嫁「相手の家庭を壊す可能性もあるんだから軽率なことするな」俺「大袈裟だろｗ」→ 嘘ついて女友達と飲みに行った結果…【2/2】

携帯からなんだ。
読みにくいかも知れないけどよろしく。

【相談用テンプレ】
◆現在の状況
嫁がキレていて話が出来ない
第三者の意見を聞きたい
◆最終的にどうしたいか
今までのように暮らしていきたい

◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
32歳・自営業・300くらい
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
30歳・パート・始めたばかりでわからない
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸・月9万
◆貯金額
100万くらい
◆借金額と借金の理由
開業するときに200万親に借りたが、あと1年くらいで返せる予定
◆結婚年数
5年
◆子供の人数・年齢・性別
娘がひとり・2歳
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
今月から嫁がパートを始めた。
子供を無認可保育園に預けて仕事を探していたが、なかなか決まらずに2ヶ月も無駄に高い保育料を支払った(うちの市は待機児童がすごく、求職中じゃ認可は駄目だったらしい)。
先日娘が中耳炎にかかり高熱が出たんだが、3日間パートも保育園も休んだ。
その時に「休んでる間も保育料は取られるんだろ？勿体ないな」「わざわざ仕事休む必要あるのか？」と言ったら、いきなりテーブルをバンと叩いて立ち上がり、
「本当何にも考えてないんだね」と言って部屋にこもってしまった。
その後必要最低限の会話しかない。仲直りしたいが正直自分が悪いところがわからない。
何も考えてないわけない。子供は大事だ。
俺、何が間違ってる？

>>475
えーっとまずは

> 「休んでる間も保育料は取られるんだろ？勿体ないな」
> 「わざわざ仕事休む必要あるのか？」

ここに書いたってことはこの二つは覚えてるセリフなんだろうし、この二つに
ついて、正しいと思ってる根拠とか自分の考え方とか、そういうのを説明してくれるか？

>>476
実際勿体なくないか？
高い金出す上に仕事休んだら二重に損じゃん
その二つは特に思ったことだから覚えてる

>>478
ということは、保育料を無駄にしないためにとりあえず保育所をやめるか、
子供が高熱でも嫁さんは仕事に行くか、もしくはその両方をするのが
みぞれ梨的には正解だった、ということかい？

>>478
保育園は病気の子供は預かってはくれないよ。
父親か母親しか面倒見られないなら、どっちか休むしかない。
まさか保育園児を一人で家に置いておくのか？

>>475
「休んでる間も保育料はとられるんだろもったいない」
→今後も嫁さんがパートに出るなら、今後も継続的に保育園を利用するんだからそりゃそうだろ。
休んでる間も保育料をとられる、ではなく、今後も利用するための継続利用料と考えるのが正しいのでは。

「わざわざ仕事休む必要あるのか」
→じゃあ、その中耳炎の子供どうするんだ？嫁さんが休まずとも他に面倒見られる人がいるのか？一人で家に置いとくの？

てか、そもそも嫁さんはなんでパートに出てるの？嫁さんの希望？475の稼ぎが少ないから仕方なく？

休んだからって学費の戻ってくる学校なんて聞いたことないし保育園でもそういうもんだろ

>>477
継続利用料…成程、そういう考え方もあるのか
せっかく高い金払ってるんだから、行かせなきゃ損だと思って
病児保育もやってるみたいだし、仕事休むまでしなくてもいいんじゃないかと

嫁の仕事は俺の希望
嫁が前勤めてた会社は結構ブラックで、産休育休とらせてもらえそうにないしあんな会社と争うのも嫌だと言って辞めてしまった
俺が専業主婦嫌いだからさっさと働いてほしかったんだ

>>482
子どもが病気になっても嫁を休ませたくないなら
誰が子どもの面倒を見るのがベストだと思ってるんだ？

>>482
嫁さんは何故病児保育に預けなかったんだ？

>>479、480
病児保育してるんだから、仕事しろよと思って

>>481
認可ならあんまり気にしないけど、何か無認可だと損した気分になって

>>482
子供の高熱は特に心配するようなことじゃない、ってこと？
熱がもっと上がって危険になることもあるし、急変することもあるし、別の
症状が出る時もあるし、ついていてやりたいと思うのが親だと思うが。

>>482
んで、お前は育児にしろ何やってんの？　専業が嫌いなら勿論率先してやってんだよな？
ゴミ出してるぞ（キリッ　とかじゃねーよな？

>>484
子供なんて一人で寝かしとけば良いじゃん。薬飲ませてれば大丈夫でしょ。

>>490
ﾎﾟｰﾝ(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒…。….。ｺﾛｺﾛ

…えーっと、これで「子供は大事だ」とか、何のギャグ？w

>>490
子供ってのはデフォでは、脱水症状くらいで数時間でコロッと氏ぬぞ。
そんな気がしないのは医学の発達という奴で、その医学の恩恵を受ける
には、大人が病院に連れていかないといけないわけで、一人で寝てる
2才児は自力で救急車は呼べないぞ？

>>490は俺じゃない

>>484
保育園でいいじゃん
どうしても嫌なら、俺の実家に預ければいい

>>485
病児保育やってるっていってもフロアが別れてる訳じゃなく、１つのフロアのはしっこでおとなしくさせとくだけだから嫌みたいだ
それと、まだ二歳だし嫁もパートだし、あんまり無理させたくないとも言ってた

>>496
それ本当に病児保育か？病「後」児保育じゃね？

偽物と大差ねーよｗｗｗ
俺じゃないって行っても気持ちは俺と同じだ何だろ？
じゃなきゃその返答はまずあり得ん

中耳炎は過去にも何回かあるのか？
初回なら多少は心配すべきだろう。
保育園にもまだ慣れてないだろうし。
その位察してやれないのか？

中耳炎とか外耳炎って癖になるんだぞ、風邪引いたら併発モードが常とか
ちっさいと耳だれ起こすし泣くし大変なのになぁ

まあ熱が高かったら、大人でも一人は心細いっちゃあ心細いからなぁ。
子供なら、親にそばにいて欲しいもんだと思うよ。
親だって、目の届かない所で万一のことが起きたら、と思うと、特に母親は
そばにいたいもんだろ。

子どもよりも金を取る時点でクズの中のクズ

ごめんレスが追い付かない

一人で置いとくなんてとんでもない
保育園あるんだし、俺も嫁も実家が近い
頼れるところがあるんだから使えばいいと思うんだ

育児のメインはもちろん嫁だが、少しは参加してるつもりだ
風呂は俺がほとんどだし、オムツだって小なら替える

>>509
ヽ( ・∀・)ﾉ ●はくさいからいやだとかか
もうその時点で色々察せたわｗｗｗｗ

>>509
やな奴だな、お前は。少しは反省しろよ。

>>509
「こんな小さい身体で病気して辛いのに、そばにいてやれなくて辛い・悲しい
・情けない」とは思わんのだなw

よくかんがえろ。まだ幼い子どもだからな。
何かが起きたらすぐ手遅れになるんだ。
高熱だったら、親がそばにいないと一生後悔するかもしれんぞ。
嫁の判断は正しかったと思うが。

それに比べて、オマイの台詞は言うに事欠いて「金」とは。。。

風呂とオムツだけでデカイ顔されてもなあ、、、

周りから見れば俺は人でなしに見えるのか？
保育園も実家もあるし、頼れるところがあるんだからしっかり仕事するのが理にかなうと思ってたんだけど…
前に別のとこに愚痴ったときも叩かれたし、相当なんだな俺

>>517
同僚と上司とお局と女子社員全員にそれ喋ってこい
俺間違ってないですよねって自慢げな顔をしてだぞ

普通にドン引きするわ、そんな上司や同僚や後輩がいたら

中耳炎で高熱出した子供を実家に預けて働きに行け
金がもったいねーだろ

これはクズですわ

実家だの保育園だのうるせーけど、そこは最終手段だろう
どうしても駄目だ助けてくれ！！　今日働かないと飯も食えない！！　とかでもない限り親が看るんだよボケ
どの面下げて育児やってるなんていえたもんだ

こいつの親も放置タイプの適当親でそれ見て育ったんじゃね？

まあ、理論的に考えて実家に預ければいいじゃん、ていうのは理解できなくもないけど、みぞれなしの実家はそういうのアリなの？
健康な子供をたまの用事で預けられるのとはワケが違うし、人によっては
「病気の子供をジジババに預けて仕事か！！」
って思われる可能性も考えられるが。

大体金がないのだって梨のせいなのに…

とりあえず、嫁になんて言えばいいんだろう
俺の悪いとこは、金にとらわれて娘の体調を思いやれなかったこと
それを踏まえて謝ればいいだろうか

>>527
まあ基本それだと思うが、お前の場合、生活全般言動全般で今までさんざん
やらかしてて、今回最後の一滴で臨界点に達しただけ、って可能性が
あるから、その書いてる「悪いとこ」だけ謝ったら何とかなるとは保証しかねるぞ。
それと、今とりあえず謝っても、ものの考え方の基本がそのまんまなら、
きっとまた無意識でやるから、どこかでまたこういうことになると思うがね。

自分が嫁の立場になったと思って考えてごらんよ
万が一、子どもに何かあったらどんな気持ちになるのかを
想像してごらんよ。

旦那は休ませられない。自分も数千円のために無理やり仕事に行きました。
でも急に電話が来て顔面蒼白。
病院にかけつけたらもうあの笑顔が永遠に見れなくなってたら、、、

>>527
嫁になんか言う前に
自分がなんでこんなに情が薄いのか考えてからがいいんじゃね
今の薄情者のまま本当はイマイチ納得せずに詫びたところで
真っ当な人の心と母親心を持つ嫁の心に響くとはとても思えんよ

>>527
>>534も書いてるが嫁が子を心配する気持ちをないがしろにしたのも反省点だろうな

俺の両親も共働きで、同居の祖母が俺を見てくれてた
基本的に育児は嫁に任せてる
よっぽどじゃないと相談とかはないな
実家は、病気だろうが困ったら連れてこいのスタンス
親父がもう亡くなってて母親一人だから気楽なんだ

>>527
嫁になんか言う前に
自分がなんでこんなに情が薄いのか考えてからがいいんじゃね
今の薄情者のまま本当はイマイチ納得せずに詫びたところで
真っ当な人の心と母親心を持つ嫁の心に響くとはとても思えんよ

>>527
思うんだが、なぜそんなにも嫁や子供への愛情が薄くて金にこだわるなら
さっさと離婚してやらないの？
子供も嫁も本当は大して好きじゃないだろ？良く考えてみろよ
子が病気で苦しんでても自分が側にいてやりたいとも思わないし
代わりに一番信頼できるはずの嫁にたくしてギリギリ安心とも思わないし
とにかく金さえムダにならなければそれが一番幸せなんだろ？

お前はそういうやつなんだよ

>>539
何も分かってなくて口先でごまかす方法だけ知りたがってるよな、コイツ。

>>542
それって、メイン子育てしたの祖母じゃん
おまいの母は病児の看病したことあんの？

>>542
でたよ、三文安ｗｗｗ

週末の料理は俺がやるぜぐらいのルーチンワークぐらいやってんだろ？
まさか趣味の範囲の家事手伝いだったら何処まで鬼畜なんだか
相談も出来ないレベルの陳腐な育児しかしてないから気になった

嫁と親との仲は？　普通の仲程度なら預ける選択肢なんてねーぞ

そうか、俺情が薄いのか
確かにそうかも知れない
自分の好きなこと以外にはとことん興味ないし
だけど嫁と娘は大事なんだけどなあ
特に子供には責任あると思ってるし

俺を育てたのは実質祖母だよ
小学校低学年までは同居で見てくれてたし
祖母がいたころは母親はバリバリ働いてて、あんまりそばにいなかったな

>>555
で、お前はその母親に、そばにいて欲しかったのか欲しくなかったのか。

>>555
情が薄いんじゃなくて非常識なだけだろ。
どんな教育されるとお前のような人間になるんだ？
親の顔が見てみたい、とはまさにこのことだよ。

嫁は専業だったから、家事は一切してない
出勤ついでにごみ捨てとかお手伝い程度
パートとはいえ働き始めた訳だし、今後何か分担しようとは思ってる

母親がそばにいないのは当たり前だったから、特に寂しかった覚えはない
だからかどっちかっていうと、母親と俺より母親と嫁のほうが今は仲良し
母親にパソコンや携帯の使い方を教えたのは嫁

預けっぱなしで子育てしたことないのに
「病気だろうが困ったら連れてこい」とか

>>567
でもさ、少なくとも今までは嫁が専業だったんだから、お前の子供にとっては
「母親がそばにいるのが当たり前」だろ？
健康な時は保育所に慣れていって、時々は祖父母の所に、でもOKだけど、
病気の時はその「当たり前」が欲しくなるし、それは許されるというか
当たり前だとは思わんのか？

なぁ梨さんよ、オマエ自分のレスを読み返してみ。
こんだけフルボッコにされてるのに自分に都合のいい問いにだけ
事故弁護するためのレスしかしてないよな。
それがオマエの性格であり問題点なんだよ。

正しくオマエみたいなのが三文安って言われる訳なんだよ。

親父は高収入だったから、生活のためってのはあんまりないと思う
母親バリバリ仕事するの好きだったな
俺もしっかり稼いで進路に困らないようにしてやるのが責任と思ってる

モラハラなのか？

自分に問題があった(ある)と少しでも思うなら嫁さんに正直に
「何が悪いか分からない。直す意思はあるから教えてくれ」って言って締めて貰えよ。
お前にその意思があって、嫁さんにまだ情が残ってればつきあってくれるだろ。
その意思がないなら離婚しろよ。嫁さんにも娘さんにも不要だよ、お前。

しっかり稼いでって、保育費すら勿体無いって言ってるのに、
これから高収入になれるアテあるんすか

自己弁護しかしないなら相談でもなんでもないし消えろ

ごめんレスがたくさんでなかなか追い付かないんだ
自己弁護ばかりのつもりはないんだが…ってこれも自己弁護か

明日ストレートに嫁に聞いてみるよ
これだけ叩かれるってことは全面的に俺が悪いんだろうし
みんなのレス読み返して反省してみる

なんか都合のいい幻想に浸ってるなぁ
梨母って子育てなんかしてもないのに病気の子供を預ければいいとか
病んでるのに気づいてないだけなんじゃない？＞梨
心療内科おすすめコースかも

>>592
虐待されてるとそれを上書きするために都合のいい記憶を捏造したり
他人に対して無関心になったり……まんま梨じゃんw

俺なら、嫁はともかく、三日も子供の熱が下がらないなんて聞いたら俺も仕事休む勢いなんだが…
この手のどうしようもない奴って、誰かが面倒見てるからどうでもいいって感じで投げやりなのが多い気がする
自分の子供をたまごっちかなんかみたいに考えてるんじゃねえの？

嫁と姑の仲がいいとかも単なる思い込み、願望でしかないに一票。

嫁と話した。
「友人に話したら思いやりがないと怒られた。確かにまずは娘を気遣うべきだった」
と頭を下げたら、嫁は少し驚いたような顔をした。
「それを分かってくれただけでもすごいけど、私が怒ってるのはそれだけじゃないの、わかる？」
と言われたので、正直自分の悪いところが全部はわからないと言ったら、以下のことを言われた。

・外で働くのは好きだけど、娘が小さいうちは無理のないスケジュールでいくと話したはず
・実家に預けるのは、出来るだけ冠婚葬祭などやむを得ない場合にしようと決めたはず
・保育料が勿体ないと言うなら、あなたの勤務時間上昼間は空いてるんだから、あなたが面倒見ればいい話なのに、無理と言ったのは誰？(俺です)

他にも色々言われた。
一番覚えてる話が、
「あなたの浮気未遂以来、私は心療内科に通ってる。あの時も思ったけど、あなたは結婚、家族というものを軽く見すぎている。自分のやりたいことだけを貫けば成り立たないんだよ」
嫁、メンヘラになってた…
とにかく謝り倒したよ。

これはひどい

>>610
うわぁ・・・クズ氏ねw
言ったことも全て忘れる頭なら脳みそ捨てろよ
お前みたいなのは独身の方がお似合いだよ

うわー、ちょっとびっくりした。
嫁さんと梨はちゃんと色々話しあってたんじゃんか。
それを忘れた上で、その上浮気未遂で嫁さんに負担かけた身でよくそういうこと言えてたよな。
あまり、ただ責めるってことはしたくないが、ちょっとクズが過ぎるわ。

まあ、もう自分の悪いところちょっとでもわかったんだろ。
梨の嫁さんはかなりできた人だと思うので、もっと相手の立場に立つこと考えて思いやってやりなよ。
あと、大人なんだから発言に責任持て。

>>610
嫁は梨との受け答えを見るに、壊れないように病院に行ってる、メンヘラ予備軍て感じだろう。
梨は勝手に嫁をメンヘラと決めつけているが、梨よりは遥かにまともだよ。

お前も嫁と一緒にカウンセリングを受けてみたら？
中段のやり取りがすっかり頭から抜けてたってのは、梨の頭にかなり問題があるような気がする

つーか嫁、メンヘラってほどじゃないな。
ま、全部お前のせいだけどな。全部。

自分のせいといいつつメンヘラ呼ばわりとは

とりあえず話し合って決めたことは紙に書いてどっかに貼っておけ
その調子じゃ、ちょっと時間たったら忘れるだろ

浮気未遂トラウマで嫁が通院って、またでかい爆弾きたなあ。
てかそもそもまったく心当たりにはあがらなかったのか？

子供がまた熱出して救急行ってた。

心療内科に通ってる=メンヘラではないの？薬も飲んでるみたいだけど…
別にメンヘラに偏見ないし、申し訳ないと思う。
話し合ったこと、しっかりメモした。冷蔵庫に貼っておく。

浮気未遂に関しては、俺はただ女友達と遊ぶって軽く思ってたんだけど、嫁に見つかってダメになったんだ。
どっちかっていうと、交遊関係口出された俺が被害者だと思ってたけど、これも当時どっかのスレで愚痴って叩かれたよ。

>>627
申し訳ないって言ってる側から言い訳とかもうね…
あのな、メンヘラって蔑称なんだよ。知らなかっただろ？

>>627
お前はさ、無知で傲慢で身勝手だから、お前基準の「普通」の言動は、
行く先々で他人を踏みにじってんのさ。
多分ご他人様は、面と向かっては何も言わずに、黙って敬遠してるだろうけどな。

ここまでの書き込みが、全然「対話」になってないだろ。
自分は別に、お前が自己弁護に終始してるとは思わないけど、お前が
やってんのは、自分が正しいか正しくないか、多数決で決めようとしてるだけに見える。
まあ、いつまでも自分が正しいとダダこねる奴もいるから、それよりはちょっと
だけマシだけどな。
けど一番肝心の、嫁や子供の心に寄り添うために、アドバイスを役立てようと
してるように見えない。
もっとも、生まれつきそういう能力が完全に欠けてるとか、育ちのせいで
その能力が発育不全だとか、そんなのかなと思ってるが。

>>627
既婚男と遊びたがる時点で、その女はクズorヤバい地雷女。
そんなのと関わりたがるってだけで、お前の程度が知れる。
マトモな女は誘っても断ってくるし、最低限でも、嫁の許可取れと言う。

なんでもかんでも被害者ヅラうっぜーw
言い訳だらけで本当に死ねばいいのに。

梨が頭悪すぎてワロタ
もしかして軽い発達障害じゃね？
嫁さんメンヘラ扱いする前に自分の異常性を自覚した方がよくないか？
なぜ自分がここまで叩かれるのか理由は考えたことあるか？

そのうち、このスレは鬼女しかいない！って言い出すんだろうなあ

屑の常套文句だな

もう嫁と別れてあげれば？つくづく嫁が可哀想

ここで散々言われてさすがに危機感覚えて、また嫁と話し合った。
俺の方が異常みたいだから病院行った方がいいかと聞いたら、
・あなたは単に視野が狭くてキャパが小さいだけの人だ 自分の世界以外に目を向ける必要がないと思ってるんじゃないか
・病院行きたいなら行ってみればいい 変わりたいと思うならいいきっかけになるだろう
と言われた。

怖かったが俺と別れたいかも聞いてみた。
・正直何度も考えたけど、子供や私を愛してくれてると分かっていたから打ち消してた
・浮気未遂でそれすら自信がなくなった その上でこの前の娘の体調を蔑ろにした言葉を聞いて、ダメかもしれないなと思った
・別れたくないと思うなら、これから変わりたいと思うなら、その頑張りをしっかり私に見せてくれ

嫁の口からそんなことを聞くのはやっぱりショックだった。
嫁なら何しても許してくれると思ってたんだと思う。
浮気未遂の時も、許されなかったことに腹立ったんだろうなと今思った。

離婚フラグはいつもびんびんってことだな。

>>662
まあそうだろうなぁ。
視野が狭くてキャパが小さくて、そいつなりの愛もなさそうで、娘の命さえ
どうでもいい男と一緒にいて、何か楽しいのかと。
まあ優秀なATMだっつーなら、子供のために目をつぶるってのもありだが、
自営で年収300万じゃあなぁ。

こんな男のどこに惚れてがまんしてるんだろうな・・・
子供いても無理筋じゃね？
俺の友人知人親戚身内の女からこんな旦那なんだけどって相談されたら費用だしてやるから離婚しろって言うな
性格ではなく人格障害だろこれ
ダメンズ女っているんだなぁ

正直、これが二十歳で、モテないんです彼女欲しいんです、ってな相談
だったらともかく、35まで自分で自分の視野の狭さにさえ気付いてなかった
んじゃあ、何とも言いようがないな。

>>661
で、別に相談は書いてないようだが、報告しに来ただけか？
それとも愚痴か？
そういう一方的で、説明不足でも相手が俺のこと分かれ、みたいな態度が
嫁との関係にも出てるんだと思うぞ。

別のところで愚痴った時もフルボッコだったんだろ？
そこでも夫として親としての無責任さと身勝手と妻子への愛情のなさを
指摘されて散々叩かれたんだろうに、それでもまだ
>俺、何が間違ってる？
とか言ってやっぱり嫁に理不尽を押しつけて子供をないがしろにして、
嫁と話し合ったことすらあっさり忘れたわけだ
結局喉元過ぎればなんとやら、どうせ早晩同じこと繰り返すよ
もし何らかの変化があるとすれば、今度は「俺は病気だからこうなるのも
仕方ない」という手前勝手な大義名分が加わるくらいだろ