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:はじめまして名無しさん2009/09/10(木) 19:03:44 ID:???0
最後の方にたとえ話出してたけど、それで言ったら
彼女はイボ患者も瀕死の患者も全て投げ出して逃げたって事にならね？
まーいーや。
こっちでゆっくり話しましょー。早くおいでー。
あの例えじゃ自分はどこにも当てはまらないってことわからないのかな。
イボは放置するんだろうけど、母親と５０００万のどっちを優先するんだろう？
って言いたいんだと思うけど、
喩えが変だからそっちに気を取られちゃう。
自分が不安定な精神状態の時に
そうでない人に気持ちをわかってもらおうとするのは
気持ちはわかるけど至難の業だから、
理解してもらおうとするのは諦めてもらいたい。
理解してもらいたければ、メンヘル板かメンサロに行って、
さすがに手術放棄したことは伏せて心情吐露すればいいのに。
あそこなら感覚的に共感できる人も多いだろうから
理解してくれるレスがいっぱいつくはず。
私だったら迷わず母親を助けます。
イボ（痔とは書いてないですが…）もおばさんも母親の命を確保してから助けます。
例えそれが社会的に非難されても犯罪だとしても
母親を助けます。
みなさん疑問だったようなので。
でも私が聞きたかったのは、医師でも獣医でもない
みなさんならどう判断するのか？ということでした。
どの方も、例えば消防士なら、漫画だとこう、医師ならこう、428ならこうなる。
という風に自身の意見を言ってくださった方が
一人もいなくて残念でした。
今携帯で全部のレスを追えてないかもしれないので
もしいたらごめんなさい。
不特定多数のいる２ちゃんねるでいっても仕方ないですよね。
すっきりしました。
さっき旦那帰ってきたのが
ほんの少しだけしゃべれるようになりました。
うまく表現できないけど、
自分から旦那ひどい旦那ひどいって思ってたのが、
書いたことで気持ちが昇華されたんでしょうか。
あとは自分自身がどれぐらい反省できるか。
煽りも罵りも優しい言葉も助けになりました。
旦那とこれからもずっと一緒に居たいかどうかが問題なんだっけ？
あなたが相応の覚悟で母親を助けることについてな何も言わないよ。
ただ5000万出すという条件をおばさんの方に付けるのがあざとい。
おばさんを選択した人を金目当てと批判できる作為的な選択肢の作りだからね。
予め答えを導くような3択を出しておいて自分の意見で答えてないなんてよく言えるもんだ。
問題はただ一つ。あなたは仕事を放り出した、しかも最悪のタイミングでってことだ。
旦那が謝ってきたのも428の能力に見合わない無理な仕事をさせてたことに気付いたから、
はっきり言えば現時点でのパートナーとしては諦めたからだと思う。
言い訳するより今の自分がヘタレだってこと自覚して精進しないと仕事も旦那も失うよ。
>みなさんならどう判断するのか？ということでした。
って、三択質問の前提に
>自分が医師だとして（獣医ではなく)
って書いてあるんだけど？
まぁ少しでも落ち着いたんなら自分のやらかしたことに対する反省を頼む。
状況がとか旦那がとか関係ない。
獣医師として「自分がいなくても大丈夫」と判断したからといって、
夫婦喧嘩で手術中に放り出されたペットも飼い主もたまったもんじゃない。
そうだよね。自分のペットはそれ位大切にする癖に、飼い主にとって
手術中の子も同じようにかけがえのない存在だと分らないなんて。
獣医師以前にあまりに身勝手で自己中だと思う。
カウンセリングの話しをしたら、夫婦カウンセリングに
行かないかと言われました。
旦那も診療中や手術中にイライラしてあたり
ちらしてしまう事を気にしてたそうです。
例え話しの事は確かに意味わからないですよね。
どう例えればいいかもよくわかりませんが、
間違った例えというのはよくわかります。
改めてごめんなさい。
亡くなった自分の犬が今すぐ処置をしないといけない瞬間に
母親が交通事故で瀕死状態の連絡が入ったら、どっち選ぶの？
犬と母と三択？の方が変な例えでは？
これじゃ周囲の人がイライラする気が理解できる。
悪趣味だから撤回する。ごめんなさい。
ご主人と話せてよかったね。
ただ二人とも、仕事は精神状態が戻るまで休んでもらいたい。
＞私だったら迷わず母親を助けます。
＞イボ（痔とは書いてないですが…）もおばさんも母親の命を確保してから助けます。
これ選んだって言えるの？ 結局全部命確保できてるなら選択とはいえないよ。
詭弁も甚だしい。自分のことは綺麗事でまとめるのね
手術放り出しの後出しとか麻酔の言い訳とか妙な３択とか
自分のことはあれこれ言い訳して正当化して他人のことは思い通りの答えが無いと難癖つける。
微妙にモラハラ臭いというか普段からこんなんだったら旦那のストレスはたまらんと思う。
自分の状態に気付いて自分からカウンセリングに行くことを決めた旦那の方はまだまともだ。
素で勘違いしました。
ええと旦那と母を比べれば良いですか？
攻撃したつもりはないんですけど、
もうやめた方が良さそうですね。
荒らしてすみません。
>>923が旦那と犬って言ってるじゃない…
もうどーでもいいやｗｗｗ
あなたにそのつもりがあるかどうか、じゃなく
相手がどう受け止めるかが問題なんですよ。
こういう言い方をしたら相手にどう思われるか、を
ちょっとでいいから考えて話すようにすれば
もしかすると旦那さんのイライラがちょっとは減るかもしれないですね。
反省の気持ちが湧くような精神状態じゃないんだろう。
おそらく回復したら自分の行動が恥ずかしくて
穴があったら落ちて死にたくなるんじゃね。
旦那と精神不安定なことについてちゃんと話せて、
さらに旦那もカウンセリングに通うってことになったんなら、
現状それがベストだよ。
それで混乱しました。
携帯だと何回もいったりきたりするんで、
もし変なスルーがあったら指摘して下さい。
ご迷惑おかけします。
>>913お答えします。
旦那のイライラや暴言はありましたし、
私は週３いないんですが
聞いてる限りは変わらないみたいです。
あと私は経理もあるのでよく抜けるんですが、
用事で邪魔しないようにこっそり戻る時もよく
お説教はしてました。
家では旦那は基本的に自分の話が多いです。
私は寡黙なのでバランスとれてましたが、
溜め込むタイプといわれればその通りです。
言えるのはすごいよねー。
仕事は感情的に投げ出すくせに。
で、亡くなったペットのことしか考えられない、家事も仕事も手につかない。
でも2chは出来ますって・・・変な人。
獣医ってこんなおかしい人が多いの？
そんな筈ナイナイｗ職業でなくて個人の性格だよ。
良かったー。
私今15年飼ってるカメｗや老犬やらで獣医にはお世話になってるからさー。
こんな獣医がゴロゴロいたら怖くて診てもらえないよ。
自分の状況と異なる例え出して、この人おかしいよ。
手術離脱した時には彼女が心底愛したペットは既にこの世にいない訳で。
不安定な状態で仕事を始めた挙句、傷ついて仕事放り出すなんてまっとうな社会人として最低最悪。
仕事引き受けた以上、やり遂げることが前提。出来そうにないなら最初から仕事スンナ。
放り出した時の患者（ペット）とオーナーに誠心誠意謝罪しろ。
自分がこんなに傷ついてるのに、気遣いもせずに責める旦那を
１、労る事も出来ない非情な旦那
２、あんなに可愛がっていたペットの死に動揺もせず普段通りで非情な旦那
一体どっちの感情でムカついてんだか。
旦那は良識ある人なんじゃないか？手術開始を急かされたとか言ってるけど、
”悲しみのあまりｗｗ”ボケっとしてトロトロ仕事しているのを注意しただけかも。
勝手なフィルター掛けて旦那の非情さを晒し同情買いたいだけでしょ。
社会人として最低最悪。
932読んでやっと自分が書き込んだ真意を理解しました。
1でも2でもないです。
私は自分のやり方で慎重に麻酔を行っていた。
なのに急かされたあげく制止は無視されて麻酔が不安定になって、
さらに暴言を言われたことで
自分のプロとしての価値を全否定されたとカッと
なってしまったんです。
確かにプライド優先の自分は最低ですね。
旦那にイライラするのは社会人失格とよく言われてたのもその通りですね。
そんな意思の疎通のない獣医達に手術される動物が可哀相。
初めて顔を合わせた二人でもあるまいし・・・。
結局一番それかって本音ばらした感じ。
目の前の患者を最優先させるべきではないでしょうか。
自分のペットも手術中だったペットも同じぐらい大切な命なのにね。
自分の非が認められない性格は旦那よりも自分じゃないの？
追いつけません。
>>938だけ
ここで謝罪をしても本人には届きません。私の罪が消えるわけでもありません。
これは私が一生背負うべきものですから。
気に障ったならすみませんでした。
どうやって背負うの？謝罪して届かないからを口実に謝罪なし？普通はそれでも謝るでしょ。
非を認めない、絶対謝罪したくない性格なんだね。
相手は事実すら知らないだろうから謝罪しなきゃ平気な顔で営業できるだろうね。
>ここで謝罪をしても本人には届きません。私の罪が消えるわけでもありません。
>これは私が一生背負うべきものですから。
ちょｗ
患畜は死んじゃったわけじゃないよね？
この人がいってるだけだからねえ。
自分はちゃんとやってたのに暴言をはかれた（単にきつめに注意されただけ）、
プライドが傷ついた、なんてこと、男女問わずだけど、いう人いるわ。
そりゃそうと、あたしのレスは総スルーなのね。
なんかむかつくわーｗ
私も前のスレからずーっとスルーされてるｗ
>>952
本人に届くかどうかじゃないと思うんだけどなー。
自分がどう思ってるかを今までずっと訴えてた割に、
そこの部分だけスルーしてたじゃん。
関係ない人間に対して申し訳ないと思ってるって言うのも
そのプライドが邪魔して言えないの？
ら、手術途中で立ち去るの？
自分の価値を自分で全否定してるとおもうんだけど、それ。
という事実に直面して逃げ出したって方が納得できるかな。
今夜はさっさと寝たら？
明日カウンセリングに夫婦で行くんでしょ？
って獣医２人ともいなかったら病院休みか・・・。
ペットロスでもないって分かったんだし、病院が休みの日に
ゆっくりカウンセリングしてもらえば？
術者助手麻酔です。
麻酔の仕事は確かにバルブ（解りやすくこう表現します）を調節して捻るだけです。
それだけならプライドとかpgrという方は
どうぞ私と同じようにいらない無駄人間と言われてみて下さい。
その時はペットロスとか感じず普通に仕事していたんです。
帰ってから後悔と一緒に辛い感情がでたまま６日間立ち直れなくて
自分がひどい事したってわかってるから友達にも誰にも相談できなくて、
でもここはひどい事いう人いるけどちゃんと理屈通ってるし
つい居座ってしまいました。
休めと言ってくれたのはみなさんだけです。
ありがとうございました。
無駄人間と言われたからって職場放棄する程度のプライドしかないわけ？
プライドpgrしてる人が、何でpgrしたか理由は分かってるのかな？
仕事が簡単とかそんだけの事だからじゃないんだよ。
どんな仕事であれ、目の前の患者より自分の感情を優先して
投げ出した人がプライドどーのって言うからpgrしてんだよ？
普通の会社ならそろそろクビになるかもだねぇ。
432はプライドが大事なようですが、それならば一日も早く
仕事に復帰し関係者に詫びるもんじゃないの？
旦那が同僚だから色々と混乱するのかもしれない？
このまま今の職場で仕事すんのか、辞めるかを考えたら。
さすれば結婚継続するかどうかも自ずと見えてくるかもしらん。
スルーしてしまった箇所教えていただけたら助かります。
元スレの時はネカフェでＰＣでROMだけしながら携帯で書き込みしてました。
一度にレス番と内容を二つ以上覚えられないのでごめんなさい。
だね。上司が旦那だから許されてるってことにすら気付いてない
さて970はスレ立て無理だろうし自信は無いけど行ってくらぁ
あんた、ほんとに人の話を聞けない（読めない）女ねえ。
>麻酔の仕事は確かにバルブ（解りやすくこう表現します）を調節して捻るだけです。
>それだけならプライドどとかpgrと
いってる人は、誰一人としていないわよ。
あんたはプライドが傷ついたっていってるけど、
仕事を放り出しといてプライドもないわよとpgrしてるだけよ。
そこんとこ、わかってんのかしらね。てか、わかってないと思うけど。
>>926>>937にも答えてね。
ほんとは、他のスルーされたレスにも答えてほしいけど、自分のじゃないからおいとくわ。
プライドだと思い込んでいるんだろう。
＞ そのたとえはおかしかろう。本当に医療関係者か疑うよ。
＞ 冷静に判断できないってんなら、あんた、向いてないんだよ。
確かにおかしな例えでした。動物医療には間に飼い主という存在があるのですから。
動物医療は医療でも本質はサービス業だという議論がはじまってしまいますね。
しかしますます論点がずれてしまいますね。ごめんなさい。
向いてないのははじめのうちから感じてました。
患者に感情移入しすぎるのでいつか無理が来ると
思ってました。
今回の麻酔の患者はその日初めてみて名前も知りません。
（その日は事務が忙しかったので。言い訳ですが）
このように患者を差別するようではもちろん失格です。
>動物医療には間に飼い主という存在があるのですから。
>動物医療は医療でも本質はサービス業だという議論がはじまってしまいますね。
えっと…誰一人として、そういう話はしてないし
そういう話をする気もないと思うんだけど？
なんで突然そういう話を始めるんですか？
あと、あなたの問題は、患者に感情移入しすぎることじゃなくて
その逆じゃないんですか？
名前を知らないと感情移入できないっておかしくないですか？
今度は自分は優しいから仕事に向かないんです、と誘導したいわけか。
本気で仕事なめてますな。
もう経理だけやって獣医師は廃業した方が良いと思いますよ。
＞ えっと…誰一人として、そういう話はしてないし
すみません全然関係ない話ですよねほんとすみませんごめんなさいスルーして下さい。
＞ 名前を知らないと感情移入できないっておかしくないですか？
そういう意味じゃないです。
名前知らなくたって診察してちょっとでも触れ合えば違ったと思いますが、
すでに導入後だったんです。だからなおさら慎重になったんです
あと何番にお答えすれば良いですか？
わかってないわね。というか、わざと話をそらしてる？
あたしが、そのたとえはおかしかろうといったのは、
1 緊急時の優先順位すらつけられないのは、医療者として無能
2 医療者なら答えがわかりきってることをたとえとして出すのはおかしい
3 こんな質問をたとえとして出せるあなたのメンタリティが異常
という意味よ。
あと、あたしがあなたをその仕事に向いてないでしょといったのは、
患畜に感情移入しすぎるとか、そういうことではまったくないわ。
というか、あなた、患畜に感情移入してなんかいないじゃない。
自分の「プライド」にかこつけて、治療を途中で放棄して患畜の命を危険にさらした、
だから医療者としては不適格でしょっていってるのよ。
ついでにいうと、飼ってた犬を本当に愛してたかも疑問だわね。
愛してた犬を失ったアタシかわいそう、としか思ってないんじゃない？
反論があるならいくらでも聞いてあげるから、どんどん踊ってね。
日ごろか飼い主とも接しているだろうに、人の話聞けない人が問診できるの？
自分はペットロスと騒ぐ癖に、他所のペットはいい加減。
本当なら自分が失えば飼い主にとって大切な存在と分る筈なのにいつも
大切にするのは自分の感情とかプライドだけ。
常識ある大人なら職業意識といえばプロとしての責任感が優先だろう。
手術に立ち会う人間がカルテも見ずやるんですか？
当然どこが悪いか検査結果が書かれていますよね？それも見ない？
カルテには当然名前も飼い主名も書かれているはずですけど？
あまりに無責任では？
としか読めませんが。
自分のやり方が正しいなら、自分のペットこそ感情移入せずに、同じ態度で臨むべきでは？
「ペットが死んじゃってショックだったけどそんな自分に気がつかず
仕事中、上司に怒られてその時のことをぶり返して
生き物の命にかかわる仕事をほったらかして逃げちゃった」
ってこと？
>仕事中、上司に怒られてその時のことをぶり返して
ここがちょっと違う。
仕事中、上司（同僚かもね）に怒られて、プライドが傷ついたとぶち切れて
で、携帯だから言葉尻だけ捕らえて
斜め上な受け答えばかりしている、と。
全部人のせいにしているだけの話。
・命に関わる仕事を途中放棄したことに対して反省の気持ちはあるの？
・旦那とは再構築なの？
・今後も獣医師としてやっていくの？
長すぎのようなのでわけます。985は前スレです。
＞ >>980
＞ わかってないわね。というか、わざと話をそらしてる？
すみません元の話がなんだかもうどれがどれやら。
携帯で見返すと２時間ぐらいかかりそうで。
＞ あたしが、そのたとえはおかしかろうといったのは、
＞ 1 緊急時の優先順位すらつけられないのは、医療者として無能
例え無能といわれても自分の母親を助けます。
あと、５千万とか変なこといってごめんなさい。
＞ 2 医療者なら答えがわかりきってることをたとえとして出すのはおかしい
医療者としてではなくて一般良識？世間的な見解？を知りたかったんです。
3 こんな質問をたとえとして出せるあなたのメンタリティが異常
自分が異常だと思ったからこのままでは
死んだりいろいろ周りに迷惑かけてしまうと思ったから相談したんです。
ある意味異常だと確認できて良かった。確かにもう十分迷惑はかけていますが。
＞ あと、あたしがあなたをその仕事に向いてないでしょといったのは、
＞ 患畜に感情移入しすぎるとか、そういうことではまったくないわ。
＞ というか、あなた、患畜に感情移入してなんかいないじゃない。
＞ 自分の「プライド」にかこつけて、治療を途中で放棄して患畜の命を危険にさらした、
＞ だから医療者としては不適格でしょっていってるのよ。
もともと辞める決心です。反論できません。
＞ ついでにいうと、飼ってた犬を本当に愛してたかも疑問だわね。
＞ 愛してた犬を失ったアタシかわいそう、としか思ってないんじゃない？
確かに、辛い闘病生活をさせてしまったのは私のわがままだと思います。でも最後まで
ごめんなさいもう辛くて書けません。
＞ 反論があるならいくらでも聞いてあげるから、どんどん踊ってね。
いっぱい書いたら何度分けても長すぎエラーがでてしまいます。
それで、必死になりながら思ったんです。
貴方に理解してもらう必要ないんだって。
プライドも意識も人格も謝罪すらなにもかも全否定されたけど、
自分の中に思い出だけためておきます。
滅茶苦茶摩り替えているじゃない。
手術放棄は親の命と関係ない。非常時でもない。それを極端は例あげて摩り替えている。
単に叱られてちっぽけなプライドとやらが傷ついただけ。
世間ではそれを拗ねるとかいじけるとか言うんだよ。子供の駄々と一緒だね。
あたしも>>8はおもいっくそすり替えてると思う。
そもそも、離婚するまでもないスレの552では、
｜自分が医師だとして（獣医ではなく） … 中略 …
｜あなたならどうしますか？
って聞いてるのに、世間的見解ってなによ。
自分が医療者なのに、世間的見解（心情）にはアリとされるかもしれないけど、
医療者としてはナシな行動を正当化してほしいだけじゃない。
>>428 ◆FSqiCNU3Wo
まあいいわ。とりあえずお返事はいただいたし。
皆さんにあたしとプリマのパドゥドゥを見ていただきたい気もするけど、
ここはプリマの舞台だからすっこんでるわね。
>>7の質問に答えてあげてちょうだい。
自分の中に思い出だけためておきます。
悲劇の主人公になっているとき悪いけど「謝罪しても届かないから」とおしゃったのでは？
いつの間に謝罪して否定されたってすりかわっているの？
名前も飼い主名も調べずいつ謝罪なさったの？
最後に何度も質問していただいたのでお答えします。
仕事は辞めるつもりだけど、一旦は休養にして経理だけやるつもりです。
旦那は許してくれましたが、再構築はこれから
カウンセリングとか話しあいとかで決まるとおもいます。
順番が逆になってしまいました。
反省についてはもちろんしているけど、ここで謝罪しても相手に謝罪しても
旦那やスタッフに謝罪しても一度失った信用はすぐに取り戻せないです。
言葉でなんとかなるものだとは思いませんのでここでは語りません。
むしろ謝罪もしないならより一層人格や責任感を疑われるんじゃないの？
言い訳しているけど、あくまで謝りたくないだけでは？
そうでなければ信頼とは別問題でまず謝罪するもんでしょ。人間として。
まあ離婚になればバイバイだろうけど。それで離婚したないのかな？
よく平気でお金だけ頂けるねえ。
手術中にまだ麻酔が完全に効いてないのに、旦那さんが執刀始めちゃって、
痛がる患畜を見て、無意識に自分の亡くしたペットと重なっちゃったんじゃない？
それでフラッシュバック起こしたんじゃないかな。
で、切るのちょっと待ってって旦那さんに言っても、旦那さんの性格上怒鳴られちゃったと。
そこで気持ちの切り替えができればよかったんだけどねぇ・・・。
我慢しきれずに飛び出しちゃったのはすごくまずかったと思う。
あなたまだまだ立ち直ってないと思うし、ペットを亡くす以前から本当は旦那さんにもやもやした部分があったんだと思う。
今回は最悪なタイミングで噴き出しちゃったんだけど。
仕事として割り切らなくちゃいけない部分もあるだろうし、難しい問題なんだろうけど、
獣医師のあり方として、あなたと旦那さんの間に考え方の溝があるんじゃない？
このままじゃ一緒に仕事（経理の仕事だとしても旦那さんの仕事振りは目に付くでしょう？）を続けるのは無理だと思うし、
今きちんと話し合っておかないと後々しこりが残る気がする。
「この論文を○字以内で要約しなさい」って国語の課題で
自分の感想書き連ねて得意になってるようなタイプ
お勉強は出来るけど頭悪い人の典型って感じ
こんなに話が噛み合わない獣医さんが主治医だったら飼い主は大変そう…
とりあえずカウンセリング受ける際、ここでやったようなｱﾃｸｼ理論の例え話を
吹っ掛けるような真似をして担当医を困らせないことを願うよ
旦那との会話も言葉尻だけ聞いて、内容は全く聞いてないとか？
よく獣医になれたもんだ。
昨日は眠さのあまりおかしな終わり方をして
しまい申し訳ありませんでした。
今日は久しぶりに家事できました。
みなさんのお叱りでこんな自分でも相手に
してくれる方がいるのが嬉しい？
嬉しいとはかなり違うかな？生きる気持ちになってきました。
まずは謝罪をとのことだったので、手紙を書いてみようと思います。
そのうえで手紙を渡すか直接謝罪するか考えたいと
思います。
何か間違ってたらご指摘下さい。
あと経理ですが、レシートを伝票におこすだけなのでお金は握れません。
一応弁解させて下さい。
その手術された動物は生きてるんだよね・・・？
「自分の他にもいた」みたいなこと書いてたからその辺は大丈夫だったと思いたい
患畜のためにもその方がよかっただろうし
だからと言ってプロが自分の都合で仕事投げ出して
ウダウダ言い訳してることの是非は別の問題だが
プライドが高く自分が正しく、感情的で話も通じない、いなくなっても問題ない程度の自称獣医師、レシート管理しかしない自称経理。
実際は嫁だからそこにいられる程度の人間に職場で文句ばかり言われていたら旦那のイライラが蓄積してもおかしくないんじゃないかな。
カウンセリングで「嫁のせい！」と言われたら、この夫婦はどうするんだろう。
良いんでない？カウンセリングで旦那が嫁がおかしいこと自覚すれば逃げる気にもなる。
旦那と別れたら今の病院にはいられなくなるだろうけど、それも患者にはいい事だしね。
