80:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 13:45:42.78
今相談いいですか? 

相談内容:7年の不妊治療の末妊娠し、今6ヶ月です。最近中の人が男とわかり、今から名前を考えようと主人と相談していました。 
所が、主人の好きな漫画の登場人物の名前にする!と言い張り、私友人、夫両親を巻き込み騒動となっています。 
誰でも知ってるその名前はイメージが悪く、将来イジメられてしまう可能性があるから変えて!って言いましたが、夢のある優しい男の名前だからと一切聞き入れて貰えません。 
お腹を擦られる度にその名前で呼ばれ、かなりストレスで堪りません。 

宜しくお願いします。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326788642/
82:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 14:06:27.09
>>80です 
宜しくお願いします
83:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 14:10:10.73
>>80 
ひとつだけじゃなくて、いくつか候補を挙げてもらって、 
80はその中から決めるってのはどう? 
名前は両親が決めるもの、子どもへの初めての贈り物。 
納得いくまで話し合ったほうがいいね。 
その手の相談は、ネットで検索すればいっぱい出てくるから、調べてみるといいよ。
84:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 14:12:14.38
祖父母世代まで浸透している名前で、現在から未来にも残るキャラなら 
私も絶対に嫌だろうな。 

懐かしアニメ特集でしか放映されないキャラなら、妥協するかも。

86:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 14:20:00.37
>>83 
名前は初めての贈り物と言う考え方は私も主人も同じ考えなんですが、もちろん小町やら過去の名前の相談は読みましたし、読ませましたが癌として聞き入れてもらえませんでした。 

キラキラでもDQN名でもありません。

88:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 14:25:47.44
>>84  間違いなく老若男女、世代を問わず誰でも知ってるキャラクターの名前です。 
面倒だから書いちゃいますね。 
ドラえもんです。子供の名前は「伸太」で「のびた」と読ませます。 
子の名前の事になると主人は宇宙人化した様になってしまい、私の話しも友人の話しも聞き入れて貰えません。
90:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 14:28:53.18
のびたのくせになまいきだぞって同級生に言われないで親世代に言われそう
92:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 14:32:12.04
ザ・いじめられッ子の名を欲しいままにしそうだな 
育児板案件だろうから移動したら移動先教えてほしい。
95:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 14:37:57.92
>>80 
まず出生届は確実に自分に手渡してもらうように医師にお願いしておかないとね 

「そんなに好きなら、自分の名前を改名したら良いと思う。子にその名前をつけるのは許さない。」 
この一点で戦うしかないのではないだろうか… 

それか「延大」みたいな感じで、「えいた」って読ませて父親だけは「のびた」と愛称で呼ぶとかは 
ダメなのかな?

96:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 14:38:43.26
旦那、自分が「のびたのくせに」って言いたいんじゃねーの
97:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 14:38:54.64
>>88 
スレ違いだって指摘されてるんだから強行しないで移動しようね 

具体的な名前を挙げて相談するならこことかかな 
【育児板】▲▽▲子供の名付け総合スレッド Part147▲▽▲ 
/r/2ch.net/baby/1326788642/

98:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 14:40:50.12
のびたは酷いな。 
80サン寄りの意見が多くなると思うから、離婚用紙用意して話し合ってもいいかも。 
私なら「自分の名前を『すねお』に改名したら考える」とか言うかも。
99:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 14:44:08.34
前に娘にティアラ姫だか何だかつけようとした友人が 
何を言っても頑として聞き入れないから、 
その名前がそんなに好きならあなたをその名前で呼んであげる!って 
街中で力一杯「ねえティアラ姫!」「あのねティアラ姫!」「何無視してるのティアラ姫!」 
ってやったら、恥ずかしさに気がついてやめた、とかいう話を読んだことあるから、 
友人達みんなで街中ででっかい声で、 
「ようのび太!」「ねえねえのび太!」って呼べばいいよ
100:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 14:46:44.75
自分が近所にいたら参戦さしていただくわ 
「ようのび太作戦」
101:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 14:55:20.90
>>97  指摘今気付きました。携帯からなので。 
強行するつもりはありません。主人=エネミーだと思い相談しましたが、、貼っていただいたスレに移動します。 
お邪魔しました
517:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 14:56:46.65 ID:vrNNsLGR
お邪魔します。エネミー相談から誘導されて来たのですが、相談いいですか?
518:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 15:07:27.59 ID:Z38kuKCZ
どうぞー
519:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 15:09:47.04 ID:jsUw3wOI
なんか携帯からみたいなんで元レス貼っておきますね
520:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 15:10:46.49 ID:jsUw3wOI
80 名前:名無しさん@HOME[] 投稿日:2012/01/26(木) 13:45:42.78 0 
今相談いいですか? 

相談内容:7年の不妊治療の末妊娠し、今6ヶ月です。最近中の人が男とわかり、今から名前を考えようと主人と相談していました。 
所が、主人の好きな漫画の登場人物の名前にする!と言い張り、私友人、夫両親を巻き込み騒動となっています。 
誰でも知ってるその名前はイメージが悪く、将来イジメられてしまう可能性があるから変えて!って言いましたが、夢のある優しい男の名前だからと一切聞き入れて貰えません。 
お腹を擦られる度にその名前で呼ばれ、かなりストレスで堪りません。 

宜しくお願いします。 

88 名前: ◆kh0HPfSnRw [] 投稿日:2012/01/26(木) 14:25:47.44 0 
>>84 間違いなく老若男女、世代を問わず誰でも知ってるキャラクターの名前です。 
面倒だから書いちゃいますね。 
ドラえもんです。子供の名前は「伸太」で「のびた」と読ませます。 
子の名前の事になると主人は宇宙人化した様になってしまい、私の話しも友人の話しも聞き入れて貰えません。

522:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 15:32:42.48 ID:d5Mh0ACM
>>520 
のびたはヒドいね 
ジャイアンからとって剛じゃダメかな… 
映画では良い人だよ
523:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 15:37:11.00 ID:8rCYwjyi
原作でものび太が自分の名前について文句言いに行く話があったような 
両親は「野比のび太、いい名前だ!」と自賛していたがやっぱりないよな

524
:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 15:37:33.83 ID:tU87UERt
エネミーで言われてた、「ようのび太作戦」がいいと思うわ、マジで。
525:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 15:39:42.69 ID:jsUw3wOI
マンガだから、なんだよなぁ 
実際に「のびた」という人を見たことがない 

実写版のび太の妻夫木の聡はどうだい

526:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 15:46:05.33 ID:vrNNsLGR
今しがた友人から指摘があって、名前の件だけでなく義実家の事も書けと言われたので書きます。友人は育児名スレではなく、エネ物件だと言ってますが、、。混乱しているので再度判断お願いします。 
次に書きます
527:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 15:47:19.58 ID:u5Ne2G9N
>>521 
女の子だよね? 
この字面だとゆうき(男)と間違われやすいと思う。

528
:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 15:48:06.08 ID:tU87UERt
名前の代理案を出すのもいいかもしれないけど、 
問題は、旦那さんが「どうしても、のびたで!」と言い張ってることでしょ。 
それが子供が辛い思いをする理由になるかもしれないと言っても 
聞き入れないってことなんだよね。 
そういう意味で、友人さんはエネ物件と言ってるんだと思うけど。 

いくら旦那さんが聞き入れないと言っても、そこは説得するしかないよ。 
520さんが、お腹の子の母親として、 
「わが子を守るために、その名前を強要するあなたを敵認定します! 
今現在も、それがストレスで胎児に悪影響を及ぼしている可能性があります!と 
毅然とするしかないと思うけど…。妊婦さんにはそれもストレスかなぁ…。

529:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 15:49:00.52 ID:JDX0c0bX
名前と関係ないことなら元スレにお願いします。 
それにしてものび太はひどい。 
旦那の友人とか上司とか旦那が信頼してる人から言ってもらうとかどうかな
531:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 15:52:07.22 ID:vrNNsLGR
7年の不妊治療は主人が原因によるもので、私自身は問題ありませんでした。 
義実家両親からは孫まご!早く早く!と言われ続け、当時主人は独立したばかりだったのもあり、精神的に辛いから黙っていて欲しいと言われ私も耐えていました。 
今回子供が出来るまでは石女と責め立てられていました。 
エネミーですか?
532:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 15:53:35.05 ID:jsUw3wOI
>>526 
義実家のことがメインになるならエネか義実家相談スレへ 
育児だと板違いになるので
533:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 16:02:17.33 ID:vrNNsLGR
>>532  義実家の事がメイン、、、確かに子供が出来るまでは石女呼ばわり等もあり辛かったですが、今は妊娠して中の人も男と分かり喜んでます。 
私も気が楽ですし、主人が子供にストレスになるからと義実家と私は直接連絡取れない状態にしてます。 
ただ、のびたの名前については義実家両親も良いイメージはない様で、名前を変えろと言っているらしいです、 
名前の件のみで言えば義実家と私の意見は一致してます。
536:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 16:19:45.82 ID:vrNNsLGR
先程友人が主人を「のびた」と連呼しましたが ナゼか嬉しそうです。 
友人に某コミュニティサイトで名前相談をしてもらいましたが、その意見を見ても(殆どがのびたに反対)主人は 
「皆君の仲間みたいな人達でしょ?反対意見ばかりなのは当たり前。」 
と言い、理解してもらえません。
537:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 16:21:01.92 ID:bfOtoYxk
>>536 
のびたに賛成する人を連れて来いと言いたい
538:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 16:23:33.82 ID:tU87UERt
妊婦さんには辛いと思うけど、ここはあなたが母親として強くなるしかないよ。 
あなたは以前、夫由来の不妊治療を義両親に黙ってあげていた。 
それはご主人のプライドと精神を守るためだった。 
今度は、あなたがお腹の子供の将来の精神とプライドを守る時だと思うよ。 

あと、ご主人を「のびた」連呼は、大勢の人がいる場所(買い物の時とか)で 
何度もやらないと駄目だと思う。 
でももう、ご主人は意地になってるかもしれないね。

539:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 16:27:32.67 ID:1PvZY1kF
>>536 
義両親と名前考えてつけろ。 
一方的に父親が決めなきゃいけない法律はない。
541:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 16:34:14.76 ID:vrNNsLGR
>>539  さすがに石女呼ばわりしたり料理を捨てられたりする人達とは関わりあいたくないです。 
それに。義実家両親ははじめ、自分たちが名前を決めると言って聞きませんでしたし、男と判明してから付けられたあちらの名前は「あきのじょう(漢字不明)」です。もっとイヤです。
542:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 16:35:56.87 ID:1PvZY1kF
>>541 
離婚しなよ
543:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 16:37:48.04 ID:bfOtoYxk
>>541 
真のエネミーは旦那どころか、まとめて全部敵じゃない 
ついでに言うなら、生まれてくる子供から見てあなたは毒親
545:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 16:52:05.03 ID:wDuIonjO
子どもがおなかの中に居る間に逃げたら? 
今なら自動的に旦那の子になるんだし、弁護士頼んだら? 

のびたとしつこい様子は証拠を残しておかないと、否定されたらアウトだからICレコーダーとか必須だよ。

546:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 16:58:36.86 ID:AHqHdvq7
藤子先生もまさかリアルに名付けるとは思ってなかっただろうな… 
のび太って名前にしたら、ドラえもんが来てくれるとでも思っているのだろうか。 
それとも自分がドラえもんになる!とか言い出す過保護親? 
ドラえもんのいないのび太の人生なんて、悲惨なだけだよ。
547:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 17:14:18.34 ID:vrNNsLGR
>>543 
それはエネミー相談に誘導してくれた友人にも指摘されています 
私自身が主人に洗脳されていると。義実家の鳩旦那?に言い含められていると。義実家の会話の内容を全て鳩?してあなたを傷つける旦那は完全なエネミーだと言います。 
長年のホルモン治療などで疲れ果てて、私もよくわからないのです。 
>>546 
自分がドラえもんになる はすでに言ってます。 
「僕達がのびたのドラえもんの代わりだ。漫画のようにこの子が困った時は2人で協力して手を貸してあげよう」 

まだここで大丈夫ですか?

549:名無しの心子知らず投稿日:2012/01/26(木) 17:20:59.67 ID:tU87UERt
もうこのスレではないと思うよ。 
エネスレで、あなたをどこに誘導すべきか話し合ってる。 
しばらくそこを見ているといいよ。
551:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 17:28:31.12 ID:vrNNsLGR
>>549  そうですか、、。 
お騒がせしました。 
あちらでお待ちします。 

皆さんありがとうございましたm(__)m

103:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 16:23:34.99
見て北けどエネ物件じゃね?再誘導したら?
104:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 16:30:00.68
エネっつーか寺までいってもいいよ。 
父親の圧力に母が屈してのびたなんて名前つけられたなんて知ったら 
DQNネーム以上に殺意が湧くわ。
110:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 17:10:01.94
これまでの書き込みからだとあっちこっち話が飛んでるからか、 
何を相談したいのかよく分からないし、背景とか問題もハッキリしてこないな。 
誘導するなら寺っていうのに賛成かな。 
デモデモ臭がするけど、相談しながら悩みを整理したり色んな自覚が芽生えれば良いんだけど。
111:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 17:19:24.16
いや、本人が相談したいのは、単に「のびたをやめさせる方法」でしょう。 

だけど、事情を知っている人の目から見ると、デモデモダッテで旦那さんの言う通り 
義実家に叩かれるままになっていた相談者の姿勢とか、 
今は接触がないんだからそれで万事OKと安心してしまう甘さとか、 
そういうのが、「のびたを強要されることに、最後まで抵抗できそうにない相談者」への 
不安に繋がってて、それで背景も書けとか、エネスレに行けとか指示されてるんだと思うよ。 
私はエネ物件だと思うけど、違うと思う人もいるのなら、やっぱり寺にでも誘導するかね。 
叩かれたら逃げそうな人だけど…。

112:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 17:31:28.53
もし、相談者の友人さんがここを見ていたら、相談者ともう少し話し合って 
問題点を整理してから、改めて寺に行ってはどうでしょうか。 
家庭板を「駆け込み寺」で検索してね。 
相談者が携帯なのがネックなら、友人さんが客観的な背景と問題点を 
箇条書きで書いてくれてもいいと思うんだけど、どうかな? 

ただ、完全に疲れてて、頭が回ってない状態らしいから、 
友人さんも、家庭板用語を駆使して畳み掛けるのはしない方がいいと思うよ。 
できれば、ゆっくりと相談者の心を解きほぐして、普通に物事を理解できる状態に 
してあげてもらえたら、相談もスムーズに進むと思うんだけど。

114:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 17:47:33.87
>>112  友人はここを見ています。ただ私のお願いで書き込みはしないで欲しいのでROMに徹してもらっています。 
彼女には箇条書きで質問ももらっていて、皆さんの言うデモデモの状態に私がなっているのは理解してます。 
事実混乱してますし、お腹の子の事もあり考えがまとまりません。 
寺と言う場所も友人メールから先程知りました。 
友人から「今逃げるなら一生自分と子供 人生全てから背を向けるという事になる。旦那糞実家に理系友人は頭が固いから連絡するな!交流するな!などと言われ 今の今までそれを大人く聞いてたあなたにも問題大あり! 
糞旦那が義実家と交流を絶ったんじゃなく、伝書鳩しているだけ!早く皆に洗脳解いてもらえ! 
元々のあなたに戻る事を願う。」
115:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 18:02:26.18
友人さんも熱上げちゃってる気がするなぁ
116:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 18:22:06.56
のびたにされたら子供ぐれるよね
123:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 19:20:10.49
>>114 
友人さんに書いてもらえば、と言ったのは、 
あなたが携帯で書いてて、それで言葉足らずになったり、状況説明がしにくいようなので、 
そこを補足してもらえればと思っただけで、友人さん自身の考えや言葉を書いて欲しいんじゃないですよ。 
あなたが書くというのなら、もちろんそれが一番いいです。 
ただ、まずはあなたが落ち着いて、自分の問題点を整理してからここの人達に説明するのが大事で、 
相談場所がどこになるかということよりも、あなた自身が相談したいかどうかが最初の焦点になると思います。 
それから、まずは、ご夫婦の不妊治療が始まってから、義実家がどう関わってきたか、 
ご主人の態度はどうだったか、あなたが嫌だったのに我慢しなくてはならなかったのはどういう事柄だったか… 
そういう背景を書いていただければ、ここの人達にも判断がつくと思います。 
まずは、自分の気持ちを整理してね。 

…で、ここからはスレ住人の皆さんに相談なんだけど、とりあえずここに今までの経緯を書いてもらって、 
それから改めてエネスレか、寺スレ行きかを判断するっていうのはどうでしょうね?

124:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 19:25:53.93
委員長キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
125:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 19:41:43.30
なんであっちいったりこっち行ったりさせるんだよw 
ここで全然間違ってないじゃんw
126:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 19:45:29.98
うん、ここでいいと思う。 
でも上のほうで、はっきりとエネじゃないって主張してる人いるから、 
とりあえずここで経緯を書いてもらえばいいと思う。
129:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 20:00:36.44
123だけど、委員長でゴメン…。 

エネでいいんじゃないかと思うけど、違うという意見もあって、 
こんなことで揉めるのもなんだからと思って、 
とりあえずここで経緯だけ書いてもらえたらと提案してみたけど、 
127さんの言う通り、両方を兼ね備えるのは寺スレだね。 
あれこれ考えるより、寺スレで仕切りなおした方が早いかも。

130:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 20:02:52.19
最初の投下でエネじゃないって言われたのは 
その投下では義実家が絡んでなく夫の悪い部分しか見えなかったからじゃない? 
移動後のレスを読んだら正にこれぞエネスレ向きでしたって話しだったわけで 
だからこのままここで続けても問題ないように思う

131
:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 20:04:23.21
>>123  うまく整理出来るか分かりませんが、主人の洗脳にしろ、名前の事にしろちゃんと決着つけたいので宜しくお願いします。 

主人と結婚する前、義両親に挨拶に行った時から嫌みは少々ありました。 
息子をたぶらかした○売、女で大学出身なんてインテリぶってる、貧乏人から金を騙し取る金持ちの手先、、、等です。 

結婚を止めようかと思いましたが、主人が「父母は更年期障がいで、今辛い状態なんだ。暴言は酷いけど自分ではどうにもならないから我慢して欲しい。職業上君なら理解してくれるよね」と言われ、我慢しました。 
主人と結婚してマンションを買うまでは義両親と同居してました。 
その間も暴言は続きましたが、結婚してからも仕事は続けていたため、まだ回避出来ていました。

134:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 20:08:55.12
更年期障がいってウトには関係ないよね>父母
138:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 20:16:22.21
暴言の数々を少々の嫌味か・・・ 
うわぁ、それが少々なんて感覚マヒしてるわ。
139:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/26(木) 20:19:21.03
>◆kh0HPfSnRw 

今までのレスをまとめて貼っておいたのでこっちでどうぞ 
名前のこともエネ問題のことも義実家のことも相談したいのならこっちの方がじっくり相談できると思う 

【家庭内問題】女の駆け込寺25【義実家問題】 
/r/2ch.net/live/1319961352/

140:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 20:25:40.05
同居してからの主な暴言は、 
女の癖に仕事して。(主人が独立前だった為薄給で、私が仕事しないと生活出来ませんでした。その後主人は仕事を辞め資格を取り独立するまで仕事を続けました。) 
嫁に来たのだから家の事は全部こなせ。 
家の味を覚えなさい。 
家のやり方(義母のしきたり)を覚え守りなさい。 
夫(男(義父含む))を立てて恥ずかしい思いをさせないように○○万円家にお金をいれなさい。 
あなたの大学時代友人との交流は禁止。理由は、インテリて頭の固い金の亡者ばかりだから。 

当時、主人に何度か相談しましたが、会社と資格勉強の両立→資格勉強と試験 などの理由であまり取り合ってもらえなかったです。 
当時は私も新婚で舞い上がり、全部引き受けていたのも原因です。 

一年絶った頃から義両親の孫まご・・が始まり、資格勉強が優先だからと一生懸命主人の耳に入れない様に努力してました。 

2年目?くらいから石女呼ばわりが始まり、辛かったです。 
ですが、結婚する前に義両親からブライダルチェックを受けて、子供が出来るか証明しなさいと言われ、提出しているので原因は私ではないし、 
今は妊娠出来る状況ではないと必死に説明してました。

142:◆kh0HPfSnRw投稿日:2012/01/26(木) 20:30:51.28
>>139  気付かずすいません。 
何度何度も出てきて申し訳ありません。 

お腹が張るのでゆっくりですが、どうしても解決したいので宜しくお願いいたします。

147:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/27(金) 11:56:33.93
>>142 
悪い事言わないから細かい事を考えずさっさと離婚したほうがいい。 
この調子だと弁護士頼んでも会話が堂々巡りでまとめられないだろうから、友人に頭下げてお礼の報酬を払うからと離婚の手伝いしてもらったら? 

あなたのような事をされても疑問を持たずに奴隷してる人もいるだろうけど、相談してるんだから嫌なんでしょう? 
稼いだお金も財産も全部旦那に搾取されて一生を終えたくなければ離婚したほうがいい。 
今は給料も良く稼いでくれる嫁だから旦那も守ってくれるだろうけど、事故や病気で会社を辞めて働けなくなったら退職金も全額搾取されて一文無しで追い出されるよ。

148:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/27(金) 12:00:26.07
>>147 
本人はもう寺に行ってて見てないと思う 
自分の異常な環境がわかって逃げられるといいけどね…
150:名無しさん@HOME投稿日:2012/01/27(金) 12:01:28.85
>>147 
本人移動してるみたいだよ。 
アドバイスなら本人のいるスレでお願いね。

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