252:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 18:23:52
◆現在の状況
嫁が息子連れて嫁の実家に逃げられた状態
◆最終的にどうしたいか
元通りに３人一緒で自営の仕事をやりたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
35歳、自営業（母親経営）、180万
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
39歳、専業主婦
◆家賃・住宅ローンの状況
借家の５万
◆貯金額
無し

https://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1254560209/
252:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 18:23:52
◆借金額と借金の理由
70万の結婚式資金
◆結婚年数
もうすぐ４年
◆子供の人数・年齢・性別
１歳とちょっと　男
◆親と同居かどうか
俺は九州で
嫁の方は関東
同居はしてません


◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
無し
◆離婚危機の原因の詳細
自営の経営悪化で給料が不安定になり、
嫁が息子連れて嫁の実家に帰り
「私の実家近く（関東）で転職しないとそっち（九州）には帰らない」
との一点張り。
（嫁は嫌な事あるとすぐ実家に帰って２週間以上実家にいる事が多いです）


俺は前には仕事殆どしてなかったけど
最近は心入れ替えて朝から夜遅くまで仕事してます。
嫁はそれが信用出来てないみたいで、昔のぐーたらな事ばかり言われます。
浮気不倫等は一切無し
それどころか夜に飲みに行く事もありません。


俺が関東に転職すれば丸く収まるのだろうと思いますが
責任ある仕事を投げ出して行く訳もいかず
そう言うと
「私と息子を取らなくてお母さん（俺の母）を取るんだ！」
と責められます。


どーすりゃいいか俺の馬廘な頭じゃ対処しきれませんorz

253:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 18:28:45
仕事を続けて利益は出ているのか？

256:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 18:33:00
>253
利益は出てなくて赤字です。
夏に取引先の一時休業と母の骨折入院が響いてる感じもあるし
その前から苦しくはありました。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 18:29:20
節穴は？

255:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 18:30:36
>>252
＞俺が関東に転職すれば丸く収まるのだろうと思いますが
＞責任ある仕事を投げ出して行く訳もいかず
＞そう言うと
＞「私と息子を取らなくてお母さん（俺の母）を取るんだ！」
＞と責められます。
これをお前が住んでる地域の方言で書き直してみろ

257:i121-112-3-34.s10.a043.ap.plala.or.jp2009/11/15(日) 18:37:50
あ、フシアナさんﾜｽﾚﾃﾀ・・・
これでいいかなぁ・・・


>255
ん～・・・
おっが関東にいきゃよかとだろばってん
いまやっとる仕事投げ出していけるわけなかばい
そぎゃん言ったら
「私と息子を取らなくてお母さん（俺の母）を取るんだ！」
こぎゃんいわるっと


これでいい？orz

258:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 18:43:32
まず1歳児がいて嫁が働けない状況で「貯金無し、借金有り」が問題。
つか借りてまで式挙げるなよｗ
ところで嫁と母親の関係は？

260:i121-112-3-34.s10.a043.ap.plala.or.jp2009/11/15(日) 18:54:59
名前長いんだｙｐ！って怒られました
このままフシアナで行きます


>258
>まず1歳児がいて嫁が働けない状況で「貯金無し、借金有り」が問題。
俺が嫁の実家に遊びに行ったら、いきなり式場の相談所？というのか
その場所に連れて行かれて、あれよあれよと式の段取り進められたので
式の半額は嫁の実家が、後の半額は俺が工面せざるを得ず、
足りない部分を借金しましたorz


>嫁と母親の関係
揉める所は全然無く、良好だっと思います。
ただ、俺の母が仕事してて辛そうな所見るのが嫁は辛いみたい。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 18:49:20
年収180万で借金あって以前は殆ど仕事してなくて35歳…
よくその状況で子供作ったな

263:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 19:09:25
どうやっても、このＩＰ＆トリつけると無理っぽいorz


>259
嫁が高齢＆子宮筋腫で手術してたので
自分の子供を持たせる実感をさせてあげたかった気持ちはありました。
それでも無責任でしょうが・・・orz

261:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 18:58:08
それ、たった今畳まんと、地獄の坂を転げ落ちて行きそうな気がするのは
自分だけだろうか

263:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 19:09:25
>261
ええ地獄だと俺も思います
畳んだとしても会社の借金返済の為に母は規模縮小させても続けると言ってます。
今までグータラしてたけど、
何かちょっとでも手助けしなきゃいけないって気持ちもありますが
それだと嫁と息子を捨てたって事になるんだと。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 19:40:39
>実感をさせてあげたかった
随分上から目線だな、180万の時点でよく言えた台詞だ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 19:45:40
以前から真面目に働いていたならまだしも、
自分でも碌に仕事していないと認めざるを得ない状況で
実感させてあげたかったと恩着せがましい言い方されても失笑するしかない。
そういう言い方は自分で子供養えるようになってから言うもんだ。
まして嫁が専業というが、「元通りに３人一緒で自営の仕事をやりたい 」と書くからには
実際には自営の仕事させてたんだろ。夫婦二人でその給料じゃな。

272:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 19:57:16
>264.266
確かにそうですね
仰る通りに最低の家庭なのにね
馬廘な自分に反省します。


>実際には自営の仕事させてたんだろ。
いえ、嫁には仕事させてなかったです。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 19:41:00
＞畳んだとしても会社の借金返済の為に母は規模縮小させても続けると言ってます

赤字経営ならそれでかえって借金増やさないか？
これ以上増えたら子供の教育とかどうする気だ？
それどころか一家揃って路頭に迷うこともあるぞ。

272:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 19:57:16
>265
仰る通りだと思います。
ここには戻ってこないんだし、
家賃無駄だなと今すんでる借家を引き払う旨話したら
向こうの親が出てきて大騒動になりました。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 19:47:39
>>263
方言・節穴に一致。
そっちも景気あんまようなかごとあるばってん
嫁、家庭板住人かのう？
ちょっとむごか気のすぅ。

272:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 19:57:16
>267
いや、嫁は大抵家庭板じゃなくてパー板か
気団板のメシマズスレ見てると思います

269:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 19:50:48
252 ◆b1Er6yaUpM
子どもは嫁にせがまれて作ったのか？

272:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 19:57:16
>269
嫁と向こうの親にせがまれました。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 19:50:25
>>252
・殆ど仕事してない時の生活と年収
・赤字になった最近になって心入れ替えた理由
・今まで嫁が実家に帰った理由、どちらに否があるのか
・子供と嫁のために何で借金作り続ける自営をするのか
回答よろしく

277:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 20:07:15
>268
・殆ど仕事してない時の生活と年収
今と左程変わりません。


・赤字になった最近になって心入れ替えた理由
ん～・・・
元々仕事をちゃんとしなきゃ（以前は５時間）
ってのもありましたがずるずると・・・
ちょっとでも良くして見返してやりたい気持ちもあります


・今まで嫁が実家に帰った理由、どちらに否があるのか
どちらにも否は無いと思います。


・子供と嫁のために何で借金作り続ける自営をするのか
関東に行って実際仕事が出来るのかどうかの不安もあります
ん～・・・この問いに満足できる答えがまだ出来そうにありません
ごめんなさい・・・orz

273:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 20:00:02
年収180万、一月15万で借家？
一体家計はどうなっているんだ？
出産費用とか病院代どうやって工面した？

282:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 20:27:58
>273
家計は火の車でした。
幸い、業種が食品業なので食費は抑える事は出来ましたが…
出産費用は出産一時金制度使いました
帝王切開だったので高額療養に当たりそんなにお金は掛かりませんでした
出産の前後８ヶ月は嫁の実家にいました。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 20:03:46
自営以外で就職したり働いた経験はあるか？
関東でなくても地元にはまともな就職はないのか？

282:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 20:27:58
>275
自営以外で働いた経験はありません
地元に就職先は・・・厳しいとは思います。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 20:05:38
>>272
帯中校区内の市営か県営住宅探してみたか？

282:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 20:27:58
>276
いえ会社の近くにたまたま借家あったので借りました
でも背伸びしすぎたかもしれませんね・・・

279:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 20:11:22
＞どちらにも否は無いと思います。

この認識問題がないか？非はあるぞ。
子供つくたら養って教育しなきゃいけない義務がある。
今の年収ではそれが果たせないんだから親としては当然非がある。
まして赤字の自営にしがみ付いてそれを怠ろうというなら尚更だ。

282:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 20:27:58
>279
養育する義務は常々考えていました。
こんな年収で暮らせと言う方が悪いと思います。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 20:15:22
>>278
熊本は県立高乙の地域なんで
高校まではそこまでかからない。
塾の費用も多分関東ほど高くないと思う。
でも赤字続きでも地元で固定客がいると
そうそう簡単にやめられんというのもよくわかる。
田舎な分、昔馴染みに愛着がある年寄りが多いのさ。
「あんたんとこが止めたらあたきゃどぎゃんしてこればこうてきたらよかとね。
　やめたらでけんたい」
と言われてる予感ｗ

282:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 20:27:58
>280
結構固定客はいますが
やっぱ年寄りが多いので、亡くなる方が多く
その分売り上げが減って来てるのもあると思います。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 20:18:48
>>280
とういう事はその年寄り世代がいなくなったら先細りだな。
熊本だって大規模量販店が出来ているし若い奴はネットで買い物するし。
葬式屋とか工務店とか地域でなきゃいけない
商売ならいいが将来性はあるんだろうか？

286:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 20:42:44
>281
業種は食品を移動販売です。
後は学校に配達もしてます。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 20:34:26
>>282
その認識があってどうして今までどおり自営をという言葉が出てくるんだ？
このままじゃ子供、公立でも高校に行けないぞ。公立だってただじゃない。
地元で職があるなら全て嫁の言うとおりにして
嫁実家の近くに行く必要まではないだろうが、
これじゃ折衷案も難しそうだ。

286:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 20:42:44
>283
嫁にもお互い話が平行線だと言われましたorz

288:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 20:50:34
確かに嫁の言うとおりだ。このままじゃ永遠に平行線だ。
現状打破しないと嫁は帰らないというより帰れないだろう。
実家にいる方が嫁も子供もまともな生活しているだろうし、
親に預けたらもうじき嫁も働けるだろう。

291:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 21:10:42
ここまでで、真摯な提案をしてくださり、真に感謝しております。
モニターが汗で滲む位です・・・orz
考えが纏まらないので答え切れないのもありますが、ご容赦ください。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 20:54:55
仮に離婚したら養育費はどこから出すんだろうな

291:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 21:10:42
>289
離婚してってのになったら、今住んでる借家を引き払って
養育費は給料の全部は渡すつもりです。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 21:14:14
>>291
給料全部を養育費として渡して、
お前はどうやって生活するんだよ
お前は離婚するか、
関東で嫁と子どもと生活するか、どっちかしかない。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 21:17:33
>>291
それでどうやって食べて行くんだ？
全額なんて言うが食費や光熱費は？税金もいるぞ。
生きてなきゃ給料も貰えないから生活してかなきゃ駄目だろ。
それに自営が潰れて給料がなくなったらどうする気だ？
感情に流されて酔っているんだろうが現実見て具体的に計算しろ。
それができないから今の惨状があるんだ。もっと現実的になれ。
今の甘い計算じゃ事態は改善しないぞ。

294:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 21:26:40
>292.293
ああ生活費・税金を引いて後残り全部の意味でした。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 21:28:06
>>294
で、今の給料のままで幾ら残るんだ？
今の家計はどうなっている？
大まかにでいいから支出内訳書いてみろよ。

299:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 21:37:46
>295
ん～っと・・・
家賃52000円
水道4000円
光熱・ガス10000円
電話代8000円
保険２人で45000円
年金１人分
食費30000円
国民健康保険19000円
他のは思い出せない所があるかもしれません


家引き払うとしたら、
実家の近くに廃屋気味になってる所か実家に戻る予定ではあります
家賃・保険・国保・年金は削って、
食費は前に嫁が実家に行った時に月８０００円だったので

300:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 21:44:44
>>299を足し算したら16万超えた。年180万なら12月割りで15万だから既に赤字だ。
それに雑費や日用品代もいるよな。ガソリン代や車関係の費用も。

家賃はともかく国保や年金削って老後はどうする気だ？
自営なら他に年金もないし、赤字なら貯金もできないだろ。
老後の生活費や病気になった時の費用は？まさか俺達の税金で生活保護？
悪いが金の計算滅茶苦茶だ。これで経営者という事が無謀なレベルだ。

306:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 22:26:17
>300
経営は俺がしてないですが、確かに失格ですね・・・
嫁が家計担ってましたが、
毎月の支払い等々考えるのが耐えれなくて
出て行ったと言われました。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 21:54:46
生活能力が欠如してる人間が家庭を持つからこうなる。
母親も含め。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 21:59:47
そうだな。確かにこんな結婚をした上子供作った嫁も悪い。
もちろん嫁が欲しがったらからといって作った 252 ◆b1Er6yaUpM にも非がある。
だが生まれちまったら仕方ない。
これ以上子供を不幸にしない方法と模索するしかない。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 22:19:16
家計に３分の１近い保険ってバランス悪すぎ。
一体誰が加入した保険？

306:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 22:26:17
>304
俺の保険は結婚前から掛けていたので
嫁のは結婚する前に務めてた保険会社のものです

305:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 22:24:55
252 ◆b1Er6yaUpMよ
学校に配達してるということは
それなりの入札を経たということなんだし
ちょこっと職員室とか事務室にも顔出しして
近くのスーパーとかでは揃ってないような
少しずつでも使えて便利な半調理食品とかを
自分でカタログ化して扱ってみたらどうだ？
教員も授業以外のいろんなことに時間取られてるから
意外にお客になってくれるかもしれんぞ。

308:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 22:32:56
>305
昔なら給食のおばさん達が買って頂ける事もあったのですが
最近何か色々あるらしく、厳しいっぽいですorz

307:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 22:29:34
>>306
それで250の分は幾ら？

308:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 22:32:56
>307
２万です
保険の見直しを考えたのですが、
持病（糖尿等）あって掛けなおしだと・・・

308:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 22:32:56
嫁に今電話してみましたが、
出てくれそうにないですね・・・orz

309:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 22:37:44
持病まで持っていたか。
それで国保倹約なんて発想が良く湧いたな。
病気酷くなって保険が利かなくなったらどうする気だったんだよ。

315:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 22:50:49
>309
病気酷くなった時は怖い位考えてます
姉が糖尿酷くて目が見えない状態ですので

311:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 22:40:11
うーむ。なんかいろいろ具体的過ぎて難しい…。
これを建設的な方向に持っていくにはどうしたら良いもんか。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 22:42:09
事業改善の方法の模索や試みもなし？
それ以前にやる気や覇気がもう一つ感じられない。
今までの赤字経営と同じやり方を惰性で続けても借金殖えるだけだぞ。
それでもまだ自営に拘っているなら嫁も逃げるしかないだろうな。

315:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 22:50:49
>312
事業改善の方法は社長（母）に毎回提案はしてます。
中々聞いてはくれませんけど・・・orz
やる気は漲ってます
ただ家に一人でいる寂しさで持ちそうにない時もありますが・・・orz

316:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 22:57:35
ますますもって泥沼状態。
確かにお前の金銭勘定はどんぶりだから
改善案も当てにはならないが、母親も改善する気がないとは。
この先も今の赤字のままのやり方でズルズル行くって事か。
おまけに赤字経営なら母親の老後や
姉の今後の生活も経済的にも介護でも負担になってくる。
それ全部今の家計のまま背負うのか？嫁も一緒に？

320:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 23:15:54
>316
姉の件は向こうの両親も懸念材料だったらしく
俺や俺の母に何度も「姉の世話は見なくていいのか？」と聞かれました
姉の世話やその他を嫁に見てもらう気も無いですから見る必要は無いと答えましたし、
今までも姉の世話を嫁がした事は無しです。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 23:01:06
>>315
> 事業改善の方法
具体的にはどんな？

320:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 23:15:54
>317
11月で売り上げが伸びなかったら従業員２名を解雇or休業
身内でやっていく予定でした。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 23:03:21
なんか自営の現状が厳しいことを
言い訳にしてるようにしか見えないんだけど。
ある種のデモデモダッテというか。
具体的にどう家計を支えていくかって事から目をそらしちゃいかんよ。
読む限りだと畳むしか選択肢はないように思えるんだが。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 23:08:53
まあ分からないでもないんだけどな、
自営で、なんか自動的に跡継ぎやってて、しかも
実権は親が握ってて、みたいな場合に、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃに陥るのは。
けど、客観的に見たら、マジヤバイっつーか
甘ったれっつーか何つーか、って感じ。悪いけど。
寺だけでも、何度もこういうのあったよなぁ、とか思う。

320:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 23:15:54
>318-319
甘えたれてたのは痛い程今回の事で分りました。
世間は今俺がやってきてる仕事の何倍ものキツイだろうってのも。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 23:16:01
>>303
年収180万って経済的に不安とかいうレベルじゃないだろ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 23:18:46
>>320
> 11月で売り上げが伸びなかったら従業員２名を解雇or休業
> 身内でやっていく予定でした
あ、いやだから、「何をやって」売り上げを伸ばすつもりだったのかと

324:252 ◆b1Er6yaUpM2009/11/15(日) 23:22:22
明日早いので今日はそろそろ落ちます。


>322
今は音楽を鳴らしての移動販売でしたが
在宅訪問での売り上げupもでした。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 23:20:32
orz orz 連発が鬱陶しい

325:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/15(日) 23:23:04
それより「ん～」がうぜえ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/16(月) 03:35:58
まあジリ貧になるのは目に見えてたわけだし、
頼られてて辞められないなら、
お袋さんは規模縮小しつつそっちを続けて、252は仕入れルートを生かせるけど
違うやり方なり方向性なりを模索してそっちにも展開してカバーするか、将来性のある
別のことを開拓すべきではあっただろうなあ。
借金できちまった今となっては新しいことをやるのは難しいし、
地元の勤め口も少ないとなると、
ほんとに八方塞がりだ。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/16(月) 03:40:37
>>329
それをやるには本人の仕事上の経験も社会経験も経済観念も不足だ。
だって少し前まで実質は殆んど仕事してなかったんだからな。
おまけに親だってやり方の革新より
現状維持でいい考えみたいだからどうしようもない。
それでも未だに自営やめる気がなさそうな所みると
本人達には居心地いいんだろうな。

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