないこじきの父親なんだよ
一生子供がみじめになる父親なんだよ
>父親はどうしようもない人だと母さんが言ってた
まともな人なら反面教師にして頑張るものなんだが、お前は父親のコピーなんだな
いらない父親は不要ですよ
俺にも悪いとこはあったんだと思います。
けど、夫婦なんだから許し合って助け合うものですよね。
それに俺、不倫も暴力もしてないです。
だからもう夫婦を解消すんだろ
他人なんだから許しあう必要無いだろ
あったんだと思うwww
だ と 思 う ！
あとさ、奥さんが離婚後再婚する可能性だってあるから
父親はね。お前じゃなくてもいいんだわー
ニートは正義か？違うだろう
結婚して子供の面倒見る準備も覚悟もできてないんだよ
毎月1万円ぽっちしか支払えない無能なんか要らねーわな
おまえの娘の価値は日本のリーマンの給料半年分か
なっさけねー
給与差し押さえされて会社バレの未来が待ってるんじゃないの？
会社からろくに養育費も払わない屑だと評価されるんだね！すごーい！
ムックに三文安の意味なんてわからないだろうからw
幼稚園児以下でもわかる言葉で言ってあげて
クズ
それに世の中に必要ないは言い過ぎですよ…
240万が少ないっていいますけど稼ぐのがどれだけ大変なことか。
給料から月々の支払い引いたら手元にあまるのなんてせいぜい1～3万です。
そこか交際費や食費をひいたらもぅほぼ手元には残りません。
嫁が浮気はないと思いますから大丈夫です。
けど再婚する可能性は俺も向こうもありますよね…そのことも話し合わなきゃダメですね。
で？
飲み会行く金はあっても新しい服も習い事も子供に与えられないお前の父親としてのみじめさはどうにもなりませんが
コンビニ弁当なんて高いもの食ってるから金かかるんだよ。
モヤシを茹でろよ。
＞240万稼ぐのがどれだけ大変なことか
これで答え出てんじゃん。
世の中の人はこれ以上稼いでるんだから、お前以上に大変だってことだよ。
小学校入学にいくらかかるかも調べられないし、考えもできない奴は240万ぽっちしか稼げない程度の仕事も大変だって思うくらい能力もやる気もないってことだろ。
世の中にやっぱりお前は必要ないよ。
おまえ税金全然払えてねーじゃねーか
要らない物をリサイクルしてるだけで
使う物を強奪したわけじゃないですし、捨てられるよりも使われた方が地球にも、いいですよね。
子供が産まれるときにだってタブルワークすると言う俺にいつ産まれるか分かんないから１人はいや。
夜中は家に居てって言ってきたのは嫁だし、それなのに次はなくても金払えだなんて。
いても邪魔なだけだとわかったからいなくていいんだよ。
だから別居して離婚するの。
家にいてくれっていう呪縛は解けたんだよ。
お前がクチだけご立派でも中身がクズならクズと呼ばれるだけですが
みじめじゃなかったら何なんだよ
言ってみろよ
お前はどんな人間なんだよ
みじめじゃないんだろ？
だったら別の言葉でお前のことを表現してみせろよ
まず子供じゃなくてムックがコンビニ弁当じゃなくてゴミ箱に捨てられたり、落ちてるご飯で腹を満たしな。
必要採点限なものすらおこぼれで賄おうとするのも、お前の理屈なら惨めじゃなくて立派なリサイクルなんだからな。
全然違いますよ。
家計簿つけてみよう！
だから捨てられた残飯食えって。
そしたら光熱費も掛からないし、お前のいうリサイクルができるぞ。
あほか
子供からは愛され尊敬されたいんだ？
高校生くらいまでは思うところもありましたが社会に出て親になった今は父なりに頑張ってくれてたんだと思います。
じゃあ高校まではおとなしく軽蔑されていればいいじゃん！
俺が年に納めてる社会保険料がだいたい200万なんだけど何か質問ある？
不要品ではなくゴミです。
お腹壊したら病院代のが高くつきますし。
どんな人間って言われると困りますね…
普通の人間です、としか
普通！へぇ普通なんだ！
お前の周りの奴らはみんなこじきなんだ！
すごいねどこに住んでんの？
周りがみんな同じこじきだったら誰が恵んでくれるんだ？
お空からご飯や服が降ってくるのか？
家が勝手に生えてくるのか？
普通！普通は嫁と子供の飯も服も稼ぎで用意するし家だって建てるんだよ
どこが普通なんだよ
どこが？どこが普通かもう一度言ってみろや
再婚しても養育費は変わらないよ！
それと給料上がったら養育費も上がる可能性大だよ！
税金が俺の年収…
年収は一千万くらいですか？
さすがに毎日は食べませんよ。
月に5～8回くらいです。
よく言われるのは真面目とか要領がいいとか優しいとかくらいですし。
石頭でご都合主義で優柔不断
を社交辞令で表現するとそうなるよ
普通にもなれてないカスが見栄張ってんじゃねーよ
いい歳こいて200万程度しか稼げないのが普通wwww
相当高齢で嫁に捨てられたら生活できなくなるジジイじゃねーの？
「夫婦なんだから助け合い」
子供には
「片親かわいそう」
助け合いできてないし、自分のワガママを全部嫁さんに我慢して引き受けてね！ってだけ
片親は別にかわいそうじゃないよ。ムックのただの思い込み
むしろお前が親名乗る方が家族がかわいそう
だから年収200万。
しかもそんな仕事をさも大変だと言える無能力者
離婚したくないのか
離婚には応じるけど養育費を全額踏み倒したいんだっけ
元嫁は離婚＋面会権無し狙いなんだよね確か？
財産()分与無し全額元嫁行きで慰謝料と養育費を放棄を落としどころにするのかね
コンビニ弁当は贅沢だ！！ってみなさんが言うんで買ってくって見ることにしました。
今日はカツ丼にします。
豚肉3枚入り519円
卵6個入り108円
の時点でお弁当代超してる…
やっぱり作ると高いじゃん……
なんか、書き込みが多くてなにから答えたらいいですかね？
北海道、遊園地で検索してみてください。安いところが沢山出てきますよ。
ガソリン代はかかりません。親の車なんで。
みなさんお金のことが気になるみたいなので大まかにだけ。
基本給14万ほど。
家賃4.5万
携帯代１万
奨学金が１万
水道ガス光熱費で1.5万
交通費で１万
食費で１万
くらいですかね。
あとは組合費や保険料などの出費があるくらいです。
そこに飲み会代や休みの日にコンビニでのご飯代、洗剤だのの日用品といったところですかね？
＞ガソリン代はかかりません。親の車なんで。
普通はそれを自分で賄うの！ドヤ顔で言うことじゃないよ。
そしたら、は？250万っていつの話ししてるの？って。
え？じゃあ今の年収は？
って聞いたらあなたにはもぅ関係ないって。
嫁、いくら稼いでるんだ？
転職してるもんね～
14万？！で自炊もできない…
配偶者にしてる意味ないわー
主夫にもなりゃしない
一人分に豚肉三枚もいらない
買い物下手だね もう少し考えなよ
カツ丼するなら揚げ物売り場でカツを１枚買った方が安い
団地住まいだったんで、○○号室の×君、今年で卒業だから絵の具くれるって、みたいなかんじです。
今も団地に住んでんの？
確かにそうしたら158円で済みますね
盲点でした。
卵は１回で3つ使いました。
あと玉ねぎとお麩も買いました。
お米もなかったので2㎏のを買いました。
財布の中がいっきに寂しくなってしまいました…
玉子を三個も使う必要ない
普通はひとりに一個だよ
タマネギはなんにでも使えるから多めに
米も少量買うよりも多めに買って炊いて冷凍庫に入れとく
自炊するなら計画的にしないとダメ
そこまで買いだめてチマチマ使うんだよw
丼に卵なんて1個でいいだろw
嫁の希望できめたオートロックやらベランダやらがついてるところです。
団地は実家です。
暖房代は？
食費1万もダウトでしょ
1日1食でもコンビニ弁当と惣菜で1万なわけない
あと食べたいものだけでなく安い食材も買わないと
どや顔でカツを買ってきたんだろうなw
お前の頭の悪い書き込みは俺の心の清涼剤だwww
ってか、一人でカツ丼作れるんですかぁ～？
ムックちゃんは？
え？卵いっぱいの方が美味しくないですか？
半熟の卵と汁を沢山にしてお麩をいれると美味しいのでみなさんもぜひ。
暖房費はガス代の中にはいってます。
一月で8000円ほど。
家に居る時間が少ないからか、1人だからか嫁と居るときの半分ほどになりました。
食費は社食があり1日200円で社食が食べれます。朝は食べないし仕事中にもつまみ食いをしょっちゅうしてるので夕方にだけがっつり食べます。
だから仕事のない日はコンビニで夜を買います。
美味しさを追求したら切りないよ
収入に見合った食生活をしろってことだ
社食を2人前頼んで、昼に食べる分200円。
夕飯用に弁当箱に詰めて帰って200円。
これ最強だろ！
嫁と別居してよかったことは自分の好きな物を沢山食べれることですね。唯一これだけ。
嫁は娘と同じ味のうっすいものしか作らなかったら物足りなかったんですよね。
だからコンビニのからあげとか買って帰ると
お前さ、私に娘のイチゴ無駄遣いだとかほざいてたよな？お前のそれは？どうみてもテメェのが無駄だわ。とか。
果物ならミカンやリンゴの方が大きくて量もあるのに。
嫁が俺のように味濃くしてくれたらからあげとか買わないし。
速やかに次のスレを立ててから消えてくれ
で、金を造る算段はできたのか？
素人の自炊は、反対に地獄(ノロとか)呼ぶ危険もあるから気をつけろよ
1人だと帰ってきてもさっさと寝るか携帯をいじるかしかやることがないので、こうしてやりとりする人が居ると仕事終わりが楽しくなります。
ムックの余りの暢気さに渡り鳥 ◆Au/V0CHgbg思いだした
＞ご飯の後にこうして話し相手が入るっていいですね。
お前はここの住人と対等のつもりの様だが、実際は馬鹿にされてるんだぜ…
気付かない振りでいるのかい？
顔の見えない相手には気が大きくなる物ですし、その辺はあまり気にしませんよ。
酷いなぁ。
俺これでも成績よかったんですよ。評定平均4ですよ
その高校、もしくは中学の偏差値は？
偏差値もないような学校なら評定平均4なんて名前が書ければ誰でも取れる
４って平均以下じゃん
５が満点だとしても(とりあえず100点取れます)というレベル
優秀という証じゃない。１０点満点ならクズ判定
ネットで調べたらでてきますかね？
道民ですよ。
もしかしたらお隣に住んでるかもしれませんよ！
61でした。
初チャレンジだー！！
以後、ムックと名乗る◆t.iDjq/mWQはスルー案件になったので
ここの住民のみなさんよろしく
◆t.iDjq/mWQに触れればコイツと同等
変に調子にのったプリマはプリマではない
俺大概仕事終わりが23時なんです。
月に2.3回はこうやって早く帰れるんですけど。
0時から4時くらいまでの仕事ってなかなかないんですね。
流石に8時まで働くと寝る時間ないし一応職場は副職だめなんで出来れば離れたところでしたいし。
なんか良い方法ありますか？
貶すより酷いと思います。
やることがなくて寂しいんですよー。
反応あったー、よかったー。
見てなかったら諦めようとしてましたよ。
そりゃ娯楽は後回しにしますが、生活費は確保しなきゃダメですよね。
俺がしんじゃいます。
>>1 出来ないしたくない人は踏むなってかいてあんだろうが！
スレ消費しないで自分で調べて立てろや！
保守は不要
ムックは卒業
続きがやりたいなら専用スレ
出戻り不可
お触りも禁止
以上でいいと思うわ
賛成
