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:723 ◆9xjB9TQDxA 2013/03/28(木) 15:39:52.41 ID:ceFbslZG0DVじゃないから大丈夫です。手で言うなら小突く程度だし、私もやり返すから。
昨日は熱があったのに、また旦那に笑いながら足で小突かれてイラッとしたから書いちゃっただけです。
まぁじゃれあってるだけって感じかな？
全部読んでくれてるのかな？
釣りじゃないです。釣りだったら、もっと私が褒められること書く。
こんなに叩かれること書かないよ・・・
○夫婦でDVしあってるだけ
土曜日に話し合いあるみたいだから、ハンコ持って行って来ます。
だいぶ埋めちゃったから、もう来ないほうがいいかな・・・。
色々意見くれてありがとう。
でも、弟とか父のこと大事なのは今も昔も変わらない。
更に好きな人が現れたから（旦那と子ども）色々わがままいって迷惑かけてしまった。
本当に反省と後悔ばかりです。せめて高校は出ておけばよかった。
常識無いって旦那に言われてきたけど、ほんとに常識なかった・・・。
子ども達にとっていい母親になれるようにする。
子供達には私学いけないって行ったし、習い事もやめなきゃだめかもって言った。
子供達なりに理解してるみたいだけど、悲しいみたいです・・・
うーん、難しいな。
小突くのもDV？？
じゃぁDVしまくってるかもしれない。
全部読んでるよ
褒められる事って、なあに？
子供たちを悲しませてるのはお前と旦那だろ。
お前等がしっかり稼げばいけるんだから。
んでその大事な旦那は土下座する気ないんかい。
何回もスルーされてるけどよ。
それがなきゃいつまでも仲直りは出来んよ。
借金は借金で大事だが一番はクソ旦那の暴言からだろ。
何回も書かせるな。
釣りって創作話ってことですよね？
創作の話書くんだったら、もっと私に優しい言葉かけてくれるような話を書くよ・・・。
お説教されるだろうなとは思ってたけど、ここまでキツイ言葉ばかりだとは思わなかった。
気団の「逃げられ寸前男の駆け込み寺」のテンプレより
> これらはすべてDVです。
>
> ◆身体的暴/力
> ・小突く
> ・殴る
> ・蹴る
> ・殴るふりをする
> ・包丁を突きつける
> ・物を投げつける
> ・髪を引っ張る、引きずり回す
> ・ﾀﾊﾞｺの火を押し付ける
> ・首を絞める
> ・階段から突き落とす
旦那は他人の常識をグダグダ言えるほど常識持ってない。
普通は常識あればヨソ様の子供、生まれなきゃなんてクソみたいな事言わない。
そこは頭こすりつけて謝罪しても足りないぐらいだ。
それすら分からん非常識な旦那にも問題あるって分からんか？
はい、わかってます、情けない・・・。
昨日父からメール来て、旦那も一緒にってことだから、首に縄つけても連れて行くつもりです。
でも、旦那の本心じゃないのはわかって欲しい。
本心だろうが本心じゃなかろうが、
決して超えてはならない一線というものが世の中にはあるんです。
あなたの旦那は、それをうっかりかもしれないけど超えちゃう人なんです。
本心じゃなくても言っていいこと悪いことの区別も付いてないって分からんか？
旦那バカなんだよ。非常識と言っていい。
普通はそんな言葉は天地がひっくり返っても出てこないような
ひどい暴言なんだと分かってないんだから。
小突くのがDVって知らなかった・・・。もう辞めときます。
>>130
文章にしたら難しいけど、でも、弟が旦那にツンケンした態度もちょっとだけ悪いと思う。
初めからツンケンされちゃったら、謝りたくても謝れないです。
でも、そんなこと行ってられないからちゃんと連れて行きます。
本心でも言っちゃ行けないことでしたよね。
自分の子に「お前バカだなー笑」みたいなノリで言ってしまいました。
なんか裁判とかこわいな・・・
訴えられるってことかな。
ちゃんと書類読んでからハンコ押したほうがよさそうですね。
旦那もずるくて常識ないから大丈夫、お互い様だよ。
無職の屑相手に普通でいられるかバーカ
それから、先に父や弟に攻撃したのは、あなたと旦那
そこを間違えないように
これだけみなさんにいろいろ言われてるってことは、褒められることないかな。
子ども産んだことだけかな。
はい、わかってます。
ツンケンされて当たり前だろ？
働きもせずなぜか母親の弟に過ぎない自分が、
子供の学費まで払わされようとしてる状況でなんでこのクソは働かないのか、
と思えばいい気はしない。
お前は根本的に勘違いしてるけど、お前の旦那は一般的に見たら
クズの数え役満なんだぞ？
無職ってだけで人の親として最低レベルのクズなのに、
他人の金当てにしてる時点でさらにクズ、
その上言ってはいけない事すらいう非常識さでさらにクズ、
さらにさらに謝ることも出来ない。ついでにどんな冗談でも蹴るのはダメだ。
ここに書いただけでもはや天文学的なゴミクズだ。
そこをまず理解しないと話は前に進まない。
＞子ども産んだことだけかな。
弟嫁への嫌味かと思ったorz
■出来婚中退→馬鹿
■無職＋パートのくせにバカスカ無計画に産む→馬鹿
結論→誉められることじゃねーよw
あと文章みてるといっつも人のせいだな
DQN夫婦ってこれだからな。
んで子供養育すんのに「弟」に集るって。
父親だって
男手ひとつで育てた高校生の娘をはらまされて
その娘も大馬鹿で親に大嘘ついて家出て
「ワタシ好きな人と結婚して子供産む〜♪」なんて、浅はかなことしたのに
そんなアンタ達に父親や弟が良い顔なんかする訳ない。
でもコイツは脳みそババロアだから分かんねーんだよな。
もう、世のため人のため死んだれよ。
どう考えても旦那が諸悪の根源だよな
高校生ﾊﾗませて中退させるし働かないし暴言はくしDVだし
なんか未成年で無知な723はいいように洗脳されたっぽい感じ
だから弟もまずは離婚しろといってるんだろうな
まぁクズ旦那と離婚しない723の自業自得か
旦那取るか弟取るかの二択しか余地なくない？
弟は最初からそう言ってるよ
子供は親を選べないしゲームじゃ無いからリトライ出来ない・・不憫だな
旦那はいい旦那だと思いこんでるんだから外野が何と言おうとこの手の人は無駄。
そういう意味ではこの人ごと縁を切った弟は一番スムーズな選択をしたと思うがね。
もはや旦那とともに貧乏でも家族として頑張っていく、つまり父親と弟は
いなかったものとする、これか旦那見捨てるかどちらかしかもう選択はないんだが、
本人は恐らく理解していないからねえ。
まぁ旦那連れて行くと言った以上は地面に頭こすりつけて非礼を
相手の親にも弟にも弟嫁にも全員にすることだ。
それが出来なきゃもう先はない。旦那がもし、
まともな神経の持ち主ならする。
謝るのはイヤだとかふてくされたりしたら旦那はゴミクズだ。
さあどうなるやら。
こんなやつが日本に生息してる事実がもう絶望だよ…
とりあえずデモデモだってはやめろ
妻に出て行かれた父親の辛さや、母親がいなくなっちゃった弟の辛さ
何より、この人自身がしたことで父親や弟が被った迷惑や世間の冷たい目や、味わわされた辛さなんか
全くもって意に介してないどころか、思い至ってすらいない。
こんな自分勝手も甚だしい奴、血がつながっちゃってるだけに余計に厄介。
父親はまだしも、弟は早く縁切った方が良いよね。
学校辞めてから妊娠しました。
何で辞めたんですか？
そうなったらどうしよう・・・。
私が高校やめたのが悪かったの？母が出て行ったのが悪かったんじゃないか。
>>176
でも、私も辛かったんです。
弟も一緒だよね。というか辛い思いから逃げて男のもとに行った奴が
つらい思いしたなんて片腹痛いんだけど・・・
逃げた辛い場所に弟置き去りにしておいてその弟を更に辛くするような
ﾀｶﾘまで始めるとか弟が可愛くないのか？
いじめに近い行動だぞ？
ソレ以上に辛い思いしてるもっと子供だった弟が
ソレ以上に辛い思いを姉からさせられてるってどういう気持で感じてるの？
そんな人にﾀｶﾘをしようと思うのはどういう神経なんだ？
自分が辛かったらもっと辛い人がさらに苦しんでもそれは犠牲になるべきだと思ってるのか？
大体お前が辛いのは旦那が救ってくれたとでも思ってるかもしれない。
で、弟が辛かったのは弟嫁が救ってくれたのかもしれない。
その弟嫁やその弟嫁の親にまで迷惑をかけようとするなんて
尋常の沙汰ではないんじゃないか？
弟は高校出て資格までとって、いつも良い服着て、嫁と子どももCMでしてるようなブランドの服着て。
私の家族は安い服しか持ってないのに、なんで同じ姉弟でもこんなに違うんだろう。同じように育ったのに。
本当に皆が言うほど、弟は私の事嫌いなのかな？
旦那と離婚するまではってことは、旦那が嫌いで私の事はそれほど嫌いじゃないかもしれないですよね。
弟さんはちゃんと高校卒業して、その後それなりの学校に行って
資格も取ったじゃないですか。
あなたは高校中退でしょ。どこが同じなんですか？
ちゃんと両親が揃った家庭で育ちたかったです。
母親がいなかったのは弟さんも同じですよね。
その上弟さんは
「姉が高校中退の上家を出て男と同棲の上デキ婚」
などという、中学生にはハードすぎる経験もしています。
それでもちゃんと学校は出ています。
弟さんは、母だけでなく姉までも家を出てしまったのに、立派に育ってるじゃないですか。
あなたが16やそこらで家出したのは、誰かに強制でもされたんですか？
あなたが旦那さんを選んだのは、誰かに押し付けられたんですか？
あなたの３人の子供は、誰がつくって、誰が生んだんですか？
旦那さんが働かないのは、お母さんのせいですか？
あなたに教養がないのは、弟さんのせいですか？
同じように育てたのに、どうして姉弟でこんなにも違うのだろうと、お父さんこそが
思っているでしょう。
あなたはとっくに大人で、自分のことは自分で責任をもつべきだと、自覚して下さい。
自分の事は自分の責任だろ。
お前以上に辛い経験してる弟は高校出てちゃんと生きてる。
ちゃんとやってきたから真っ当な生活してるだけ。
教養なんかいくらでも後から付けれるんだよ。
お前は今の今まで何してきたんだ？
資格なんか高校出なくても取れるぞ？
やってみたらいい。弟がどれだけ血の滲むような努力をしてきたか
そのカケラぐらいは理解出来るだろう。
どんどん本音が出てきましたね
「弟を助けてあげたい」が「弟のほうがいい服着ていい生活してる」「なんで弟だけ」と
嫉妬心、おこぼれにあずかりたいという下地が出てきました
悲しいかな、思考が「弟に迷惑をかけてるんじゃないか」という都合の悪い方向に向かおうとすると
「頭痛くなってきた」とごまかして思考を打ち切っている
その癖があなたを自省のできない人間にしているんじゃないでしょうか
あなたは弟を助けようとしているんじゃなく、弟に助けてほしいと思っている
それをまず自覚しましょうよ
そうすればどうすべきかも見えてくるはずです
文章にするのは難しいけど、みなさんが叩く私はやっぱりふつうの家庭環境じゃなかったからだと思うんです。
両親がいて、友達がいて、普通に暮らしてたら高校も辞めずに済んだかもしれない。
じゃぁちょっとくらいいいじゃない・・・って思うと思う。
でも、それじゃダメなんですよね。
きっちり謝ってきます。
めちゃめちゃお金に困ってて、弟が小金もちになったら「ええー！？」って思いますよ。
弟がすごく努力してきたのはわかりました。
でも、わたしだって努力してきましたよ。
子どもだって元気に育って、虐待もしてないし、幸せそう。
弟夫婦なんて、一人しか子育てできないのかわいそう。それは私の方が勝ってますね。
つまり母親が男と一緒に家庭を捨てて出て行ったから
お前も母親と同じ事するようになったんだろ？
で、された側の弟の気持ち分かんないわけだ。
お金ってのは空から落ちてくるモンじゃない。
弟がお金があるのはそのための努力とか苦労をしたからだろ。
お前はそれから逃げただけ。お前の旦那共々な。
弟は子供作るのはこれからでしょ。
これから2人ぐらい作れる年齢だ。
お前は幸せならそれでいいじゃん。
もう弟の未来の幸せ奪ってやるなよ。
勝ってるんだろ？
旦那が弟と同じだけ稼げば困らないんじゃないの？
旦那が努力を怠ったからこんなになってんじゃないの？
旦那が弟と同じように勉強して資格取れば出来ることなんじゃないの？
何年も無職してんなら勉強する時間ぐらいあっただろ？
なんでその無職期間に弟と同じ資格取ろうとか思わなかったの？
これ旦那に聞いてみてくれよ。
話し合いで余計な事言わないように気をつけます。
めんどくせーとか言ってやってないんじゃないの？
発作起きないようにするのが治療の基本なのにね
世の中、喘息持ちでもちゃんとコントロールして
きちんと仕事してる人が大半ですよ。
オリンピックのメダリストにも喘息持ちが結構います
（特に水泳）。
病気に甘えたら負けです。
弟は弟夫婦の稼ぎで普通の生活してるのに、働かないＤＱ夫婦が同等の生活を
のぞんでずるいとか書いてるし。人の金遣う事に反省は微塵もなかった。
頑張らない子→底辺てよくあるパターン。
年の差婚する男は、精神年齢が低いから
同年代には相手にされないってのもよくあるパターン。
本人は年下が好きとか、同年代はおばさんとか言って
強がってるのもよくあるパターン。
友達がいないと、変な男捕まえても誰も忠告してくれないもんね。
カワイソｗ
自己中の極みだなぁ。
したら集れない、楽して人搾取して生きられない。自分の働き分相応の収入でやりくり
しなきゃいけないもの。
＞本人は年下が好きとか、同年代はおばさんとか言って
これ強がりじゃなく真実だと思うんだ
BBAなんて嫌だよ・・・
30代や40代の男が20代の女を求めるならその主張もわかるけど
20代が一回り下の10代に手を出すのはどうだろうね
>>264に同意
18歳以下に手を出してる20代は、同級生に相手にされてないから支配しやすい子供を狙ってると思う
そしてその狙われた子供は「年上と付き合ってる自分は大人〜」と友達へのステータスを感じてるし、
当たり前だがその子の同級生より金を持ってるし、ガツガツしてない（様にしてるだけなのを理解出来ない）のが素敵に見えるんだよね
初めて尽くしでテンション上がり過ぎて人の忠告は耳に入らないし、忠告をねじ曲げて聞くしね
「彼はそんな人じゃない、皆彼を理解してない！私だけが彼を理解してあげられるの」ってね
周りで冷静に見てる人の意見って、案外正しいよねw
話し合いの結果だけ。
旦那とは離婚、弟とは父の葬式のみ会いそれ以外絶縁、お金は返さない
以上です。
泣きすぎて頭痛い・・・
色々聞いてくれてありがとうございました。
「弟とは父の葬式のみ会いそれ以外絶縁」の意味を理解していたらいいけど。この前も
借りないと誓約書書いてほとぼり醒めたころに借りても問題ないよねとか書いていた。
離婚しても自分ひとりで子育てして仕事もしてビタ一文援助ないそれも一生って理解
してるんだろうか？コンビニのバイトだけじゃ無理だろうけど中卒だし。
いや、弟の引っ越し先も知らされないし、電話番号も知らされないみたい。
向こうからしか連絡できないようにされるみたい。
しかも、敷地内別居も、父が断ってた。私の面倒みてくれて、最後は実家売って施設に入るって。
旦那とは離婚だし、手当てもらいながら働きます。頑張る。
だから釣りじゃないよー・・・
旦那、浮気してた。
弟が教えてくれた。
旦那と父が取っ組み合いの喧嘩なるし、弟は淡々としてて怖かったし
最後には子どもに、ママ私も働く、とか言われるし、もう泣いてしまって最悪でした。
ぐちゃぐちゃで、整理できてない。
お金は、これから苦労するから最後の援助って言われた。返さなくていいって。
もし返す気があるなら父に返せって。
できないと思うけど。あなたの旦那みたいな人が一銭も得にならない離婚に同意すると
思えないけど。たとえ浮気の証拠があっても裁判にしないと離婚できないよ。
そんな費用あるの？
まだたかるの！？
年取った父親に生活費出させるの！？
弟との生活をあきらめさせて、思い出のつまった家を売らせてあなたの面倒見させるの！？
大事な家族に対してよくそんな要求できるね、鬼？悪魔？
もし人間だったら「私は自立できますからそこまでしなくていいです」と言うところだよね？
どこまで家族を苦しめれば気がすむの？家族がそんなに憎いの？
子供たちだけ引き取って723は放り出せば良かったのに。
コイツ、父親からも500万借りてんの早くも忘れてるぜ。
親父の年金、かじりながら生きてく気満々。
クソ女。死ね。
書類っていったら、旦那の素行調査みたいなやつだけだった。
私の仕事中に浮気してた。
しかも1番下の子は浮気相手に会ったことあるみたい。最悪だった。
旦那はキレて、弟殴ろうとするし、とめようとした父と取っ組み合いになった。
怒って先に帰ったけど、家にいない。
離婚の手続きは弟してくれなくて、私が弁護士なりなんなり探せって。
無職の旦那さんと暮らす今の暮らしよりよっぽど良いと思うよ
お父さんが家を売るときになったら出て行くのだから、その時の引っ越し代などの貯蓄も必要だね。頑張ってね
ないよね？？まさか父に…？
…この期に及んで人任せ。
ダメだこりゃ。
この期に及んで、ま〜だ「弟はしてくれない」とかほざいてんのはどの口だ？
自分でやるんだよ、自分で！
あのね、弟に言われたから離婚するの？
弟のせいで、離婚させられるの？
もしそう思ってるんなら、離婚しなくたっていいんだよ。
ずっと無職ロクデナシのヒモ旦那にひっついて、一生を添い遂げたっていいんだよ。
離婚するかどうかを決められるのは、当事者だけだからね。
その場合は、お父さんも弟のとこ行っちゃって、完全縁切りだろうけど。
どっちでもいいよ。好きにするといいよ。
裁判ってお金かかりますか？
弁護士費用はどのくらいかかりますか？
ありがとう。嬉しい、がんばります。
なんで弟が不妊とか嘘ついたんだろう。別に嫁が不妊でも気にしないよ。
なんで旦那は浮気したんだろう、お金とかどうしてたんだろう。
子どもはなんか察してるみたいで励ましてくれるし、情けない。
旦那と話し合いしなきゃだけど、まだ帰ってこないし、姑はなんか分かってるのか何にも言わないし。
父に「同じように育てたつもりなのに」とか泣かれたけど、こっちの台詞だと思った。
弟には冷たい顔で「さよなら」とか言われるし。
たった二週間で弟と絶縁とか、考えて無かったよ。
ハンコ持って行ったら、ハンコ持ってくるとかどこで覚えた？って言われて、掲示板って言っちゃったけど、ここバレてないといいな。
とりあえず子ども寝かしつけます。
弟がしてくれた旦那の素行調査、それにもけっこうなお金がかかってるはずだよ。
数十万はかかっただろうね。
請求されなかったんなら、感謝して、忘れないようにね。
○何で同じように育てたのに…と父親に言われた→そりゃこんなクズとまともな弟ならそう言うわよな。
○何で夫が浮気したか→あんたに魅力がないから。まあ無職の夫もすぐ浮気相手からポイされるだろうけどねw
年老いた父親にこれからたかる気満々であきれたわ。
普通なら自力でなんとかするよな。
子供は親を選べなくてかわいそう。
相談自体は無料〜五千円、裁判では勝つだろうし勝ったら裁判費用は向こうに請求出来るよ。
人任せにしないで戦わなきゃ！
＞父に「同じように育てたつもりなのに」とか泣かれたけど、こっちの台詞だと思った。
はぁ？あんた何言っちゃってんの？
同じように育ててくれなかったとでも言うの？
いい？あんたはね、弟と同じように育ててもらうことを、放棄したんだよ、16で家出して。
きちんとした躾を受けることを拒否して、お父さんの家から逃げて、
大人のくせに高校生に手ぇ出すロクデナシのところに転がり込んだんだよ。
全部自分が悪いくせに、責任転嫁してるんじゃないわ！
母親としての自覚が足りないけど、子供の未来のために頑張って欲しい
お花畑から奈落の底へ突き落とされた気になってるが、
ここで人生の軌道修正しないと、子供道連れにマジで奈落の底行き確定
泣いていたって何も始まらない、父親が最後の情け（猶予期間）を与えてくれたんだから自力で這い上がれ
情け深い父親と弟がいたことに感謝して、絶対に悪口言うなよ
無一文で子供共々縁切りされてもおかしくない状態のに、素行調査、猶予期間、手続き、金や物を援助なんて優しすぎるくらいだ
そういえば希望があるように聞こえるけど、腐った根性入れ替える気がさらさらないから
問題なのでは？
弟への発言や、弟嫁の体への発言、父親への発言など反省した人間の口にできる事では
ないえげつない事や自己中並べて平気だしね。旦那と別れるとはいえ、自分以外がいつも
悪くて、自分はタカって当然、人を使って当然の性根は1ミリも変わってない。むしろ悲劇の
主人公入った分性質が悪いかも。
かわいそうな私や娘助けてくれて当然って思ってるようだから。
自分ちの辺りの話で申し訳ないが、祖父母と同居すると
・手当や補助は受けられない（世帯収入が多いとNG）
・保育園も入れない（同居の祖父母が若いとNG）
・入園出来ても延長許可が出ない
・小学校の学童保育に入れない
・病児保育の事前登録が出来ない
等の「働く単身母」には不利な事もあります
また公営住宅には母子優先枠もあり、世帯収入により家賃が変動します
母子家庭の母親の就業支援も講習を含めて色々あります
一度役所で訊いてみて下さい
「独立した母子家庭の生活設計」をしてから、父親と同居するのか考える様にして下さい
目先の事だけに囚われず、先々の事を考えて行動して下さい
子供の進学、子供に頼らない老後の備えなども念頭に入れて、長期的な人生計画をして下さい
寄生先を義母から父親に変えるだけの生活は絶対に止めて下さい
今はあなたを気遣ってくれている子供たちだって、今のままのあなたには近い将来愛想を尽かして絶縁すると思います
その時は、本当に一人ぼっちだよ
まずそれ聞きたいよ。
ここの人は散々旦那ゴミクズだって言ってたよね。
でもお前、働かないのは体が悪いせい、他はいい旦那とまるで聞かなかったよね。
証拠は弟が揃えてくれたんだから旦那からは慰謝料と養育費取ればいい。
テラスなりで相談乗ってくれるだろ。
ここまでお膳立てして貰っておいてまだ他人任せは許されんよ。
しかし弟、恐ろしいほど完璧人間だな。
＞なんで弟が不妊とか嘘ついたんだろう。別に嫁が不妊でも気にしないよ。
だってあなた、弟嫁が不妊だなんて知ったら、馬鹿にして苛めるでしょ。
つい昨日、私は３人生んだけど弟嫁は一人だけ私の勝ち！とかホザイてたもんねえ。
そんなことしません！て言うんだろうけど、あなたはそういうことをする人間だと、
弟に思われてるってことですよ。
だいたい、弟夫婦に子どもができるかどうかなんてのは弟夫婦だけの問題で、
姉の関知することじゃないですよ。
慰謝料は浮気相手からも取れるからね。せいぜい頑張ってね。
俺的にはちょっと違うと思うんだよな。
年齢的にはっきり言って23,4の男なんて大人とは思わん。
社会経験もたいしたことない子供に毛が生えた程度のもんだろ。
お互い単純に脳の中身が足りてなかっただけの若気の至りがそのままスライドして
今いい中年になっても変わってないだけ。
旦那がゴミクズなのは間違いはないけどそれってもはや素養。
単純に旦那自身の年齢関わらず人間性がゴミなだけじゃん。
そしてそのゴミクズを見事にかばってた723も中身の無いゴミクズだっただけ。
俺はある意味お似合いの夫婦だと思うんだよ。他人を巻き込まなければ。
あんだけかばってきた”いい旦那”なんだろ？離婚せず夫婦で一緒に生きていけば？
自分の子供を浮気相手に会わせたりするような人だけどｗ
結局723は現状把握も出来ず、旦那は良い人！ここの奴らは分かってない！
と脳味噌にお花畑が湧いてたから聞かなかったじゃん。
聞き入れる脳味噌のないやつに何言っても無駄。結果旦那のゴミクズ度合いが
ここまで明らかになって今723がどういう気持ちなのか聞きたいよ。
スレ民の言ってることをもう100回読み返してこいとも言いたい。
弟嫁が不妊だなんて聞いた日にゃ、まず間違いなく100％の確率で
言っちゃいかんこと言わんでもいいこと
しれーッと言いそうだもんな。
弟は、そんなコイツの考え無しの言葉の暴/力から嫁守ろうとしたんじゃない？
一人増えただけのような気がするのは気のせいか
いいお父さんじゃないの…お父さんお気の毒だわ
自分は中一の時に母が家を出て父は借金まみれでほぼ家に寄りつかず
ひとり毎夜の借金取りに怯えながら中学出て純粋に中卒で働いたけど
周囲の人達のお陰でちょっとは成長できて色々な物を得、
今は趣味を漫喫出来る程度にはそこそこのんびり出来てるよ…
とにかく謙虚さと自省と学ぶ姿勢、それだけさえあれば
そんなになる前に何とかなってたはずだと思うんだけど…
ウチの弟、今25歳だけど
女子高生と「付き合う」ことは可能かもしれんが「結婚する」のは無理だと言ってるよ。
「一応社会人だし、相手が現役女子高生って…無理でしょ。」
だって。
「仮に、付き合ってて真剣に結婚したいと思っても
やっぱり彼女が大人になるまで待つんじゃね？」
ってさ。
普通に働いてるサラリーマンは、24・5歳でもそうなんじゃない？
そこまで父と弟に嫌われてるのかな・・・
弟の事は諦めるけど、父に嫌われたくない。
詳しくありがとう。
色々調べてみます。
まだちょっとだんなの事信じてるけど、浮気が事実なら・・・
もう別れるしかない。
私だけだと思ってたのに・・・
>>343
浮気相手からそんなにもらえるの？？
すごいですね。
調べてみます。
ひとつだけ言わせてくださいな
＞ 年齢的にはっきり言って23,4の男なんて大人とは思わん。
弟はその年齢で大人だ
自分が女子高生と付き合ってでもいるのか？
それとも、自分の旦那が女子高生に手出しでもしてんのか？
でもその23,24の男の家に女子高生が学校でクラスメートと折り合いつかないってだけで
押しかけてきて同棲なんだぜ？しかも親にいうこともなくいきなり来ているわけだ。
普通のサラリーマンがこんな不良物件と当たる確率は相当低い。
>>356
浮気が事実かどうかは弟が証拠揃えてくれたんじゃなかったのか？
まぁもう浮気相手のもとに旦那は行くだろうし、お前はこれから
淡々と慰謝料と養育費をぶんどる算段を法テラスで相談して詰めればいいだけだろ。
ちなみに200万は浮気相手から取ることが出来る分で、
旦那からは別に慰謝料ぶんどれるぞ。合わせて300〜400ぐらいは引っ張れる。
嫌なら裁判だって言えばいい。勝てば裁判所から強制執行されて
旦那は身ぐるみ剥がされることになるがな。親の家とか売り払うことになるだろう。
お前にとって大事なのはかばってきた旦那なら手心入れてやれば？
馬鹿なお前にはちょうどいいと思うよ、そのゴミクズ旦那。
>>358
弟はそれだけ苦労もして人より努力した結果大人になれたって事でしょうな。
普通なら23,24なんて大した事出来てない人が大半だよ。
それを差し引いても旦那はクズだけど。
>>361
男は女子高生が好きなんて誰が言ってたんだろ。
まぁ若い女の子が好きなのは事実だろうとは思うけど、
むしろ20代前半の人がそんな何も出来ない稼ぎもない奴養える財力あるか？
女子高生と付きあおうが結婚しようが他人のことなんぞ勝手にすればいいと思うが
結局それを養う力があるかないかが結構重要なんじゃないのかね。
ガキがガキを背負えるワケがない。
23・4歳の男は大半が何も考えていないガキだと言いたいの？
だから女子高生に懐かれたら無責任な事もしでかす。しょうがないって言いたいのかな…？
いやそうではなくて旦那が大人で723をうまく騙した的な話をする人がいるけど
そんな旦那頭よくねーだろ？って思ってるだけ。
単に7つ下の女から言い寄られていい気になってその場の流れで同棲までして
避妊してなくて子供できて結婚してって完全に流れのままに猿みたいに生きてるだけ。
で、その猿みたいな奴は案外多いと思うよって事。
そこまで未来をうまく考えて動ける20歳前半の男ってなかなかいないと思うよ。
無責任だとは思うけど、そこは723も悪いんじゃないの？って言いたいだけ。
そんなのみんなわかってると思うよ。
気になっているのは、>>293で書かれていた「弟嫁が不妊っぽかった話」「旦那と父の取っ組み合い」や
それ以外の「弟が旦那の素行調査の書類を出した」「書類を723が見た」「夫婦の離婚話」を子供たちに全て見せたのか、という事です
＞最後には子どもに、ママ私も働く、とか言われるし、もう泣いてしまって最悪でした。
と書いてあるので、丸ごと見せたのだろうと思いますが…
その後誰か子供たちのフォローはどうなっているのでしょうか？
特に、年齢的にも第一子である９歳の長女が気掛かりです
「私も働く」と言い出した辺りが、この先の人生にどう作用するのか
（家が貧乏だと理解した子供なら一度は口にする言葉ですが、何せ両親が両親なので）
両親にとって都合がよい祖父叔父夫婦の情報を聞かされて来たのに、一気に真実と両親離婚はとてもキツイんじゃないかなぁ
①金返すの？
②自分がたかりで悪かったって意識あるの？
③まだ老父にたかるの？
④まだ人のせいにするつもりなの？
⑤なんで無計画に収入もないのにバカスカ子供産んだの？
○自分が家族を捨てようとしてることは自覚してる？
あわせてそんなにとれるんですか？？
>>367
こどもは嫁姉がみててくれました。公演に連れてってくれたんだけど、下がぐずって帰ってきたときに私が泣いているのを見られました。
でも、旦那の浮気の話のときはいなかった。よかった。
>>370
捨ててないです！
毎回捨てられる側です。
弟と縁切った私なんてもういらないみたい。
でも、父に殴られたから警察行くとか言われたんだけど、逮捕されちゃったりするのかな？
慰謝料とか養育費は払わないって言われたけど、弁護士さんに相談したらいいかな。
慰謝料もらったらそれで返します。
②自分がたかりで悪かったって意識あるの？
なんか旦那に騙された気がする。
③まだ老父にたかるの？
慰謝料もらったら、それで家借りて仕事探します。
④まだ人のせいにするつもりなの？
人のせいにしてません。
⑤なんで無計画に収入もないのにバカスカ子供産んだの？
警察に行くなら行けばいいと言えば問題ない。
現行犯じゃないし正当防衛だし暴行未遂もあるのに旦那は頭がよくないようだ。
んで慰謝料と養育費は払わないと言おうが何と言おうが調停に持ち込めば問題ない。
その辺は弁護士に相談すればいい。最悪裁判になれば裁判所が強制執行するだけだ。
勝てばだけどね。
全て弁護士に聞けば分かることだ。旦那に騙されたと思ってるみたいだが
その旦那を選んで弟捨てて家から出たのはお前自身だろ？
結局バカだったのはお前自身だとまず気づけ。
うわぁ…
金額みて、目が輝いてる…
うわぁ…
うわぁ…
うわぁ…
養育費だって、半分に分ける資産があれば一括とか働いてれば毎月振り込みとか方法があるけど、手がない旦那なんだよ
現実を鑑みなさい
コーヒー返してぇぇ
>>393
うん、うわぁ…だよ
たださ現実問題として払えないと思うんだわｗ
>>389（723）
ひとまず乙でした
旦那が離婚に同意したからとすぱっと離婚届をだしても
一円にもならないしなにより親権の問題がある
親権どうするの？旦那＋姑が男の子だけは置いていけって言うかもよ
弁護士には早めに相談
その時はお父さんと一緒に行った方がいいと思うんだ
あなたが上手に話せるかも怪しいし、あれこれ言われても理解は難しいと思う
キツいがごめんよ
単独付け焼き刃では旦那と姑に丸め込まれると思うしさ
上で書いていた人がいるように今後の話し合いも双方の親同席がいいと思う
旦那の改心は別として再構築の道も開けるかもだよ
もう旦那と姑は離婚して出ていけモードかもしれないが、
それに飲み込まれないように踏ん張って
裁判所から強制執行するにしても収入がない奴から給与差し押さえも出来んし、
資産があるとも思えんしな。親の家が資産価値あんのか分からんが
親の金は差し押さえは出来ん。相続すれば別だが。
これ、旦那はない袖は振れないで逃げ切りそうだな。
コイツ、クソだな。
捨てられる側だってさ。
父親も弟も、必死にお前の人生建て直そうと手を差し伸べてくれてたのを無視し続けて
散々、利用するだけしといてこの言いぐさ。
弟だって(本当は父親にだって)自分の人生を守る権利があるんだよ。お前みたいなクズからな。
これからだって親父を利用し続けるんだろ？死ぬまで。
慰謝料がもらえなかったら夫のせい私悪くない、で父親にたかる気確定
このスレお父さんに見せてあげたいな……
慰謝料もらってそのお金で引っ越すしかないよ。
>>396
ありがとう。
ううん、姑は長女を置いていけって。
物分りいいし、下の二人はまだぐずったりするから・・・。
でも3人とも一緒に連れて行きたい。
とりあえず荷物まとめて実家に帰ることになったんだけど、長女置いていったら後から連れてこれないかな？
長女は、おばあちゃんがうるさいからしばらくここにいる、って言ってる。
午後に荷物まとめる。
弟にはほんとに申し訳ないとは思ってる。
最後に嫁に謝りたかったなぁ・・・。
今はお前の信用は地の底だし、
何を言っても集りのための謝罪としか映らない。
お前が本当に更生できたら、その機会はあるだろう。
嫁姉、とか
なにげにこの人、弟嫁さんや弟嫁さん実家を見下してるよね。
何様？
弟嫁さん実家にも、お恵みいただきたがってたのに。
ああ、見下して、アタクシにお仕えするのが当然！なんだっけ。
すごく図々しいね。
ほんとに離婚するの？
あんなに大事だった旦那、プリンちゃんにあげちゃうんだ？
あとで惜しくなっても、取り戻せないよ。
旦那はプリンちゃんと再婚して、幸せになっちゃうかもね。
再婚して引っ越して音信不通になって、養育費ばっくれられちゃうかも。
旦那から慰謝料なんて取れないよ、旦那お金ないんでしょ？
プリンちゃんに慰謝料もらって再構築して、旦那に働いてもらうほうが良くないかな？
働く保証のまったく無い旦那と再構築しても、
プリンからの慰謝料は減るわ、養わなきゃならない数は減らないわ、公的援助を受けられないわで良い事ないのでは？
プリンはプリンだからいいだけで無職のオッサン引き取る気はないだろ、多分。
みんな面白いこと言うなぁｗｗ
旦那に経済力がないからもらえるあてはない。
旦那が出した慰謝料－経費（弁護士費用等）＝実際に手にできるお金
この計算式がプラスになる可能性はかなり低いよ。
だから皆あてにするなって言ってるの。
不倫相手は相手の状況がわからないから割愛。
たかが喘息で旦那を甘やかしたのは723なんだから、自業自得だよ。
＞長女は、おばあちゃんがうるさいからしばらくここにいる、って言ってる。
何をうるさく言われているのか解っているの？
置いて行って養育実績を作られるのもだけど、その間に723の悪口を吹き込まれたらどうするの？
と言うか、離れたら悪口吹き込まれると思うよ
よっぽどなこの母のもとにいるよりはましな気がするが……
ありがとう。
悪口までは考えてなかった。
姑が「持病の足が痛い。みんなどっか行くと大変」って長女に言ってるのがうるさいみたい。
旦那の浮気相手、近くに住む主婦の人だった。同級生？だったかな。
私が相手からも慰謝料請求されるんですか？私は浮気知らなかったんですよ？？
学校から帰るの待ちます。
慰謝料とか養育費って、もし旦那が払えなかったらもらえないんですか？
こっちから催促できないのかな・・・。
浮気してる旦那なんていらない。
私は初めて付き合ったのも旦那だし、今まで散々尽くしてきたのに馬鹿にされてる。
弟もたかってくる姉なんていらなかったってことだね
ますます慰謝料＋養育費の支払いは当てにならなくなった。
体調悪いから無理言って短くしてもらった。
土曜日から頭痛と吐き気が止まらない・・・
でも、これからもっと入りたいって言って、事情も説明してきた。
お前が慰謝料請求されることはない。
浮気相手の旦那からお前の旦那が請求されることはあるだろうけどな。
お前は浮気相手に慰謝料請求出来る立場だ。
それは弁護士つけてやれ。
あと旦那にも慰謝料請求出来る。
ただどっちも払えるあてがあってこそだがな。
いくら催促してもないものは出せないからな。
働いてる人なら裁判で勝てば差し押さえとか出来るけど、
収入がない資産もない人から取る方法はないんだよ。
もし今住んでる家が旦那の親の持ち家なら相続すれば取れるかも知れんが
それも無理そうだしねえ。まぁ未来の話だし。
義母の足が何とかは気にする必要はない。
お前の息子と節操のない息子のムスコが悪いと言えばいい。
ただそんな男選んだお前にも責任はある。
そんな男選んでまだ年端も行かない中学生の弟ほっぽって家から出たのはお前だろ？
具体的なことは父親と相談して決めなよ。
慰謝料や養育費の請求はできるけど、もらえるかどうかは微妙。
ないものをどうやってもらうのさ。
だってその旦那、今まで723のひもだったんだよ。
あなたはひとりじゃなにもワカンナイできないって感じだし
この機会に世の中の仕組みを学ぶといいのでは
今のままのあなたじゃ子供も世間知らず一直線だよ
未来の跡取りの長男はおいていけと言われるかもと思ったけど長女ときたか
上の方のお手伝い要員に納得しました
浮気の調査書よく読んだ？
主婦だったら多少小金持ちかとゲスだけど思ったよ
無職旦那がホテル代出せないでしょうし
不貞の慰謝料は貰えるかも？じゃない？
んで相手家族も…で国友やすゆきのマンガ状態ってか!?
まさかもう捨てましたとか言わないでねっ
慰謝料でなんとかするっていったら、甘いって言われて
じゃぁどうすればいいんですか？
我慢して一緒に暮らして、お金たまるまで待てばいいの？
なにをするにも批判されてる。
父と相談する。
捨ててないです。ちゃんと持ってます。
でも、人に言っちゃだめだと言われました。
無視して「夫はいい人！」って言ってた結果がこれだと「はぁ？」って言いたくなる。
「弁護士に相談しろ」「父親と話せ」って一体何人に同じ事言われた？
叩かれるのはそれだけ貴女に叩かれる理由があるんだよ。
簡単かどうか調停員とか裁判所に判断して貰えばいいって言えば？
そもそもスレ民がいくら旦那ゴミクズだっていっても聞かなかったのお前だろ？
体が弱いから働けないだけで悪い人じゃない、
親としてちゃんとしてると庇ってきたんだろ？
体は弱いけどヨソの嫁さん相手に腰振る元気はあるみたいだがな。
結局お前は他人のアドバイスをむげにしてきた結果がコレなんだから
旦那最後まで庇えば？弟もそんなお前だから見捨てたんだけどね？
弟や父親の言うこと聞かずにそうなったんだから頼るなよ。
お前の責任だろ？
お前は年端も行かない中学生の弟捨てて旦那選んだんだろ？
それについてどう思うのか言ってみろ。
とにかく、離婚して生活しなきゃいけないです。
>>480
弟が一緒に家を出たいといえば連れて行きました。
じゃぁ私は何歳になったら結婚してOKだったんですか？
弟が中学卒業まで？高校卒業まで？
ここがおかしい。
別々の家庭で普通に交際すれば良かったのに。
＞じゃぁ私は何歳になったら結婚してOKだったんですか？
＞弟が中学卒業まで？高校卒業まで？
分別のある交際をして、あなたがちゃんと高校を卒業してたら誰も反対しなかったんじゃないの？
楽な方に逃げて来たツケが今になって出て来てるだけ、身から錆びだよ。
連れ出すからには弟の親代わりとしての責任を背負うんだよ？
金の無心などせずに堅実に生計を立てて弟を育てられたと思う？
それができるなら今頃弟に絶縁されていないよ。
ただ、全員揃って言ってるのは
「慰謝料貰うのは、そんな簡単な事じゃない」
ってことと
「それを当てにしたお前の人生設計が甘い」
ってこと。
なんだかんだ言って、お前の旦那への想いなんてのは愛情なんかじゃなかったんだよ。
ただただ、母親いなくなった家庭から逃げ出すための逃げ場と口実が欲しかっただけ。
だから人選も間違えたし、こうして離婚することになったんだよ。
愛情なんざなかったんだから、浮気もされるわな。
そんで、お前もすぐ旦那を捨てられる。
これもスレ住民みんな分かってること。
お前だけが分かってないの。
馬鹿女。
でも投下w
もう実家に移ったのかな？
>>475
＞離婚するっていったら、そんな簡単に？って言われて
723は自分の発言が180度変わった事に、気付いてないの？
弟も含めて初めから「離婚した方がいい」と言われて来たのに、あなたは「子供の為にしない」と言い続けた
それが浮気してるのが判ったら「私信じてたのに～離婚する！」となった
皆離婚する事を悪いとは言ってないよ
浮気してなくても離婚した方がいい旦那だからね
ただ「子供の為なんて言ってたけど、やっぱり嘘だったんだね」と言ってるだけだよ
＞慰謝料でなんとかするっていったら、甘いって言われて
慰謝料って、誰から貰うの？
旦那から？
旦那は慰謝料払うほど資産ある？
普通は、財産分与して慰謝料と養育費を請求するんだよ
大概の夫婦は、貯金があるし場合によっては不動産を持ってる
不動産なら売却してローン残債を返却して各々の持ち分とその貢献度を照らし合わせて、現金を分ける
そんなもの、持ってる？
旦那の車くらい？
あれが、723名義で723の婚前個人資産から購入したものと証明出来ればいいね
（この話は弁護士にするまで旦那絶対するなよ）
何にしても分けるべき資産がない
旦那、働いてもないから無理です
ああ、浮気相手から貰うつもりなんだ
書いてあった金額が誰でも貰えると思っている事が間違いなんだよ
皆それを知ってるから「あてにするな」と言ってるんだよ
浮気を特定出来ても、期間が重要だったりするよ
旦那や義母が浮気を認めた発言、録音してある？
そういう詳細な記録がないと相手に「１回限りです」と言われたら、書いてあった金額なんて無理
あと旦那が口裏合わせて「妻は今興奮してますが再構築します」なんて言ったら、額はグッと下がるかも
こんな事書いたからって、旦那に色々言わないでよ
多分723が口を開けば、全て悪い方向にしか行かない
間違いなく「０」になると思うよ
だから「弁護士探せ」と皆が言ってるんですよ～
＞我慢して一緒に暮らして、お金たまるまで待てばいいの？
誰もそんな事言ってないよ
723はとても恵まれている
離婚事由を弟が大金をかけて書類の形にしてくれている
証拠がなくて離婚に苦労する人や自分で借金をして興信所を入れる人も多いのに、何もしないで証拠を弟が用意してくれた
お父さんは残りの人生の幸せを諦めて、723＋子供たちの４人を受け入れてくれる
少なくとも、今すぐ住居に困るわけではない
また723は、一応今働いている
「今までと状況が変わり更に勤務したい」と収入増加のあてがある状況
これは、子持ちで離婚しようとしている人としては大変恵まれているんだよ
それを723は「私悪くない周りが悪い、周りのせいで私は不幸」と言い続けてるから、
皆は「それは違う、自分が選んで不幸になってるのを認めなさいよ」と言ってるんだよ
・自分が選んで悪い方向に進んだ事を認める
・周りに助けられて良い方向に向かっている事を認める
・周りに感謝する
最低限これくらいが伝わってこれば、皆どうこう言わないよw
＞父と相談する。
＞捨ててないです。ちゃんと持ってます。
興信所の書類は離婚するにしても、浮気相手に慰謝料を求めるにしても、弁護士に客観的に見てもらうにも必要だよ
旦那や義母に捨てられないようにね
スゴくイヤな言い方だけど、働いてる時間に子供を使って探し出される事もあるかもしれない
ちゃんとしておいてね
＞でも、人に言っちゃだめだと言われました。
きっと浮気相手は、子供のネットワークで繋がってるんだよね
それは、723の子供も相手の子供も立場がなくなるから言ったらダメだよ
もしかして、そんな事も解らないの…？orz
こんな風に、一言一言が「なんだそりゃ？」って感じに受け取れるんだよ
自分の発言を相手がどう思うのか、考えながら発言してる？
あと自分の事ばかり言ってるけど、子供たちの事考えてるの？
723がちゃんとしてれば、子供たちはこんな不幸な環境に陥らなくてもよかったのだし、
この先723が子供たちによい環境を与えなくてはいけないんだよ
その辺り「産んだ人の責任」として、最優先で考えて下さい
離婚に反対してるわけじゃないよ、その旦那働かないから一緒にいても足引っ張るしね、それは最初から言われてるね
まず父親に寄生するしかないよね
働けよ
子供たちと自分全員分の生活費を稼げよ、弟と父への借金を返せよあなた一人で
今は無理でもいずれはそれが目標だろ、バイトしてるくらいじゃ焼け石に水
「働きます、借金返します」
反省したならすぐにこの言葉が出てくるはずなんだよ
それをあなたはもらえそうもない慰謝料ばかりあてにして、最初からもう楽することしか頭にない
なにも反省してないよ
もっともっと働けよ、現実的にはポコポコ産んだ子供達を資格もない女が養うなんて詰みってくらい難しいよ
でもそりゃ自業自得
少しずつでも返す努力、姿勢が見えれば同情されるのに口だけで「反省しました」で「慰謝料でなんとかする」、働こうって意欲が見えない
どうすればいい？あなたがやることはひとつだよ、何度でも言うよ
働け。
世も末だな
見ている方が恥ずかしいから、実は年齢がフェイクで本当は20歳ですって言ってくれ
皆がすごく具体的に書いてるのは、723を心配しての事なんだよ
全然解ってないみたいだけど723は自分で思ってるより、一般常識が欠けてるんだよ
でもまだこの先人生長いから、いま生まれ変わればいいんだよ
その一つとして、皆の書き込みを批判と受け止めてしまう723の意識改革を皆は求めてるんだよ
それがこれから先の723や何より723の子供たちの為になる、と思うから皆は何度も言うんだよ
｢言ってもらえるうちが花｣なんだよ
解るかなぁ？
とりあえず全面的に親に頼って離婚しろ、お前の頭じゃ何考えたって無駄だ
あと弟とはもうかかわるな
だくさん、ありがとう。
ちゃんと読む。
みなさん、ありがとう。
初めに言ってくれたのに・・・その時にいうこと聞いていれば、少しはマシだったのかな。
色々言ってくれたのに、わたしのせいですよね・・・
子どもに申し訳ない。
弟には働いてお金返す。
旦那とは離婚します。慰謝料はあてにしない。
みなさんのアドバイス、きちんともう一度読みます。
ほんとは弟、寂しかったのに、私は知らないふりしてました。
よく考えたら情けない。
よく読んで、しっかり考えます。
ありがとう。
弟が怒っている理由はそれではないのに。
弟の為にとかいってこれからも関わる方に持って行きそうで恐ろしい。
絶縁されたんだよ。謝罪も含めて「一生会わない」ってことだよ。親の葬式以外。
金返しても謝罪しても、時間がたってもほとぼりは醒めない。
「会わないだけ」ではなくて「電話もしない」「手紙も書かない」それも弟だけでなく
「弟嫁や弟嫁実家」にも一切連絡を取ってはいけない。一生ね。
これだけは覚えておいてほしい。
大人になると人から注意されたり、怒られるたりすることは少なくなる。
人に怒るのは疲れるしね。
だから面倒だったらFOする。
そんな大人の世界で怒ったり注意してくれる人がいるって実は凄く有り難い事なんだよ。
誰でも失敗はする。でも失敗に気付いて反省して人は成長出来る。
今回は貴女にとってまともな人間になるチャンスだったんだよ。
ま、いろいろ思いをつづるのは結構だけど、母親が出奔したのに
つづけて姉が男に走って家を出た、その時点で弟は
『母親に似た姉への嫌悪感・憎悪』と共に寂しさも感じてただろう。
その点を>>511がしっかり理解すればいい。
何のためにって…また同じことを繰り返さないため。
頭で理解して、行動にうつして、結果を出して初めて「あの時私は反省したから今こうして生活してる」って言える。
弟の中で貴女への信用は地に落ちてる。
もし、今反省したから謝りたい、なんてもし考えてるならそれは貴女の自己満足。
信用を失うのは簡単だけど、取り戻すのは凄く難しいし時間がいる。
時間がかかっても良いから、信用を取り戻してせめて父親を安心させてあげて。
