912:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 00:50:47
こないだ嫁と久しぶりにしたら最中に泣かれて不信感を持った。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1182845087/
912:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 00:50:47
それで初めて携帯を見ようとしたらパス制限で見られなかった。

よくよく考えてから今日また再トライしたらパスが解除出来た。

メールフォルダの中見て驚いたよ、
容量1000件中、約800件は同じ男とのメールだった。何だこれ。
ラリってラブラブ風じゃない、読んだ限りでは実際デートしてる風でもない、
これは何だ?頭が真っ白だよ。

913:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 00:52:54
>>912
メルの内容をかいつまんでヨロ
918:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:07:04
>>913
読んでも全然内容もわからないし空気も読めない、マジで。
奥は自分のことを“○○姫は~”とか書いてる、文の末語は“だおぉ?”
とかそんな風。
939:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:53:03
>>918
> 奥は自分のことを“○○姫は~”とか書いてる、文の末語は“だおぉ?”

検索してみた。
↓こんなん出ましたけど?これは嫁はヲタだな…

レッツ★シンデレラ症候群
メルフォレスだおぉ~い
http://tsunderera.jugem.jp/?eid=53

◇姫画嬢だおぉ(*人ω`)
http://plaza.rakuten.co.jp/nakaba15/diary/200612280000/

914:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 00:54:41
>>912
まずは全部転送して内容をじっくりと・・
918:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:07:04
>>914
夫婦でドコモだけどメールってどっかに転送とか出来るのでしょうか?
915:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 00:56:25
>>912
メル友だろ。
俺も一回も会ったことのないメル友居る。
918:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:07:04
>>915
メルトモは俺も考えたんだがなぁ、メール中に“○○くんはどぉしてる?”
とか第三者第四者も多数登場してくるんだよ。メルトモだったら二人以外に登場人物はないだろ?
920:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:11:35
>>918
第3者?複数相手がいる疑惑浮上。
mixiとかかなぁ。
あとネトゲとかする人だったりすると意味不明な会話になるかも

あと普段の夫婦間の会話はどうなの?普通にあるの?
あと、行為は一方的だったり、淡白だったりする?

929:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:30:39
>>920
ミクシィは多分やってない。
夫婦の会話は挨拶と報告が普通にはあるよ。
夜の内容は…一方的で淡白かもしれない。
自分ではそんな気はないが前に奥がそう言ってた。
934:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:38:40
>夜の内容は…一方的で淡白かもしれない。
>自分ではそんな気はないが前に奥がそう言ってた。

危険信号だな。
あまり本音を漏らさない旦那に対して、明らかな不満を漏らしてるじゃないか。

916:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:00:42
最中に泣いた理由がそれかどうかは解らんしな~
924:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:20:09
>>916
最中に泣かれたことってある?
奥は下唇噛んで何かを噛み殺しながら、つい涙が溢れた風な泣き方だった。
928:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:29:32
>>924
>奥は下唇噛んで何かを噛み殺しながら、つい涙が溢れた風な泣き方だった
悔し泣き?
926:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:26:01
嫁が泣いたのは、旦那とヤって旦那を感じる事で、隠れて不倫してる自分に
罪悪感を覚えたじゃないか?
933:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:37:49
>>926
>>928
罪悪感悔し泣きというよりは嫌悪感、と直感で俺は感じた。
ショックだった。
917:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:03:30
メル友なら、どこかで旦那への心情を吐露して相談を持ちかけてるかもな。
とりあえず、相手と会ったことがあるかどうかを確かめるべし。
924:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:20:09
>>917
やはりどこかに吐露してるんだろか。
俺に対してはあまり本音を出さん。メール読んだ範囲では会った様子もない。
930:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:34:05
>>924
>俺に対してはあまり本音を出さん。
おいおい、夫婦なんだよな?それってどうよ。

つうか、泣いているのを見つけた時点でどうした、とか聞いたの?

938:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:51:08
>>930
喧嘩や揉め事を避けるためにそうしてる気はする。
気付いたのはまっ最中だったから終わってからどうした?って聞いた。
何でもないと言われた。
919:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:10:13
mixとか怪しいな。それか掲示板で知り合った連中とか。
929:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:30:39
>>919
やはりネットが怪しいよな。
921:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:16:00
>奥は自分のことを“○○姫は~”とか書いてる、文の末語は“だおぉ?”
これはリアルな知り合いではない感じだよなぁ。
929:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:30:39
>>921
メールの相手がリアルな知り合いというか、
俺も書いてる奥がまったく知らない人風だった。

でも奥はゲーム関係一切やらないんだよ。
携帯もゲーセンも進んでは行かないし、家にゲーム機もないぞ。

931:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:36:57
>>929
パソコンのネットゲーかチャットだろう。
家にパソコンなくても、ネットカフェいけばあるし。
938:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:51:08
>>931
パソコンはあるけどゲームはやってる気配がない。
俺もやらないから詳しくはない、だから断定は出来ないけど。
922:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:19:20
どんな内容かわからないと俺達も見当がつかない
923:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:20:02
顔を合わせない人間を相手に仮想人格を演じてるのかもね。
年も性格も名前も偽ってさ。
普通は、チャットやネトゲーでやるんだろうけど。
925:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:24:24
全部読んだわけじゃねーんだろ?
933:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:37:49
>>925
数が多すぎて全部は読めなかったが大体まんべんなく読んだ。
927:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:26:13
メールに全て目を通しても不倫に関してはシロとしか思えないなら、酔わせてそれとなく水を向けて聞いてみるしかなさそうだな。
933:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:37:49
>>927
酔わせるっていうのは酒のことか?
932:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:37:35
なんか夫婦の絆が希薄な感じがするなぁ。
メールの内容もわからないし、メール以外に怪しい動きがあるかわからないけど、
嫁とのコミュニケーション増やして、本音をぶつけ合えるようにした方がいいんじゃね?
今更だけど。
そしてでてきた本音がお前を拒否、の可能性があることも覚悟しな。
938:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:51:08
>>932
拒否、の可能性はここに書いてるうちに初めて気付いた。遅いか。
937:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:47:08
携帯のお気に入りに何か登録されてないか?
ラストURLを使うとか。
940:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:54:43
あぁ、奥がトイレに起きたようだ。こっちに来る様子。
すまない、落ちる。また明日にでも書きに来ます、失礼。
941:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:55:24
これはすぐに興信所の選定に移るべきだろ・・・。
離婚するかどうかは後でいいから、証拠を掴め。
何事も先手をとらなきゃな。
942:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:57:07
興信所はまだ早いんじゃあるまいか。
この人あんまり嫁さんのこと理解してないみたいだし。
944:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 01:59:45
メールの内容が見えないから興信所が急ぎか否かもわからんな。
ただ、ネット上の知り合いでもそんなに頻繁なメールのやり取りがあれば
今は会ってなくても「実際に会おうか」になる可能性は非常に高いよね。
945:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 02:07:39
>罪悪感悔し泣きというよりは嫌悪感、と直感で俺は感じた。

これだぜ?泣くほどに嫌悪感を持ってるかも知れない嫁が、同じ男と頻繁にメール。
相手の男は旦那の愚痴聞かされてるだろうから、落とせると思うだろ。
今は未遂でも時間の問題な気が。

946:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 02:11:47
>>945
よく読め。
嫁が変な口調で実際とは全く違う人間を装ってるうちは大丈夫。
嘘がばれないように会おうという流れにはならんよ。
これが友達感覚の口調でメールをやりとりするようになったら要注意だが。
958:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 02:29:16
>>946
>嫁が変な口調で実際とは全く違う人間を装ってるうちは大丈夫
>嘘がばれないように会おうという流れにはならんよ。

これは分からんぞ?恋人同士のメールでも、馬鹿な書き方する奴もいるしな。
元々出会いが、そういう趣味の連中が集まる場だったとしたら、独特の
書き方や雰囲気に抵抗感も薄いだろうしな。それに、全く違う人間を装ってると感じてるのは
あくまで旦那の感想。嫁には知らない部分があって、それを躊躇無く
さらけだせる相手なのかもしれん。

948:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 02:15:00
今はシロでも、時間が経てば不倫か離婚の二択になる可能性大だわな
シロだと思うなら離婚覚悟で徹底的に話し合うのがイインジャネ?
949:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 02:17:51
つーか日頃の話合いが足りな過ぎる感じだよな。
951:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 02:19:05
こんな短い文面からそこまで読み取る君らの凄さに脱帽するぜ
960:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/22(金) 02:33:11
さっき奥に見つかって夜中に何してるの?と怒られました。
すみません、また明日来させて下さい。
固定トリップつけてみました。大丈夫ですか?
962:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 02:34:49
>>960
おk
おやすみ
119:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/22(金) 13:02:41
昨深夜書き込ませてもらった○○姫の旦那です。意見くれた人たち、ありがとう。
チャットやネトゲの線が濃いとの声が多かったから、チャンスを見てPCと携帯をもう一度チェックします。
大量の意味わからんメールに驚いてブックマークとか見るのすら思いつかなかった。
ゲームは一切やらない奥だと思ってたが、知らない面があるのかもしれないと思った。

800通のメールをざっと斜め読みした結果、会ったと思われる記載はなかった。
好きだの会いたいだののお花畑的な内容も奥からは一切なかった。
でも愚痴や悪口含め、メール中には一言も俺の存在が出てこない。子供の事も。
しかし同じ男と大量のメールはやはり普通じゃないよな。一体どうなってるんだ。
会ってもないらしいのにいきなり興信所は無意味だろうし、ここは素直に奥に凸してみるのが最善だと思うか?

朝奥と顔合わせたらごく普通に「子供が少し微熱気味だったけど迷って登園させちゃった。心配だから
夕方小児科に連れて行くね。」と言ってきて何だか変な感じだった、顔を見ると○○姫という名前が浮かんでくる。
なんだか頭がぐちゃぐちゃだけど、とりあえず仕事に戻ります。また書かせて下さい。

120:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 13:05:36
メールぐらいでぐちゃぐちゃ言ってんなよ
123:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 13:14:30
>顔を見ると○○姫という名前が浮かんでくる
ワロタ。
124:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 13:17:06
凸は止めろよ。せめて携帯のブックマークとか、もっと調べてからだろ。
125:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 13:17:36
そのうちに
「◯◯姫、今日の晩飯なに?」とか聞いちゃいそうだw
140:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 14:06:42
昼間ソープでもやってるんだろ
性病を移してしまったから泣き出したんだよ
173:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/23(土) 02:47:44
>>140
その可能性は奥の価値観的にゼロだと言い切れる。
141:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 14:11:43
まず男と知り合った経路をはっきりせんといかんだろうなー
ゲームはスペックまだだろう?ちゃんと書けよー
でないとまともなレスでけんわなー

173:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/23(土) 02:47:44
>>141
そういやまだスペック書いてなかった、申し訳ない。

俺 30代後半、奥30代前半、子供は園児が1人。付き合ったのは15年前、結婚7年。奥は専業で家にいることが多い。
専業主婦とは価値観が合わないそうで、ママ友と不必要に出歩いたりもしないな、一匹狼の一人行動派。
しかし内気ということではない、気は強くどちらかといえば派手好きでよく喋る。
俺は基本朝が早く帰りも早く休みが少ない(月2~3日)仕事をしている。家事はほとんどしない。
夫婦仲は普通だと思ってたが、今回の件で自信喪失、よくわからなくなった。

161:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 17:41:10
ゲームの嫁は何かのなりきりなのか?
173:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/23(土) 02:47:44
>>161
なりきりではないようだ。男とのメールの途中からふざけて姫になった模様。
メールの中では会話は奥主導で進んでるから、男はけっこう年下かもな。奥に遊ばれてる感がある。
今の機種に変えた当日からメールが残ってるから、少なくとも1年2ヶ月以上は続いている仲らしい。

奥の携帯、PCさっき注意して調べた。ブックマークやアプリ見てもゲームやってる様子はない、
最終アクセスURLは天気予報だったし。PCの履歴も削除してる様子もないし、チャットやってる気配もない。
携帯の待受は子供の写真、着メロは子供の好きなアニメの曲、男との大量メールだけを除けば他に怪しい点はない。

183:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 03:34:05
>>173
通話履歴はどうなのよ?
メールはフェイクかもしれんぞ。第2の携帯とかの可能性もある
って、疑心暗鬼に陥るだけだな。
一人行動派は主婦のネットワークの監視が無い分自由に動いているかもね。

それよりも、嫁をちゃんと見ていないようだな。
喧嘩が無いのが普通の夫婦じゃないからね。無関心だと致命的。

236:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/23(土) 15:00:34
>>183
発着信の履歴は普通でした。消した様子もなく(ロックのため見られるとも思ってない筈)、
家族や業者や子供の園など。第二の携帯はもしあったとしたら存在を調べる方法はあるんだろうか?
173:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/23(土) 02:47:44
帰ったら子供の熱が上がったとのことで、奥がかいがいしく世話をしてた。
おかゆを食べさせてやったりしてたが、どこから見ても姫じゃなくて俺のよく知ってる奥だ。
174:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/23(土) 02:49:14
どこで知り合ったのかが気になって寝れん。メールの中に出てきた知らない名前や意味不明な会話を
全部問い質したい衝動にかられてる。ジュザリンとか、なんで出てくる名前は姫含め全員カタカナなんだ?
やっぱり男とはリアルな付き合いなのか?会ったことに関するメールだけ削除してるのか?

さりげない理由をつけて、奥に携帯電話の数ヶ月分の請求書を出させてみた。
奥の料金は通話とパケット合わせて大体月に7000円~9000円程度、専業なのに俺と同額位だ。
これって皆のうちの奥と比べてみてどうですか?普通位?

長いうえにチラ裏風になってしまった、すみません。

177:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 03:11:00
>>174
携帯をあまりに言い過ぎるとチェックしたことがバレるかもしれんな。
それに黒らしい明確なものが見当たらないのであれば、少し離れて考える方がいいかも。

とりあえず夫婦のやり取りを見直しながら、嫁の気持ちをききだしてみれば?

行為中に泣いたのが気になってて、嫁に辛い思いさせているなら
改善したい、と伝えてみればどうだろう?

変に探りを入れるより、ゲーム自身が直接見たものに対する問いの方が、
入り口としてはいいかもしれん。

204:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 09:39:10
>>174
パケット定額制なら、通話をほとんど使って無くても7000円位からだろうから妥当じゃね?
205:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 09:42:10
>>204
うん
普通
175:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 02:57:11
駆け込み寺スレのテンプレをよく読んで、何か不満がないかどうか嫁に確かめてみたら?
もっと家事や家族サービスを求められるなど、意外なところに不満が溜まってる可能性あり。

>やっぱり男とはリアルな付き合いなのか?会ったことに関するメールだけ削除してるのか?
それなら、全メールを削除すると思われ。
数が数だけに、怪しくないメールだけ残しても結局は怪しまれるんだし。

>奥の料金は通話とパケット合わせて大体月に7000円~9000円程度、専業なのに俺と同額位だ。
携帯の料金から、どんな使い方をしてるのか聞いて探りを入れるのも1つの手だが。

236:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/23(土) 15:00:34
>>175
請求書見た時、生活サイクルの割りには多くない?と何気なく聞いたら、
固定電話の通話料はほとんどないからそんなもんでしょ、と言われた。ちなみにパケット定額ではない。
176:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 03:06:44
やっぱ軽い引きこもりの喪女だったのか
178:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 03:15:45
現実にある場所なんかの話は出て来ないのかな、繰り返し
出て来る様な所があれば手掛かりにはなりそうだけど。
236:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/23(土) 15:00:34
>>178
駅の名前や男の生活圏などは会話の中に出てきてた。多分そう遠くはない。
奥のキャラが激しく違うけど、メールの内容は基本的には雑談。天気から政治、ボケたりツッコんだり、
激長文やコラムもどき、ギャグのネタまで満載されてる。とにかく話の途切れることがない、という風、
余程感性が合うんだろう。男は会おうと口にしてないものの奥に惹かれてる様子はわかる。
189:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 04:26:41
不倫する気がない、メールだけのつき合いというのも存在する。
と、中学の同級生♀と毎日メールしている俺がいってみる。

彼女の携帯、旦那にチェックされたら誤解されるんだろうな。
誤解される内容は全く含まれていないけどさ。

193:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 07:59:30
参考になるかどうか?
会社の同僚汚嫁の場合

汚嫁お気に入り趣味系HPを見つける(今回の場合子育て)
そのHP、掲示板、チャットが充実
書き込む場合、HN、IDが必要
掲示板、シングルマザー、ファザーも多し
仲良くなった人間とチャット
チャット仲間の一人が同県あることを知る
親近感が湧いてより仲良く会話
携帯でもやりとりする仲に
そのうち二人でOFF
そして、不倫へ・・・

嫁が趣味系で男と知り合ったなら
割り出しが難しいと思う
料理、お菓子、園芸、子育て、メンヘラ系
手作りアクセサリー、手作り洋服、人形、ぬいぐるみ
などなど、いくらでも安パイに見えるHPがあるからね

236:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/23(土) 15:00:34
>>193
予想も出来て、一番心配してた流れがこれです。ただ奥は趣味らしい趣味は皆無。
結婚前は恋人と外食(酒好きで強い)、綺麗にする(服や化粧)のが自分の趣味だ、と言ってました。
今でも毒女OLの読む雑誌を見ては、カニちゃんが着てるブランドの服を買ったりしてます。
一人で出かける時は子持ちには見えない、贔屓目かな。

奥に不満がないかを聞いて夫婦関係を見直すべき、という意見にまず従ってみます。
最中に泣かれた時のことも、気になってると聞いてみるつもりです。

メール位で心が狭いという意見も多かったんですが、長期間に渡っての関係な上に、
あまりに楽しそうなので、これから発展するんじゃないかと心配なんです、小さい男でお恥ずかしい。
出来ればその男とのメールをやめさせたい、これが今の希望です、円満に実行させるのは難しいと思いますが。
奥に話してみてから、また意見を聞かせてもらいに来ます。

242:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 15:30:07
>>236
カニちゃんてw
229:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 13:29:59
男友達からの近況報告のメールが数通あった程度ならあれだが
毎日毎日一人の男(リアルかバーチャルかすら不明)と人妻(母)が
メールってやっぱまずいんじゃないのか?

そんなに雑談したいんだったら旦那とメールしろよな。
嫁は単にメルマメでゲームともメールは頻繁なのかよ?

239:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/23(土) 15:17:36
>>229
まめではないと思う。俺に来るメールは用件のみで2行とか短文です。
人間関係自体、広く浅くじゃなく、深く狭くという奥ですんで、携帯のメール相手も10人位しかいません。
231:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 13:57:35
これって、なりきりの出会い系じゃねーの?
多分、リアルで会ってないから、気にしなくていいと思うけど。
235:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 14:47:27
>>231
俺もそう思ってる
顔の見えないごっこ遊びみたいなものかもな…
239:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/23(土) 15:17:36
>>231
なりきりの出会い系なんてあるんですね。奥は違うと思います、初期のころは本名で会話してて、
相手も○○さん(下の名前)って呼んでたので。男への呼び方もだんだん変化していって
今は下の名前で呼び捨てになってます。 
232:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 14:00:28
心配性な男が多いね
浮気癖のある女と結婚しなければいいのに
234:ヤジセルリアン 2007/06/23(土) 14:25:22
>>232
不倫癖は気付いた時には手遅れということが多い
始末の悪い病だ。
まだ借金癖のほうが発見は容易
236:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/23(土) 15:00:34
今日も明日も仕事です、寝不足気味なので太陽が眩しく感じる。
237:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 15:07:35
ロック=後ろめたさの表れかね
とにかく冷静にな>ゲーム
238:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 15:13:36
小さい男なんかじゃないよ。
行為を嫌がられて他の男とメールを楽しまれている時点で厳密にはもう夫婦関係は破綻だよ。
単に、まだ実際には間男の性器が汚嫁の性器の中へ挿入されていないってだけだよ。
もう制裁して改心させ、再構築する段階だってぐらいの認識はしていたほうがいいよ。
239:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/23(土) 15:17:36
>>237
>>238
ありがとう、感情的にならないよう気をつけて奥と話すよ、では落ちます。
247:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 17:28:18
専業主婦のクセに専業主婦とは価値観が合わないってのも激しく疑問な人物だな。
一匹狼系ってとこも、イザって時には本気になるタイプだね。
あんまり家庭的なタイプでは無さそうだな。
822:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/26(火) 14:44:39
>>247
必要な家事はこなしてますが、家庭だけで満足して納まる女じゃなかったかも、
本気になるタイプ、も予想が当たってた。
250:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 18:38:43
>駅の名前や男の生活圏などは会話の中に出てきてた。多分そう遠くはない。

多分ってw

822:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/26(火) 14:44:39
>>250
多分というのは、男の自宅の詳しい住所まではメールに書いてなかったからです。
ただ今○○にいる、○○駅の本屋に行った、など内容から推測するとそう遠くはないと思った。

週末は奥と話す時間が取れず、昨日の夜やっと話せました。

最中に泣かれたのが気になってた、俺に対して何かあるのか?と聞いたら、目を合わせず無言だったが、
しばらくしてから、本当に言っていいの?ちゃんと聞く気あるの?と言われた。

奥「・・・・・痛くて辛いのよ。あとで出血することもあるし」
俺「・・・いつから?どうして?」
奥「もう忘れたけど、少なくとも出産以降はずっと苦痛だった」
俺「・・・(茫然)」ショックで思わず「他に男がいるんだろ?」と言ってしまった。

それから奥が、あの時もあの時もあの時もあの時もあの時も・・・と数え切れないほどの俺への不満を
淡々と話し、「今までも何度も同じ話ししてるけど、どうせあなたは気にもしてなかったでしょ、
大体これで全部かな」「で、探偵でも頼んだ?それとも携帯でも盗み見たわけ?」と言ってきた。

俺の様子がおかしいから何かあると思ってた、調べたならわかると思うけど誰とも寝てないわよ、
私を笑顔にしてくれる男性はいるけど寝てない、これも浮気って言うの?離婚したくて切り出してきたの?、
あなたの好きにしていいわよ、でも子供だけは絶対に渡さないから、だと。
いろいろ言い返したり突っ込んだりしたけど、奥は開き直ってるのか取り乱しも謝りもしない。

その後別々の寝室へ行ったけど、ほとんど寝られず。仕事もキリのいい所でほっぽって帰ってきた。
どうしたらいいかまったくわからん。冷静に話すつもりだったのに駄目だな。
今ビール飲んでるからこのまま寝るよ。もうスレズレてるけど報告までです、許してくれ。

912:名無しさん@お腹いっぱい 2007/06/26(火) 15:54:37
>>822
「で、探偵でも頼んだ?それとも携帯でも盗み見たわけ?」
嫁はネラ-か。不倫の際の調べ方の基本をよく知っている。
824:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 14:49:53
そこまで行ったならその場で、携帯見せてみろで、
このメールは何?って、聞けばよかったのに

もう、消されちゃってて、こちらが責めるネタは全くない
おまえの負け、ゲームオーバー

825:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 14:50:33
こう言う時の女は強いね。

つか、数え切れない不満を掻い摘んで書いてくれない?

826:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 14:52:32
最後には
「じゃあな、○○姫」と言って別れよう
827:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 14:53:56
離婚したくて切り出したの?は酷い言葉のような気がするのう
836:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 15:05:43
心の拠り所が旦那じゃなくて他の男って時点でダメだろ。
もちろん、嫁の拠り所になり得る余裕を持った旦那じゃなきゃいけないのは大前提だが。

果たしてゲームは本当に嫁の事を見てたのか?
不満を溜め込んで、携帯に逃避してるなんて末期だろ。

837:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 15:06:09
嫁カワイソスな話なのに、可哀そうとだと思えないのはなんでだろう
844:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 15:12:46
他の男を愛したわけじゃなくて
旦那に嫌気がさしてどうでもよくなっただけだろ
862:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 15:27:09
嫌がって行為してる嫁の気持ちも理解してやらないで
非がないとか主張するのはおかしいだろ
865:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 15:28:53
>>862
嫁が今まで言わなかったからわかんねーだろ
エスパー伊東かよ
869:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 15:29:44
>>865
泣いてたらその時点でふつーは気づくだろ
870:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 15:30:27
>>862
嫁の自分本位で一方的な心変わりなら、嫁が悪いに決まってる。
ゲームが嫁から「何度も同じ事を言ってたのに全く気づかなかった」というのがどの程度当てはまってるかが問題だな。
秘境嫁も同じようなことを言ってたけど、あれは責任転嫁と自己弁護の塊で全く信用に値しなかったし。
26:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/26(火) 20:04:58
昼間は書き逃げで失礼した。起きて見たらすごい数のレスでスレが終わってて驚いた。
落ち着いて書いたつもりだったけど、言葉足りてない箇所も多かったようです。

奥には携帯でも盗み見たわけ?と聞かれた時に、メール読んだこと正直に話した。
相手は誰でいつどこで知り合って、どういうつもりで付き合いをしてるのか、
ちゃんと理解出来るように全部話してくれ、と。

メール男は就職浪人中のフリーターで24才、やはりかなり年下だった。
男が以前バイトしてた飲食店で客として知り合ったそうだ。
何度か顔合わせて話すうちに、田舎から出てきたばかりの男の相談に奥が乗るようになったらしい。
メールに登場してた他の人は、そのバイト先の人や、俺の知らない芸能人のニックネームだったりした。
ジュザリンは本当にここで教えてもらった大阪のホストだった、テレビにも出るほど有名なホストだそうで。

男に惚れてるのかと聞いたら、自分の立場はわきまえてる、寝てないわよ。
子供と自分に不利になるようなことはしない、離婚することになってもそれは彼とは無関係だ。
私は彼よりいくつ上だと思うの?先が見えてるのにそんな理由で婚姻関係を破綻させるほど馬鹿だと思うの?
と言われた。

俺への不満は、妊娠中に隣で喫煙するのをやめてくれなかった、深夜の授乳中に子供の泣き声がうるさいと
文句を言われた(この時は叩き起こされて追い出された)、奥の誕生日に外食をした時に俺が飲むから
運転しろと言われた、俺の無駄遣いが多い(月6万前後プラス年末に10万)、結婚する時に話して決めたのに
(奥は続けたがったが残業が多く会社も遠くなるので辞めさせた)子供が入園したら暇だろ働けばと嫌味を言う、
俺の休みが少ないのは理解してるが子供が可哀想、などで、その都度奥が怒って喧嘩になったが、その後まったく
俺の態度が改善されないので、夫婦生活が屈辱的で嫌になり苦痛を感じるようになったそうだ。

27:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/26(火) 20:06:48
羅列して書くとひどいな、俺にも言い返したいこともあるが、上の事はたしかに事実だ。
忘れてはいなかったけど、こんなに根に持ってるとは正直全く思ってなかった。

それなのについカッとして離婚のことや、慰謝料養育費とか、携帯を解約しろとか、男と話させろとか、
あと、金はどうするんだ、稼ぎもないくせに、などと言ってしまった。
「上から物を言うな、女や主婦を馬鹿にして、そういうところが本当に嫌だ、子供一人位どうやっても私が育てる」
「夫婦の事に他人や親を巻き込んだら、死んでも許さないから覚えときなさいよ」と言われ、解散した。

奥も俺も結婚前は仕事ばかりでお互い一人暮らしだったから、帰宅したら電気がついてて
子供の声がして、夫婦は親友同士みたいな家庭を作ろう、と結婚前に話してたんだがな。
おかしくなったのは、奥が妊娠してから、だろうか。ライフスタイルがガラッと変わってすれ違いが多くなった。
喧嘩続きの時期があったが、最近は落ち着いてたから特に問題はないと勝手に思ってたけど、
とんでもなかったな。奥は子供の前で喧嘩したくないから我慢してたと言ってた。

自分の悪さを自覚はしても、やっぱりメール男との関係がどうしても気になる俺って、自分勝手か?
これからどうすればいいのか、よく考えないと駄目だな。
これから晩飯だからまた書き逃げになります、すいません。

56:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 21:00:17
>>27
>自分の悪さを自覚はしても、やっぱりメール男との関係がどうしても気になる俺って、
>自分勝手か?

問題のすり替え。何の解決にもならない。

31:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 20:10:43
もう別れろよ。お前等、考え方が違いすぎるよ。
32:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 20:11:14
妊娠してライフスタイルが変わるのは当たり前なのでは?
妊娠の意味分かってる?子供が出来るんだよ?二人が三人になるんだから変わるのが当たり前。

親としての自覚があまりにもなさすぎる。

35:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 20:19:41
なんだ、リアルの知り合いだったのか。メールの相手。
36:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 20:21:22
まあ不倫してないなら、嫁の方に同情が集まるな。
ゲームも捏造でも誇張でもなく事実だって認めてるし。
仮に調停になった場合、調停員は自分勝手な横暴旦那が嫁のささやかな楽しみすら踏みにじって嫁を詰った、と見なすっぽい。
37:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 20:21:51
ダメ夫の典型みたいなヤツだな
39:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 20:24:34
月6万って何に使うんだよ?
昼飯、タバコ、飲み物代、時々飲み会行ってもそんなにかからんだろ
42:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 20:30:57
妊娠中のケアと子育ての協力を疎かにしたらそれから先ずっと根に持たれるぞ、と良く言われるけどその典型だな。
嫁が妊娠して子育て始めたら生活サイクルが変わるのなんか当たり前なのに、現実を受け止めずに我意を通してたのかよ。
こんなガキみたいな旦那の我が儘に付き合わされ続ければ、嫁が夫婦生活を『屈辱的』と感じるのも当然だわ。
44:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 20:34:34
修復不可。後始末は自分と嫁でするべし。
嫁、覚悟のことと思われる。開き直った分、現在、嫁の勝ち。
勝ち負けではないが、この後の処理で遺恨だけは残すな。
子どもがかわいいと思ってるのならの前提だが。
48:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 20:40:18
自分が働き口奪ったくせに稼ぎがないくせにとはw
52:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 20:52:27
こんだけやりたい放題やって嫁がガチ浮気じゃなかったのが不思議
むしろ嫁が鬼女板でスレ立ててもおかしくない
実際の夫婦生活で嫁にどれだけの瑕疵があるかは知らんが、一番大きなミスは男を見る目がなかったことだな
57:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 21:02:06
行為中に泣き出した以外の普段の夫婦の様子が全く具体的に出てこないから何となく嫌な予感もあったんだが…

酷いオチだwww

185:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/27(水) 01:16:31
少し奥とやり合っていたので来るのが遅くなりました。

親や他人を巻き込んだら許さない、は揉め事の途中経過で周囲を振り回すな、と言うことらしい。
俺はすでに二親とも他界しているので、巻き込むとしたら奥親だけになる。奥親は今事情があって大変な
時期なので煩わせたくない、離婚することになっても奥は実家には帰らず、金銭的にも頼るつもりはない、
大人なんだから自分のした事の責任ぐらい自分で取りますから、と言っている。

月6万の小遣いはほとんどコンビニや朝昼の食費で消える。奥は弁当持ってけと言っているが。
年末の10万は趣味の金。10万の他に生活費から道具買わせたりしてるから、奥は文句タラタラなんだ。
あと、現在煙草はもう止めている。これは健康上の都合でドクターストップがかかったため。

【逃げられ男にならないための八か条】
1.嫁の無言を許容だと思うな →喧嘩が少なくなったから相手が折れたと思ってた。
2.怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時 → 奥は小出しにするタイプ、よく怒る。 
3.自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士 → 俺親はもういないのでこれは平気。
4.「悪意はない」を絶対に免罪符にするな→悪意はなくやってる事が多いかもしれない、俺は鈍いらしい。
5.嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え → 奥は俺に怒ることはあるが現在愚痴は言わない。
6.産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ → 後悔はしてるが、初めてでよくわからずひどい扱いをした。
7.終わった事、済んだ事と思っているのは夫だけ → たしかに奥の中では3年以上前のこと多数が尾を引いてる。
8.釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する → やったことがないと思う、気にしたことがなかった。

奥に働けば、と言ったのは、金が無い無いって節約を強要するから、買い言葉で言ってしまった。
稼ぎもないくせに、と言ったのは、奥が離婚してもいいと余裕な態度だったので頭に来てしまった。
俺って話の流れ作るの下手だな。浮気確定でもないのに、俺は即離婚なんて考えてなかったんだよ、始めは。
なのに、なんでこうなってしまうのか。今は奥が離婚色濃厚。

186:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/27(水) 01:19:37
子供の事はもちろん俺だってかわいいと思ってる。妊娠中~1才ぐらいまでは慣れてないし泣くし喋らないし
正直よくわからなかったけど。でも俺親もいないし、離婚になったら母親といるほうが幸せだろうと思う。

さっき話した時に、俺の素行不良は認めて、メールは止めてくれと言ってみた。
「よく言えるわね、自分の時は何て言ったの?」「俺がいつ?」「長期出張の時、若い女とメールしてたじゃない」
・・・言われるまで本気で忘れてたが、メール好きな女がいて職場の男みんなのメルアド聞いてたので、
俺も何の気なしに教えたらしょっちゅうメールが来るようになって、自宅に一時帰宅した時に「今何してるぅ?」
「お土産待ってまーす」みたいなメールが何通か来て、それを奥に見られたんだった。

その時奥に言った俺のセリフ「異性にアドレス聞かれたら、結婚してるから教えないって断るのか?みっともない。
今時メールぐらいでガタガタ言うな。連れ合いを信用出来なくなったら終わりだぞ。」だそうです。

メール止めないなら奥親に話して離婚すると言ったら、親に話通す時は撤回は無しだから腹くくってからどうぞ。
メール男に直接言うぞと言ったら、息子でも通るぐらいの年の子に自分を棚に上げて説教するわけ?情けない・・

もういいわ、本当に勝手にしなさいよ、別に彼と再婚するわけじゃないからどうぞ、好きにしてちょうだい、
それで縁が切れるならそれまでなんだから別に構いません、惨めな人ね、
今日はもう遅いからお互いに頭を冷やして後日また細かい事を決めましょう、おやすみなさい。

これが今日最後の奥からの言葉。どうしよう、今このまま離婚するのは絶対に嫌だ。
なんかこういう展開を望まれて嵌められたような気がする。

俺、やっぱり男の口から直接奥との事を聞いてみたい衝動に今すごくかられてるんだけど・・・
駄目だと思いますか?奥が浮気してたら離婚したくなるかもとも思ってるので。
まとまらない文章ですいません、あとスレは移動したほうがいいですか?だったら次回からは寺に書きます。

187:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 01:22:54
わはは。
いやぁ、バカだわ。
もう愛を取り戻せないわ。嫁を自由にしてやってくれ。
188:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 01:23:34
>連れ合いを信用出来なくなったら終わりだぞ。

この一言に尽きると思う。

191:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 01:27:57
嫁が上手だわ、完全に。
興信所頼んでシロ、クロつけた方が正解だったかもな。
とことん、嵌ってるもん。
やり直すにしても、並大抵のことじゃないぞ。
193:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 01:28:34
ゲーム、終わったな。
195:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 01:29:50
嫁の方が正論だし、まったくもって正しいわぁ。
それに比べてゲーム、おまえって奴は・・・・
235:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/27(水) 02:30:51
書き忘れがあったので追記しとく。

誰かが金は押さえとけと書いてくれてたので、奥に通帳印鑑を渡せと言った。
「金庫に入ってるんだから、いちいち人に命令しないで自分で出しなさいよ!」
「だから金庫の鍵を渡せと言ってるんだ!」「越してきた時に渡してるでしょ?!まさか失くしたの?(怒)」
・・・そう言われてみれば、数年間一度も使ったこと無い・・・どこやったっけ・・・。

メール男の事を「いい年して子供も居るのに、若い男にヘラヘラして馬鹿が!24才で就職もしてないフリーターと一緒にでもなるつもりだったのか?相手が子持ちのオバンと本気で付き合うとでも思ってるのか?」と言ったら、
「彼はね、あれでも国家公務員だったのよ、今はバイトしながら試験勉強してるけど、ちゃんと資格が取れればあなたの年にはあなたの年収の倍以上は稼げる人になってると思うけど。彼と結婚することはないから、まぁ別に未来の年収は私には別に関係ないけど、汚い言葉で人を貶めると人間性疑われるからやめたほうがいいわよ」と。

本当に惨めだな、俺、死にたくなってきた。でもこのまま別れるのは嫌だ。メール男とは話そうと思う。

236:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 02:32:50
>>235
す、すいません、ネタですか?
238:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 02:34:27
>>235
お前が惨めなのは、離婚の危機とメール男の存在を結びつけてるところだよ。
仮にメール男が「分かりました。もう二度と連絡しません」と言って誓約書を書いて嫁の前から立ち去ったら離婚を回避できる、
と本気で思ってるのか?
思ってるなら、バカに付ける薬はない、とだけ言っておく。
237:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 02:33:53
ここまでくるともう釣りにしか思えない。
241:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 02:36:41
・・・通帳って数年間も使わないなんてことあるか?
248:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 02:38:29
>>241
使ってないのは通帳じゃなくて
アホゲームに嫁から渡された金庫の鍵だよ、よく読めよ
250:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 02:41:21
>>248
金庫の中に通帳印鑑が入ってるってゲームは言ってるが。
鍵がなきゃどうやってそれらを使うんだ?
258:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 02:45:30
>>250
だから一人一個ずつ、計二個鍵があるってことだろ、つまりは
嫁は嫁の分持ってて(日常は嫁が通帳印鑑を管理)
ゲームは小遣い制なので自分で銀行には行かない、
今回非常事態で使おうとしたら失くしてた、と
んで、嫁怒ってるからお前の渡せとは言えなかったんじゃないか?w
261:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 02:47:04
>>258
それだ!
283:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/27(水) 03:36:27
もう遅いかもしれないが、これからは出来るだけ感情的にならないようにしてみる。

興信所は俺が突然帰宅してもいつも嫁いたし、いつでもほとんど携帯もつながるし(出ない時もすぐ折り返し
かかってくる)、PCや携帯を見てもそれらしき様子がなかったから、使う気になれなかった。
みんなのアドバイスからも奥と話すほうがいいと自分でも思ってそうした。
俺の話し方が駄目なせいで見事に失敗したけどな。

夫婦生活を断らなかった理由を聞いたら、「離婚する時に不利になると思ったから」と言っていた。
奥はもういつそうなっても心の準備が出来てたんだな、俺が気付かなかっただけで。

長期出張時の女からのメールは、俺はあまり返してない、相手が一方的に送ってきてるだけだ、と説明したが 奥は当時疑っていた風だった。
子供がまだ2才位の時に4ヶ月も家を空けたから、心細かったと後で言っていた。
俺も仕事で頑張ってるんだからと愚痴らずに我慢して、久しぶりに俺が帰宅したら2日間の間に知らない女から10通もメールが来て、奥はどういうことだ?と激怒して喧嘩したんだった。

とりあえずちゃんと謝らなきゃ駄目だよな、メールの件で奥が悪いと思ってたから俺の態度もかなり悪かった、
とは思う。携帯見たことは謝る気ないけど、過去の悪行は素直に認めて謝る事にするよ。
あと、叩かれてなお自分に不利な事書くって変か?ここで嘘ついて自分のこと良く書いたって自分のためには
ならん、と思って正直に書いてるだけだが。

金庫の鍵は>>258の推察のとおりです。家計は俺管理じゃなかったので、金庫の鍵は何年も使う事がなかった。
銀行に行くのは奥で、通帳は給料後に奥が俺に見せて、その後奥がしまってたので俺は鍵使う機会がなくて、
どこやったか忘れたしまったという訳。

メール男の経歴やら資格の話やらはどこまでが本当なのか、俺にもわかりません。
奥も騙されてるのかもしれんし、俺に対しての当てつけでメール男を持ち上げたかっただけかもしれん。

奥との関係は抜きにしても、こいつの素性だけでも興信所で調べてみようかとちょっと思ってきたんだよね、
それはどうだろう?直接対決するかどうかはもう少し考えてから決めるつもりだ。では、これで落ちます。

287:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 03:45:35
普通、皆に通帳確保しといた方がいいって言われたからって、
そのまま嫁に通帳出せって言うか?頭腐ってんじゃねえか?
301:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 03:59:06
とりあえずと思って謝ろうとする段階で、子供だぞ。
ゲームは相手の事を考えて行動したり、発言しないと判子確定だ。
ゲーム自身の言葉に反応されて言い返されてる。

嫁の言葉、顔、眼の奥を慈しみながら考えて
慮って行動しれ

もう間に合わないとは思うが
子供の親であることは拒否してないっしょ

303:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 04:02:59
俺も前スレでゲームに話し合った方が良いと言ったが、
これまでの所業も所業だし、話の持っていき方も
これほど酷いとは思わなかったw

嫁さんが行為有りの不倫してるかどうか分からんが、
ここまで酷い夫を持ったら不倫否定派の俺でもある意味仕方ないと思うな

304:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 04:05:20
ゲーム後出し大杉
544:ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/06/27(水) 14:09:32
他の人の相談中に割り込んですみません、
急ぎで相談したい事が出来て寺へ移動しました。

明日が奥の誕生日だったので、聞いてくれる方アドバイス下さい。
真剣に関係修復を願ってるんで、お願いします。
では、仕事に戻るので落ちます。

565:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 14:41:59
■■■ 業 務 報 告 ■■■

 ゲームは寺に移動しました。

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