918: 917 2009/10/03(土) 16:30:08
886がモラハラを働いているのなら、無意味になるか。

モラハラを働いている方(男女同じく)は、
自分にその自覚がない人間が多いそうだ。

https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1247251619/
919: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:32:38
モラハラかどうかはまだ分らんよ。
だが嫁の言葉をちゃんと受け止めてそうにはないな。
割と思い込みが強くて無意識にあれこれ押し付けるタイプと見た。

920: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:32:44
留学して、人生一回リセットしたいんだろうか?
だとしたら修復は無理だろうな。

922: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:33:41
>>912
子供については、結婚した時点とか家買う時点とか、そのあたりの仲が良かった頃には
どんな話になってた?

923: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:34:33
>>921
> 小言のように言われていたことはあります。

どんなこと?
なるべく具体的に思い出せる限り書いてみてくれよ。

925: 886 ◆nN1/Tj90Z2 2009/10/03(土) 16:40:49
>>917
妻の稼ぎは家計には1円も入っていません。

>>919
モラハラかどうかは分かりません。
押し付けもそんなにしたつもりはないです。

>>920
もう結婚はいい、と言っていました。

>>922
子供は私はずっと欲しいと言っていましたが
妻はまだいいと先延ばしにされてきました。
ただ一瞬だけ欲しいと言ったことがあったらしいですが
私はそんなことを言われた記憶がありませんでした…

>>923
家が駅から遠くて気に入らない、と。
家を買うときは2人で決めたのですが…
今思えば2人で決めたつもりになっていたのかもしれないです。

924: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:40:18
何度聞いても、家計のことだけは返事がないな。そのあたりがあやしい?
1円も入れていないと言い切るなら当然大枠ぐらい把握してるだろうに

926: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:42:26
>>921
うーむ、確かに、離婚と言えば886が本気で考えるだろうと嫁が思ってる感じも
しなくもない。
今のとこ可能性としては、
・嫁は何となく人生おもしろくない、何となくリセットしたい。
 考え方としては幼いけどそういう人間もいるし、鬱を病んでる可能性もある。
・お前はポイントに全く気付いていない、しかし嫁的には、いつもあれだけ言ってたのに
というようなこと、そこだけがネックで他はおkという微妙なところ。
・嫁が口に出せない・出したくないようなことが原因。
こんな感じか。
あと、「家が駅から遠くて気に入らない」は重大ポイントだぜ?
家で生活するのは、何たって嫁の方が長いんだから。その時は専業だったわけだし。

927: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:44:27
>>925
> 妻の稼ぎは家計には1円も入っていません。

いやだからこそ、917は「そこが変だ、普通はそう考えない」と言ってるわけで。
嫁がパートに出た最初の時点では、二人はラブラブ仲良しだったんだろ?
それでローン手伝おうって気にならない嫁ってどうよ、と。

928: 886 ◆nN1/Tj90Z2 2009/10/03(土) 16:46:26
>>924
すいません。
ローン、水道光熱費全て私の口座からです。
妻の稼ぎは妻名義の口座です。
妻の化粧品だとかは妻の口座からです。

>>926
駅からっていうので電動自転車も買いましたし車も買いました。
全て公開ばかりですが、これで満足させられると思った自分が情けないです。

930: 886 ◆nN1/Tj90Z2 2009/10/03(土) 16:48:35
>>927
正直私の稼ぎでは少ないので妻の欲しいものだとかを
満足に買ってあげられることは出来ませんでした。
だから妻はそこは負担をかけないように自分の欲しいものは
自分で稼いで買うって事だったんだと思います。

929: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:47:17
嫁が会話の成立たない相手を見做しているような気もする。
何を聞いても自分はそのつもりないとか自己完結した答えがかえってくる。
嫁が口に出せない事じゃなくて、一緒にいて会話する事が苦痛なんじゃね?

931: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:49:32
>ローン、水道光熱費全て私の口座からです。
妻の稼ぎは妻名義の口座です。妻の化粧品だとかは妻の口座からです。

そうでなくて、ローンと光熱費引いて、食費や雑費・医療費に幾ら渡している?
お前の小遣いは?
具体的な大枠の予算を聞いているんだ。都合が悪くて隠さなきゃ行けない程すくないのか?

936: 886 ◆nN1/Tj90Z2 2009/10/03(土) 16:54:41
>>931
最初は通帳管理だとか全て妻に任せていました。
でも妻は妻の稼ぎでブランド品のバッグだとかを買ったり、
他にも高価なものを買っていたので、
それなら私の通帳は私が管理するということにしました。
今思えばこれがいけなかったのかもしれません。

そこから妻に食費だとかは渡していません。
家で食事作ったりなんてことはなかったので。

932: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:50:29
気づいてあげられなかった、という発想が拙そうだ。

人の気持ちや思いというものは「気づいてやる」ものではなくて
気づくものというか、ある意味気づいて当然、気づけなければ
それでオシマイってものだぞ。
「気づいてあげられなかった」とナチュラルに表現するあたりに
独善の臭いを感じる。

・気づけなかった
・わからない、そんなつもりはなかった
・記憶にない
・自分は~のつもりだった

かなりアウトな言い訳の羅列に思えるが…
省みて、思い当たることは本当にないのか?

933: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:51:51
>>930
だからさ、小遣いっつーなら、帰宅が0時、土日出勤までして>>903みたいな
> 単純にアルバイトするより給料がいいということです。
> どうせ働くなら高い給料もらったほうが、という考えです。
と年に240万稼ぐ、という考えにはならないわけよ。
日中だけ、土日は休みで夫婦の時間も大切に、100万とかの枠に収めて節税、
って働き方がベストってことになる。

934: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:52:55
携帯のショップの受付とかかな?

マイホームのためや二人の生活維持を無視して嫁だけの収入にこだわり、
気まぐれに子供が欲しいと一度だけ言い、
結婚ももういい

愛情以前にもう嫁はどこかにいきたいんだろうな
でも失敗して帰れるところもほしいから
離婚を突きつけて身奇麗にして飛び立つのも躊躇してるのかもしれんな

935: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:54:06
ここまで、見えてきた問題はこれぐらいか?
・生活費
・妻が小言をいっており、886に不満があった
・仕事を辞めさせた
・独善的性格っぽい
・家選びに妻が不満があったらしい
・妻には夢があったらしい

妻の言っていた小言の内容にはなぜか返事がないな・

937: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:55:05
>>935
小言の内容は多分、>>925のこれ

> 家が駅から遠くて気に入らない

しかしこれって、小言で言うようなことなのか?

938: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 16:56:22
ありがた迷惑、というやつかもしれないな。
子供が親をうざいと感じるように、嫁はおまえをうざいと思った可能性はないか。

過保護ちゅうかお仕着せがましいというか
「何でもしてやる、ただし『上』から」
みたいな感じはなかっただろうか?

嫁は仕事を始めて一人前に扱われることを知って
おまえの過保護に嫌気がさしてきたのかもしれん。

夫に監護されることが結婚という枠のように思っているのなら
「結婚はもういい」というのもありうる。

951: 886 ◆nN1/Tj90Z2 2009/10/03(土) 17:11:23
>>932
おっしゃる通りです…

>>933
妻はそういうのは嫌だ、と。

>>934
携帯ショップではないです。

受付してお客さんを通すくらいの仕事です。

ちゃんと健全な店です。

>>938
ウザいですか。

ないと思ってましたが…

957: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:17:24
嫁への愛がないわけじゃないんだろうが、その愛は愛玩的だな。
886が許したことしか、嫁はできない環境だもんな。

886、嫁は子供やペットじゃないぞ。

958: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:18:20
要するに、何につけ嫁が自己中、ってことじゃないのか?
家事分担にしろ稼ぎを全額自分の物にするってのにしろ。
今回の離婚要求も、夫に不満があるとかじゃなくて
単に飽きたとかそんな感じで。

959: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:19:37
>>958
嫁は自己中したがっているが、今のところ自己中を通してきたのは886だ。

966: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:27:30
嫁が仕事辞めた後も一銭も渡してないの?

968: 886 ◆nN1/Tj90Z2 2009/10/03(土) 17:28:34
>>966 
はい。辞めた途端、離婚を切り出されたので… 

962: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:22:18
嫁には一銭も渡さないのに仕事辞めさせたのか?
そしたら嫁はどうやって食ってくの?
食費も渡さないお前と一緒にいたら、嫁は餓死するしか無いだろ。

945: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:04:20
家計の通帳は886が管理してとして、嫁の通帳は? 
そこから家計に1円も入れていないとどうして言い切れる?

947: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:06:23
>>945 
嫁の通帳も886が管理している。

950: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:10:22
>>947 
本当か?それじゃ経済DVと言われても無理ないだろ。 
化粧品や女の衛生用品も一々許可得て金貰わなきゃいけないじゃないか。 
それに嫁が友人と食事に以降にも、携帯代もそこから頼んで出してもらうのか

964: 886 ◆nN1/Tj90Z2 2009/10/03(土) 17:22:57
DVと言われてますが、質問です。
妻も収入はありました。月の手取額にしたらほとんど私と変わりません。
妻の携帯代も私の口座からです。
妻は妻の収入で10万以上のブランド品買ったりしているのに
さらに私の収入から渡さなきゃいけないって事なんでしょうか?

965: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:25:02
>妻は妻の収入で10万以上のブランド品買ったりしているのに
さらに私の収入から渡さなきゃいけないって事なんでしょうか?

日本語分るか?
スレ住人は妻が浪費しても生活費は別だと言っている。小遣い渡せとはいってない。

970: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:32:05
>>964
いやそうじゃなくてな。
一般的に言って、家庭を営んでたら「家庭としての支出」ってのがあるわけじゃん。
光熱費やローンなんかを別にしても、食費、雑費(トイレットペーパーとかティッシュとか)、
医療費、交際費みたいなもんが。
だから、夫婦で同じくらいの収入があれば、たとえば予算を折半して共同の口座に入れて
それを使う、みたいな取り決めをするわけだよ。
もちろん、嫁の稼ぎは嫁の小遣い、ならそれはそれでいいけど、とにかくそういう
話し合いはするさ。

972: 886 ◆nN1/Tj90Z2 2009/10/03(土) 17:36:19
>>970
そういう話し合いはしませんでした。
トイレットペーパーなんかは気づいた方が買ってくるといった感じで…

973: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:37:02
>>972
いや、気付いた方が買ってるなら、嫁が気付いたら嫁が買ってるってことで、
そしたら「嫁が家計に一円も入れてない」とは言わないというか

975: 886 ◆nN1/Tj90Z2 2009/10/03(土) 17:38:51
>>973
そうですね。
自分だけが支出していると考えること自体ダメだったんでしょうね…

976: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:41:10
要するに886は単に妻と家をシェアしてるだけで、ちゃんと結婚生活する気は無いんだな。
嫁と家計について、ちゃんと話しあって同意得て無いだろ?

同意を得ないまま、嫁が無駄遣いするからて一方的に生活費取り上げ。
→嫁さん自分の生活費のために働く
→すれ違い増える
→886が仕事辞めさせるが、相変わらず生活費渡さず
→嫁離婚希望(未だに生活費渡さず)

どう見ても立派なDVです。

979: 886 ◆nN1/Tj90Z2 2009/10/03(土) 17:43:40
>>976
ちょっと違います。
妻が働き出すまでは家計は妻が管理してました。
妻が働き出してから妻の稼ぎで無駄遣いするから
私の収入については私が管理するようになりました。

980: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:46:08
でも生活費は渡して無いんだよな。
嫁が仕事辞めた後も一円も。
それDVだから。

983: 886 ◆nN1/Tj90Z2 2009/10/03(土) 17:48:36
>>980
そうかもしれないですね…
いまさらですが、まだ居てくれているのであとで渡します…

984: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:51:05
嫁がお前の稼ぎを浪費したならともかく、自分の欲しい物を自分の稼ぎで買ったから
と言って生活費を渡さないって、お前頭おかしいよ。

982: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:48:29
>>979
よく分らないんだが、妻が妻の金を浪費して、886の収入は浪費しないなら
その必要はあったのか?

985: 886 ◆nN1/Tj90Z2 2009/10/03(土) 17:51:28
>>982
自分だけ好きなもの買い放題で、こっちは小遣いで我慢してるのに、という
幼稚ですね…

986: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:54:07
>>985
だったら話し合って妻にも生活費を出させたらいいんだ。
それもせずに生活費を渡さないのはおかしい。
それこそ幼稚なやり方だぞ。

989: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/03(土) 17:59:16
仕事やめろ。
でも生活費はやらない。

~数ヶ月経過~

なんで離婚を考え直さない!

…普通決意固まるよな。

994: 886 ◆nN1/Tj90Z2 2009/10/03(土) 18:07:57
今はまだ幸い家に居てくれています。
妻にとって今の期間ってどういう期間なんでしょうか?
いまさらですが妻の不満、要望は全て聞こうと思っています。
もう無駄かもしれませんが、今やれることはやっておきたいので
何でも良いのでご意見アドバイスありましたらお願いします。

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