前記事⇨嫁「妹さんってわがままそうね。私あのタイプ苦手」俺「…」→嫁と妹が馬が合わず悩んでいます…【5/6】
家>>>>>超えられない壁>>>>>シャドウ
となってるんだけれど、それでいいの？
お前それで幸せ？
まあ、家オンリーではだめなようでそこに男性がいてほしいようではあります。
家と男性がセットになっているのが理想のようです。
私だけではだめ、家だけでもだめってことなんだと思います。
おまい、それで情けなくないわけ？
DV夫との話し合いはどうなったんだ？
そこはたんたんと進んでいるようです。妹も直接あって
紳士的態度ではあったが、何が悪いかは理解していない様子だったといっておりました。
先方の両親も謝りにきましたが、問題は謝ることではなく今後のことですのでと一蹴。
いま、親権と慰謝料養育費財産分与など詳細を話し合ってます。
いちおう離婚の同意は条件しだいでということで。
そもそも必要性とか価値とかあんの？
家無しのシャドウが、嫁にとって。
その覚悟あんの？
そこまでして一緒にいたい嫁なのかい？
ええと、母と妹親戚と絶縁になっても、
仕方ないのですが、嫁が望むなら・・・
そして、二人で新しく生活するので、俺はいいんですが
嫁は、嫌だといいます。俺の実家の愛情わく古民家
で生活したい、そうじゃなきゃ、町のマンションなら一人で暮したほうが
楽だし、あなたがいる意味ないのよねえ。と。
あなたのせいで私の夢こわれちゃったじゃない、どうしてもうちょっと上手に
妹のこと解決してくれなかったの！と。叱られました。
うわあ嫁むかつく
正直、客観的には、母妹親戚を取って、嫁を捨てるのが一番得だし楽だし
問題がないし解決しやすいと思う。
お前の嫁の希望を入れるのは不可能なんだし。
このスレでこの種の損得勘定しろと言うことは滅多にないが、お前の嫁は
稀に見る不良債権だからな。
何で相手を変えさせようとするの？
汗水たらしててめえが動けばぁか！
俺が働くとはどういうことですか？
俺は働いています。嫁は古民家に住むのが夢で
俺の実家が大好きなんです。いろいろ自分になじむように
なおしてきて、今、家を手放したくない。だったら離婚だ！と言っています。
かわりに住むところならマンションなりコンドミなり
俺が用意しますが、それは気に入らないんですよ。
×働く
○動く
謝るならともかく逆ギレしちゃぁもう家には居られないだろ。
嫁性格悪すぎ。放流推奨だが一緒に居たいなら
他に古民家みつけるしかないだろ
ご愁傷様な人生送りそうだけど
嫁の物じゃないし手に入らないもんは入らない。
そして家が無い以上お前も要らないと嫁が言うのであれば
離婚するしか無いじゃん。
だめもとで相場+αでその家を購入したいって母に頼んで見れば？
まぁ無理だろうけど
はたらく と うごく の違いわかるか？
てめえというのはお前のこった。
相手を折れさせる魔法の言葉なんかないから
てめえの考え方をかえろっつってんの。
１考えを変えて無理やり嫁を外のマンションに住ませる。→逃げられる
２嫁の希望どおり、離婚して嫁だけ放流→嫁は好きなところに住む。
３むずかしいが似たような家をさがしまくって金つぎこんですめるようにして
嫁と二人で住む。
いま、選択肢はこれしかないきがする。
逃げられたくない、というのが前提条件なら、3しかない。
俺は2を勧めるが。
そういう事だよ。
相手を折れさせる事なんかできねえよ。
現実何が可能かを考えろ。
住ませてやる。精力的に物件さがす。
だから当分は無理だから「マンション」で我慢して、俺についてこい
これでいいだろうか。
とりあえずそう言ってみな。
それでダメなら何やってもダメだよ。
いいかどうかは嫁に聞け。
駄目だと喚く可能性が高いと思うが、嫁を折れさせる努力よりはマシだろ。
いつかきっとっていつよ？
目の前に気に入ってるのがあるのに馬鹿じゃない？
家が無いなら一人で気ままに暮らすからあんた要らない
とか言われてここに戻ってくるんだろ？
妹ばかりかばっている。いつも妹優先で妻我慢しろだって
かなり叩かれた。だから俺も自分は嫁を守らなくちゃいけないって
妹を追い出したんだ。妹が母に何いったのかわからんが、
明らかに、母が安心してホームに入っていられない！と思ったのは事実。
そしてこの家を譲るってことは家をゆずるっていうより
家の跡取になれってことだったんだとわかった。嫁も俺も単に家をもらった
俺たちがいる以上ここはもう母の家でも妹の家でもないと思っていたけれど
そうじゃないんだとわかった。やはり考えが浅はかでした。
家を継ぐってことは云々、兄弟協力して云々……それで駄目ならヨメは離婚だろうし
それでもおｋ、なら今の問題は起きてなかった（またはその言質でヨメを黙らせられた
安易に「家もろたー！」って喜んでいたのも問題かもね。
管理人として住み込みで、とかだったら弁えでもしたろうに。
おそらく嫁よりの意見が多かったんだろう。
でも、はじめのお前の姿勢で間違っていなかったと大抵の男は思うよ。
(あと真っ当な女も、おそらく)
母親の意見もとても真っ当だし、自分でホームに入ったり、
名義はまだ変えていなかったりとしっかりしたお袋さんだ。
お前よりしっかりしてるから好きにすればいいと思うよｗ
妹追い出すのが正解だろうが。
どうせ今回も嫁を戻すことが優先順位一番高いんだろ？
鬼にでも悪魔にでもなれ。
そ こ ま で 価 値 が あ る 嫁 と は 思 え ん が
はきはきあかるいところ。
小さな動物に愛情をよせるところ。
猫好きなところ
たくさん本をよんでいて、どんな話題でもついてくる話題豊富なところ
ユーモアーのセンスや他人をのせるのがうまくて
何時間はなしても飽きない
料理が上手。
センスがいい、日本的なものに対する審美眼がすごい。
離婚と言ったほうが言うこと聞いたりしてな。
賭けだが。
法律的にはどうなんだろな。
俺も妹がいるから、？そんなに叩かれる事か？
てかこの嫁おかしくね？
と思ってたが。
だからって考えずにそのまま妹を追い出す辺り頭悪いがな。
まあ嫁の本性は糞だわ。
母親だって孫がかわいいのは当然だしな。
性悪嫁は捨て置け。
慰謝料に家、なんて通らんだろ。
なるらしい。
使用貸借では、契約に定められた期間 OR 返還時期を定めなかった場合は
目的にしたがって使用収益をおわったときに変換 OR貸主は、使用収益が終わる前でも使用収益するにたりる期間をすぎた場合はいつでも返せといえるらしい（民法５９７）
つまり一定期間すんだあとならいつでも返せっていえるらしい。
管理のためにつかった費用の請求は返したあと一年以内に返せといえるらしい。
はい、出ていくしかないね
嫁は妹のせいで・・・納得いかない！となっている。
が、仕方ないよな。どんな理不尽な理由であっても
所有権者は母なんだから母が出て行けといったら
出て行かなくてはならない。
そのうえで、なんとか将来望むような古い家に住めるように
努力するからついてきてくださいと嫁に言うよ。
それしかないよな。
そう言ってみれ。
まあお互い納得の行くまで話してみなさいな
その人生でいいのかどうか。
そうか…そこまで決心してるならもう俺らが何言っても無駄だな。
嫁を説得するのは難儀だろうが、まあやれるだけやってみろ。
それでもダメなら仕方ない、頑張れよ。
逃げる、去ろうとしてるものには何故か追いかけたくなる心理なんだろうな。
でもそれは執着心にラリってるだけなんだぞ。
世の中シャドウ嫁以上の知識と教養と性格の良さを持つ女なんてごまんといる。
俺にはこいつしかいない、こいつ以上の女はいないなんてラリの時は思うがそれは幻想なんだぜ。
自分で嫁にとって自分は部品なんて言ってて悲しくないのか、シャドウは。
「嫁に対する愛情が感じられない」
「嫁と離婚して妹と結婚すれば？pgr」
「はいはいｼｽｺﾝ乙」
とか言われまくってトチ狂ったんだろ。
頭の緩い単純な奴だからこんな不良物件嫁に引っ掛かったんだし
ここの意見で多かった方を鵜呑みにして実行しただけだ。
その時期ｷｼﾞｮ様達が降臨されたんだろう
あの時の流れを思い出すとむかむかする。
嫁が糞、緊急事態の妹助けろとレスしたら叩かれた。
母親がここまで動けるなら。
妹は我儘で実家に来たわけではない。
それなら嫁に文句言われて妹を家に帰すのは分かる。
が、この時は特殊な例で、シャドウ夫婦の住む家は母名義、家賃なし、妹は旦那のDVから逃げて来た。
ただ寄生しているわけでもなく、きちんと掃除もしていた。
嫁のダブスタは早い段階から露呈してたしな。
結婚したら実家には帰らないもの、と言いながら自分は妹夫婦の家に我儘で転がり込んだ。
とことん腐ってるよ、家が好きといいながらほとんど掃除せずに、業者や妹任せ。
専業なのにどんだけズボラなんだよ。
嫁がシャドウのいうほど家に執着しているのなら、離婚騒動になっても
妹が引っ越した時点で戻ってきて、シャドウが妹に居させたことをもっと
シャドウに君臨するネタにして終わりだったんじゃね。
シャドウ家のためにはこうなった方がよかったかもな。
これで妹も姪も母も幸せだ。
シャドウ？吊ればいいと思うよ。
で、この異常嫁を選択した。
それだけのこと。
そういうこと。
俺も寝る。
だな。
「家という入れ物に対する嫁の執着」という条件が抜けてなけりゃ、嫁放置で
おkだったかもしれん。
離婚という台詞は脅しでしかない、ということになるからな。
高級有料老人ホームがあったり賃貸マンションがある田舎って
例えばどんな地域を想像すればいいんだろ？
俺の家のそばだと、千葉県の房総。静岡県の伊豆。
もともと住んでいる田舎の人がいて、田畑がある。
しかし、観光産業がすすんでいて、リゾートマンションもあるし
首都圏から近いので主要ターミナル付近は市街地が発達し
マンションもある。さらに風光明媚なので老人ホームも多し。
ついでに新興宗教もおおし。
大変にいいところです。
さっき起きたところです。
皆さんのレスも拝見し、妻がよくないということがよくわかりました。
でも、最初みなさんの意見では、家を無料で借りたといっても
家を継いだわかじゃなくて、そこは俺たちが住んだ以上
すでに妹の実家ではなく、妹がいることはおかしいという話でした。
でも、今回は母親の方が正しいということですよね。
母の言うように家に住むということは、そこにまつわる家族や親族も
ふくめてよりどころになるということだと。
実家（この家）の捉え方を
・ただ古い家を借りたと考えるのか（管理費用をこちらでもつかわりに
家賃なしという格安条件で）
・家を継いだと考えるか
どちらととらえたらいいのでしょう。上は妻の考え方
下は母親の考え方だと思います。
母の所有している借家を無料で借りていた場合
そこに妹が子供つれて押しかけてきて
母親は老人ホームにいるから私にはいくところがないから
おいてくださいと言って来たら、これは断ってもいいわけだよね？
とすると、母から借りたところが俺の生まれ育った家だという点に
問題があるということかな？そうじゃないよね。
どっちにしたって、お前は「正しい」方の道を採るんじゃなくて、「離婚しない」道を採るんだろ？
前回も今回も、そういう方向性の相談だと思ったんだが。
ただ、今回のことははっきりしておいて、
間違ったことは間違ったことで反省しなくちゃいかんと思うんだよ。
白黒をしっかりさせた上で、嫁と別れない方向で
やっていこうと思う。
「実家(生家)だから」と言う理由で妹をこき使ったくせに
「今自分たちが住んでいるんだから妹に権利はない」と
追い出した嫁の言い分が正しくない。
それにホームが母にあわなかったときに、
母がもどってくる可能性も考えてなんだ。
ホーム決定に際しては、十分に慎重を期したつもりだが
それでも実際に入ったら、嫌なこともあるかもしれないから
最後の砦として財産の名義は自分のものにしておくという
母の意見でね。それは俺ももっともだと思った。
ただ、赤の他人から家を借りたら、借りている以上
俺たちの家で、妹を逗留させる義務も何もない。
母から家を借りたら、俺たちだけの家ではなくて
妹を逗留させなくてはならないっておかしいって嫁は言んだ。
考え方として正しいのは上だと思うけど
家が母親の名義であるかぎり母親の意見が通る
きちんと賃借契約交わしてるか？
管理費用いくら、賃借費用いくらとか。そういうのがなければ今の所
単に母親の好意で住まわしてもらってるってことだろ。
だったら、嫁の「生家なんだから家のことを手伝え」というのは何なんだ？
安売りのものがどうこうというのもあったよな。
そういうのも、別段、義務ではないよ。
妹からしたら、兄の家族だから、という情の部分だろう。
もちろん、そういうことを果たしたから一時逗留の義務が発生するとは思わないが、
そういうダブスタは、そもそも人としてどうよ。
＞ただ、赤の他人から家を借りたら、借りている以上
俺たちの家で、妹を逗留させる義務も何もない。
母から家を借りたら、俺たちだけの家ではなくて
妹を逗留させなくてはならないっておかしいって嫁は言んだ。
赤の他人から借りてないんだから仕方ないんだよ。
薄情な嫁だな。
だったら近所の古民家でも借りたらどうかね。
名義人の母＝大家、シャドウ＝管理人兼店子って図式だと思うんだが
大家が退去命令出したら店子は従うほかないよな。
店子といえども、退去命令が出された場合は
絶対に従わなくてはいけないんじゃなくて
大家が自分で使う事情があるとかいろいろ
法律で決められた場合に示談金などを払って
出て行くもんなんだってね。
嫁はそれも主張するんで。確かに管理には
それなりに費用がかかっているので、全くの無償ではないんだからと。
人道的に考えたら、頼ってこられてるんだからそこが実家であってもなくても普通助けるよ。
嫁は自分の生活＞他人なんだよな。
子供嫌いなのはいいとしても、それはどうかと思うよ。
母は嫁の本性見たりと思ってるんだろうね。
あのとき、ここでシスコンっていわれたように
自分の気持ちは妹にすごく同情していて嫁が我慢すればいい、
せいぜい数週間のことじゃないかと甘くみていた。でも、妹がいることは
嫁にとってはすごく大変なことで生理的に我慢がならないことを理解して
嫁に対する愛がぜんぜん見えないぞというレスも見て
すごく反省したんだ。
自分は嫁に対する愛が足りなかったのではないか？
今回は、嫁のことも思いやってやりたいんだよ。何度も何度も
俺の家の都合で引越しさせて、あんなに家を喜んでいたのにかわいそうだ。
家の主が出てけと言ったらそれが通る。
ちょっと聞きたいんだが
・結婚時に「この家はシャドウがもらう」という条件があったのか？
無理だ。賃貸契約の問題じゃないから。
だって契約書交わしてないでしょ？
いや、相続のときや税金問題なども困るので
契約書はつくってある。家賃な1万５千円、ただし
必要費、有益費については賃貸人は一切負担せず、
家の造作内装は賃借人の負担で自由に改造をすることができるという内容。
母がぽっくりﾀﾋんでしまった場合などに、
俺と妹共同相続になって、急に俺たちが住み続けられなくなったら
困るからとりあえず賃借権を確保する形にしている。
相続って権利も義務も引き継ぐものだ。
親戚づきあい、ご近所づきあい含めてうっとうしいことも引き継ぐってことが
相続だよ。しかも嫁、相続には基本関係ないのに口出し杉。
嫁さんは、そうは思っていない。母もそういうしがらみに置くのは
かわいそうだからとホームへ行った。
皆の意見に従ったら今度はまた意見が変わった。どうすりゃいいんだ？
とか思ってない？
ここにいる人たちはお前からの情報だけで判断するしかないんだから
お前がどんどん状況等を補足説明してきたら
意見も変わって当たり前だろ？
で、今までお前からの情報を見た結果が
『嫁から捨てられる前に捨てちまえ』だよ
わかるか？
それは帳簿上はらったことにして、家の経費を落とすことにしているんだ。
なんか税理士さんがうまくやっている。だから
事実上はタダで住んでいるだんが。
今は嫁もファビよっていたので離婚だ離婚だってさわいでいるけれど
ゆっくりかんでふくめるように説得するよ。示談金をもらっても
この家を出て行くに差はないんだし、そこはよく納得させる。
>>825
捨てるつもりはないんだよ。確かに妹には薄情だったけれど
子供が嫌で嫌でたまらなかったのは仕方ないことだし。
つねったあとがあったことは確かめてないけれど、俺に言ってないことで
ずいぶん姪のこと我慢していたみたいなんだ。へび嫌いが
へびと一緒の部屋で寝泊りするって表現そのものだったみたい。
こじれてしまったものは仕方ない。妻が落ち着いて話ができるまで
待って、二人で一緒にこういう家に住めるまでがんばろうって納得してもらうまで
話すよ。
この家は私のお城
私が主人公の物語の世界なの！
このお話には追加の登場人物はいないの
そんな思考の人間が田舎暮らし続けられるわけないだろ
近い将来近所と揉めて大変な事になるだけだ
だいたい義母名義の家に住んで自分が貰ったと言い張るのが変
そしてそんな厨房に釣られるシャドウが悪い
DVシェルターに入れてたら、良い言い訳できたのにな。
都合の良い言い訳だけ拾ってたんだろな。
シャドウ嫁が同居は嫌とか泣き喚いても、古民家はシャドウ母のものだから
そこで同居を拒むことはできないだろうし、同居は嫌と言い張っても嫁の妹を
追い出した理由と同じで「持ち主が主張」してるんだから受け入れざるを得ない
嫌なら他の物件へ池って事でどうだ？
そりゃ離婚するって言い出すだけじゃねーか？
それなら嫁は迷わず離婚だろ。
嫁が出て行ってシャドウ絶望
自分、前半で嫁がダメだろうとレスしたらひどく叩かれたし。
同じ情報でシスコン呼ばわりしたのもお前らｗ
少なくとも俺はしてないけどな。
ｷｼﾞｮ呼ばわりされてたがww
というか、ここは基本的に「逃げられたくない」スレだから、どうしてもまず
嫁の要求を最大限に汲め、というスタンスが基本になる。
嫁が鬼畜と判断されたら、嫁の要求通り離婚しろ、ってことになるしな。
で、自分は変えられるが、他人を自分の意志で変えることはできん。
相談者の考え方にアドバイスすることはできるが、その他の登場人物の考え方を
変える魔法の呪文はない。
それだけのことだと思うがな。
まぁ、あの時は行き過ぎだったと思うが、あの時に「糞嫁と離婚汁」と大合唱しても
大した意味はなかったように思うが。
姪への傷害で嫁訴えて欲しい(･∀･)
が、１歳だろ？？？
つねるなんてありえない。
小動物は可愛がるだけで生活の邪魔をしないから可愛いんだろう。
何処までも冷徹な女なんだよ
そんなの途中に決まってる
子供がいなくたってキジョでそういうの見聞したことないとしたら、
ずいぶん視野が狭い嫁だろうな
妻を説得します。
姪のことは、後出しになっちゃうけれど、嫁に責めるんじゃなくて
大変だったろう？でもちょっと厳しくないか？と聞いたんだ。
けっしで、つねった？とかは聞いていないが
子供のことは・・基本的に野良犬がきたらしっしってするように
嫌なんだろうなとなんとなく思う。一緒に食事していて、非常識にも
レストランに子供つれてくる親がいると露骨に嫌な顔するし、
旅行で隣に子供つれの人がいると、部屋を変えてくれと要求したり。
姪は歩き始めたので目が離せない状況で、うさぎを追い掛け回して
うさぎはすごく危ないのに、絶対にだめだといってもうさぎ小屋に
指をつっこんだりしたらしいので、指をちぎられることがあるから
嫁がきつく体で教えたって。
あと、妻が大事にしていたボタンもみんな引っこ抜いたし、
家庭菜園もふみあらし、妹がなっていたみかんやイチゴもむしって
いるのも笑ってみていて、むしろみかんは妹がもいだらしい。
妹もすごく悪いよね。わからないからとかじゃなくて、へらへらしてないで
だめなことはだめってわからせないと、田舎の庭は危ないことも多いんだから。
言葉でわからないなら、大声でびっくりさせるとかするべきだったんだよ。
嫁さんもそういう育ち方しているんだ。小さいときは牛馬と同じだから
体でいけないことはいけないと教える。体で覚えたことは忘れない。
理屈がわかるようになったら口でいいきかせるけれどその前は
ぶって教えるって義父母は方針でしつけたんだって。それは否定しないよ。
俺たち、子供もたないんだから、それを俺たちの子供にするかしないかって問題は
発生しないんだし。
とにかく、もう姪とは関係ないし、俺たち夫婦の問題だから
妻に納得してもらうようにがんばる。
>俺たち、子供もたないんだから、それを俺たちの子供にするかしないかって問題は
>発生しないんだし。
いや、自分たちの子供ならまだ自分たちの育児方針でやればいいが、
居候とはいえ他人の子供に無責任に実践するなよw
もう言い訳はいらん。
兎のときどこに妹がいたのか知らない。
兎の危険なんて妹にわかったのか、俺も知らなかった。
ただ、もう一時のことなんで、夢中になってしつけることも
なかろうと思うんだけれどね。
妹が子に甘いというのは前から書いていたとおり。
ただ、実家のものだからたくさんなっているし、もいでもいいと
思ったんじゃないか？子供のときは勝手に柿もいだりしたぞ。
動物好きだけれど、犬猫の躾のときには
結構きびしく叩くこともあったよ。叩いたらいけないとか言うらしいけれどね
嫁は叩く。間髪いれずに、叩く。子犬のときによく叩いてた。
うちの犬は確かに躾が行き届いている・・・・。
まあ、もう子供のことはうちでは問題にならん。
うわー、これ園芸好きには相当堪えたろうな。
うちの嫁はバラを育てているが、こんなことになったら半狂乱しそうだ。
妹が育児する脳みそ持ってないか、故意に嫁を怒らせようとしてすき放題させておいたかのどちらか。
故意だったら嫁がブチギレするのも判らなくはない。
でもそれを止められない腑抜けだもんな。
母親と嫁の喧嘩の仲裁しないで酒飲んで逃げてたんだもんな。
離婚おめでとう。
これじゃ嫁叩きしてたヤツらも、今度は妹叩きにスイッチすると思うぜ？
嫁に厳しすぎるところがあるのも事実だし、妹母子に非常識な面があるのも事実。
どう見たって水と油で、最初からこんな2人がうまくいくわけない。
最初にお母ちゃんに泣きついたモン勝ち、つまり妹の作戦勝ち。
だめだめって教えていたのよといわれて、よっぽど嫌だったんだと。
妹はもともと子供に甘いよって、それは思っていた。
家庭菜園は嫁がつくっていたよ。庭木の手入れとか
鶏やうさぎ飼ったりとか。鳥箱つくったり、それは熱心に熱心に。
とにかく、みんなの非難とかいろいろ聞いたので、これで落ちます。
子供をもつことはないし、もう子供がくることもないだろうから
子供の問題はたいしたことじゃない。
全ての対応が後手にまわってるよ。
離婚がいやなら家族と縁を切って、紛争覚悟でいまの家に居座るしかないわな。
オマエの嫁って一切の妥協は許さないようだし。
でも妹は虐待を疑っててたぶん母親にも話してると
そういうの全部込みで母親の怒り爆発と
なんれいうかあれだなｗ
どんどん状況が変わるしｗ
シャドウに言わないからだろ。
シャドウは自分で判断せずいわれたことを
そのまま、そっかーと受け取っている。
妹がこうだから俺は悪くない
母がこうだから俺は悪くない
「嫁に逃げられ寸前」＝「嫁擁護」っていうのが最近の流れだったしな…
「妹をシェルターに逃がせ」って意見にもｇｄｇｄ愚痴るだけのシャドウが一番叩かれてた気もする。
家に振り回されすぎだろ。
この寄生虫嫁は家がなきゃいやなんだし。
追い出すならリフォーム代やらなんちゃら言われようが
この母親ならさらっと払いそうだ。
浅く広いくの本の知識しか知らん嫁なぞ
実際不動産管理経験のある母親にはかなわんだろ。
こんなｸｿ嫁さっさと出て行けば？と思うがな。
