肉.体.関.係は多分なく、ウワキ？を嫁がしてるっぽい
・嫁の年齢職業29歳、建設業
・婚姻期間2年・子供の人数、年齢まだなし
・わかってるなら間男の年齢職業26か27歳、嫁の会社の後輩
・過去の不倫の有無(夫婦共に)双方なし
・現時点で決別か再構築か方針は決まってるか
再構築したい、嫁か間男か職場を変えてほしい
・その他、経緯と状況説明
嫁の部署は嫁以外全員男
部署は全員仲が良いとは聞いている
間男と俺は面識有り
２ヶ月ほど前、嫁が社用携帯を家に置いていってしまった
SNSがポップされる設定だったから、間男からのメッセージが見えてしまった
「やっぱり好きです」「顔が見たい」
「（地名）の現場きついですけど（嫁）さんとなら頑張れます」
そんな内容が立て続け
その地名は確かに嫁が担当していると聞いている場所だった
ロックがかかったいたため、それ以上は分からず
私用携帯はロック知ってるから、後日確認したけど、連絡先に間男はいなかった
残業代と残業時間に差異はないし、休日に出掛けることもほぼない
だから社外で会ったりはしてないと思うんだけど、時間の問題かと思う
（間男は嫁の直属の後輩、一番可愛がっていると聞いている）
まだ未遂の内に釘を指して、止めたい
切り出し方に悩んでいます
泳いでもらって証拠を確実に押さえていけ。疑念は抱かせないこと。
奥さんの私用携帯のパスとかはわかるか？
今は誰も巻き込まなくていい。
なんならその｢好きです｣ってのに嫁がなんて返したのかも分からない
社用携帯見てから２ヶ月、嫁は残業ほぼなし、休日は俺と一緒
こっから愚痴
ぶっちゃけ間男（候補）がイケメン過ぎるのが嫌だ
会ったことあるが、その時にも嫁に気があるのか？と思った
嫁は俺も含め、後輩や年下にモテるタイプ
普段サバサバしてて頭も良い、でも時々天然な所がある
なんというか、グッと来るタイプ
俺と付き合う前だけど、別の同僚に何度か告白されたこともあると言っていた
（そいつは既に退職済み）
元請けや職人からも人気があるみたいで、本気で不安だ
出来れば転職してもらいたいが、嫁は今の仕事を天職だと言っている
悩む
それ以外では全く相手にしていないと思うけどな。
間男が一方的に言ってるだけで嫁はスルーしていないか？
正直に話して携帯を見せてもらうのも一つの案か。
その可能性/もあるとは思う
でもそれなら俺に相談あるかな、と
結婚式の時に嫁の上司と社長が来てくれてるから、個人の連絡先もわかるし
迷惑がってない＝嫁も満更でないって解釈してる
嫁は自分がモテるの多分わかってる
気難しい元請けや職人の現場は、嫁が顔出すと丸く収まるって話してたし
「女が顔出せば現場が平和になるなら本望」って感じ
お酌や軽いセクハラも、一人身の時は気にしないタイプらしい
流石に俺と付き合ってからはそういうの一切ないけど
愚痴ばかりすまんな
建設業なら土日現場あるか。そこがちょっと気になるくらい。
今の時点では社用携帯ロック解除できるよう頑張れ。
「嫁がずいぶんとお世話になってるようで」と会社や現場に挨拶廻りしとけ
地鎮祭、上棟式、竣工式など飲む機会ばっかだろうから
やらかす人がでる前に会社へ釘刺ししたら？
なので普通に考えてみると告白したけどフラれてそれでも好きだととれる。
まぁ告白したけど断られてそれでも好きだっての言いたかったのでは。
プライド高い系の女は最初にそっけなくされて
後からころっといかれやすかったりもするから要注意だな。
だったら安心しろ！
人間観察が趣味の俺の見立てだと
浮気する女はブスか雰囲気美人
モテる美人は安売りしない
口説かれ慣れてるからなんとも思わないって
ただの日常だよ
嫁さんなりに男社会でがんばってるんだから、
余計な水差して旦那の株下げる必要ないと思うよ
男勝りに仕事をこなす嫁さんにコンプレックスが有るようだけど、
嫁さんもそんな所も好きで一緒になったんだから
あとは好かれ続けてもらうように、釣った魚にはエサをやらない
ってことが無いようにしてれば大丈夫だと思う
あとこういうヒトは言葉に出して意思を伝えないと
意外と伝わらないから注意
うちはお互いフリーに覗けるよ。
そこはお互いのルールかな。
そうよね。うちは嫁のスマホのアプデとかも俺やってるしなあ。
明日か明後日にまとめて報告させてくれ
落ちついて冷静に行動しろよ
悩んだり詰まったら相談してくれ
ここにカキコするだけでも考えが整理される
我ら既団は、役に立つはずだ
おまえは一人じゃないぞ
不倫じゃなかったんだけど、もうこれよく分からん
帰宅後にその間男と電話しているのを聞いてしまった
仕事の電話だったが、なんというか、話し方が優しいというかなんというか
俺の感覚的にただの後輩と話す感じじゃない気がした
言わない方がいいって皆のアドバイスもあったが、とっさに嫁を問いただしてしまった
とっさだったので録音とかしてないが、思い出しながら書く
・不安に感じるだろうから俺には言わなかった
・半年ぐらい前に間男に告白された
・もちろん断ったが、好きでいていいかと言われた
・今間男が辞めると仕事が回らない
・間男のことは後輩としては大切なので、一緒に頑張りたい
・好きでいることが仕事のモチベーションに繋がるならと好きでいることはＯＫした
・私（嫁）への間男の感情は、先輩への敬意や現場の不安からくる勘違い
・ほっときゃ別の女の子の所行くでしょ
掻い摘むとそんな感じの言い方だった
間男に応える気はないけど、好意を無理に断ち切らせることはしないで、
上手くコントロールしている、という言い方
間男の経験的に一人で仕事回せるようになるかの分岐点（？）らしく、
適度に飴と鞭だよね～と軽い感じだった
俺の気持ちはどうなるの？と言ったところ、
・こうなるから言いたくなかった
・私が応える気がないんだから問題ないでしょ？
・私が好きでいるの止めろって言ったって一緒でしょ？
・告白された側からしたら、社用携帯へのＳＮＳはテロみたいなもん
・二人きり会うのはもちろん、残業も必ず誰かいる
・これ以上は悪魔の証明になるから、それについてはどうなの？
心の奥では納得を全くしてないんだけど、返す言葉がなかった
昨日今日と嫁が早出だったのであまり話す時間が取れていない
今晩また話すんだけど、どうしたもんか
不安にさせてごめんなさいと
でもなんというか、開き直ってるじゃないが、悪いこと嫁はしてないからか
堂々としてる
多分そこが俺の納得しきれないところなんだと思う
俺は器が小さいな
ただし、
・不安に感じるだろうから俺には言わなかった
・こうなるから言いたくなかった
この2点だけは、〆ておいた方がいいと思う。
「裏切りさえ無ければ、どんな話をされても俺はキレない。
冷静に聞くから何でも話して欲しい」
って伝えなよ。
お前にその気がなくても
打ち上げなどの酒の勢いで間違いが起こらないとも限らない
お前を信じているから現状のままで構わないが
携帯を見せ合う・酒の席があるときは報告する
（お互いに）不貞があったと発覚したときは
共有財産を放棄し慰謝料を払い親権を渡して離婚する
話し合ってそういった取り決めをしたら？
その時は迎えに行くようにすれば？
後輩君にさりげなく「夫婦円満」をアピールして、
「俺らの仲を壊すんじゃねーぞ」と無言の圧力をかけておきなよ。
だから告白されてもなんとも思わないんだって
ただの日常なんだよ
そんな女を落とせたお前はもっと自信を持てって！
でもそんなに堂々とされるとなぁ…
それにいくら慣れてるから自分はコントロールできると思っていたとしても
それはそれで人としてどうなの？という気も…
この際既婚者に告白する間男は置いといてな。
仮にそいつがいつまでも好きと言い続けたらどうする気何だろ。
更にはいつまでもその気にさせていたら
力ずくで肉体関係を持とうとする危険もあるしな。
後輩が辞めたら仕事が回らないのは理解できても
後輩が一度きりの関係とか少しでもトチ狂った事したら
嫁も後輩も会社も取引先も全て回らなくなって終了なんだが
ただの不倫発覚では嫁と後輩は仲良く首切りと損害賠償請求だよ
年下旦那が真剣に言っても…
しかも社会通念上全くの常識的な事にも関わらず聞く耳持たずでいるなら
それは重大な価値観の相違だから
いずれ他の事で上手く行かなくなるの確定的に明らか。
すぐ崩れるからねぇ。
例えば仕事が上手く行ったときの打ち上げとか。
あきらめもしない執拗で狡猾な性/格
やってる事は自分の手を汚さないように嫁を洗脳して
不倫に誘導するストーカーだよな
当事者だけが共有できるアドレナリンだからな。
「ご褒美」があっても不思議ではない。
脅してるわけじゃないよ。
ネット上に溢れてるありふれた話だよ。
そうなる前に、よく嫁さんと意思統一してた方がいい。
本音でぶつかって話し合っておきなね。
鬼女への憧れじゃなくて
報われぬ愛を断ち切った自分
にして欲しいわ
嫁本人は告白されたって事実を重く受け止めてない
それが舐められてるんだろうけど
飲み会は会社の飲み会が三ヶ月に一回かな
部署や会社全体の飲み会だけで、若手だけのとかは断ってる
嫁が会社の誰かに相談しているかは確認してないな
今晩聞いてみる
あと>>814を読んで納得いってない箇所がわかった
後輩の気持ちをコントロールしている風が人としてどうなの？と思った
間男が不安定なのとか俺らには関係なくないか？ともな
不安定だからとか、寂しいから一晩だけ・・・って浮気の常套句だろ
「他人（間男）が何を言おうと、私（嫁）は絶対に不倫なんてしない。
でも私が浮気や不倫をしない人間だって証明する方法は無いからね。
どうすればその不安な気持ちがなくなるの？」（要約）
を宥めるように言われたな
なんというか、言ってることは間違っちゃないけど、言い方がなんかな
そういう回りくどくない所に惚れたんだけどな、難しい
告白された時も諦めるようには言ったみたいだけど（今晩要確認）、
言ったところで諦めらんないよね～って感じかな
なんつーか他人事？
ここからまた愚痴
多分嫁との一番の問題が、気持ちの比重が俺が重すぎるんだと思う
嫁も俺の事は大切にしてくれてるし、仕事がどんなに忙しくてもご飯は作ってくれる
他の家事も時間を見付けてマメにやるし、家もいつも綺麗
俺ももちろん家事はやるけど、嫁は苦労なくちゃちゃっとやる
でも普段から辛いとか疲れたとか言わないし、精神的な頼りにはされてない
めちゃめちゃドライな性/格
仕事は出来そうだが既婚を好きになっている外道後輩はアタシのカラダで釣って
気合い入れさせてる」
年下旦那氏の心情なんかより会社での成功が大事、つうか
年下旦那氏の思いを見切ってる点が失礼だし
報われない外道後輩にも失礼。
何でも自分の思い通りになると思い込んでるタイプ、将来子育てとか思いやられる。
嫁さんから君の気持ちは聞いたけど
君がそんな気持ちを持っているなら
自分は嫁さんに仕事を辞めてもらうしかない
ってかな？
ただ、その時に年下旦那が嫁さんに
「俺はお前の旦那として不快な思いをしてる。その原因を作ったヤツに
釘をさしただけだ。
もしこれで後輩が駄目になるなら所詮あいつはその程度の男だってこと。
そんなヤツと天秤にかけられた俺がどれだけ悔しい思いをしてるか判る？」
って言える？
もしそこで嫁さんが納得しないなら根本的な価値観の違いだと思う。
前途は暗いよ。
口説かれるのはほんの一握り
日頃から勘違いさせるような態度や言動してるんだろうな
でも女は上手くあしらってるからとか同僚だから、友達だからとかいう理由で
警戒心を解く。
間男の思いが爆発すると多分嫁はやられて、やっと現実を見る。
これは旦那が会社に凸した方がいいよ。
既婚者に告白して毎回アプローチしてるんだから。
当然嫁が怒って来るけど、多分まくし立ててもっと会話にならない。
本当に考え方が違い過ぎるからこれから先旦那が我慢する事ばかり強いられる。
何度話してもおそらく平行線。嫁の方が弁が立つから毎回言いくるめられる。
もうそうなりゃせめて間を制裁してから嫁を切ったほうがいいような。
手を出そうとする奴）にプラトニックなのなんていない、
プラトニックなフリしててもそれは近づく手段で
隙あらばやるのを狙っている、っていう男の生理を
嫁に分からせないとね。
うちは俺が酔っ払って嫁襲った事大杉てよく理解されてるわ。
これから帰宅するので嫁と話し合いするわ
今日は来れないかもしれないが、日曜までには報告する
あと嫁は俺にベタ惚れなんかじゃないぞ
ベタ惚れなんだったらこんな風になってない
惚れた弱味だな、頑張ってくる
目鼻立ちははっきりしてると思うが、つり目気味で
初見は性/格も相まって恐い印象だった
そういうのが自分だけに（実際は違うが）笑いかけてくれると、
俺みたいな嫁以外と付き合ったことない男は惚れてしまう
男になってこい！
回らない云々は、会社側が判断すること
人は、一人の人に育てられるわけではないから、チー厶を変えるべき
先輩後輩として大切の前に、実らない恋心が存在するのなら、
外したほうが良い
先輩として育てたい大切にしたいというのは個人的なエゴ
後輩のモチベーション維持するために、
旦那の信頼関係のモチベーション下げてどうするの
業務時間外での電話もどうかと思う
公私混同が甚だしい
どうしても連絡しなければいけないこともあるが、
わからないことは他の人に聞くべき、必要なら必要最低限で良い
だから言いたくなかったってのも正当化
旦那が不安に思うようなことをしているという自覚があり、
自分もそれを自覚している証拠
バレなければいいって発想だし、事実言ったり
言わなきゃいけない状況になっているんだから、正当性/が全くない
旦那を不安にさせておいて、結局悪かったでも私の好きにするし、
何も変えるつもりはない
私は悪くないし間違ってないから
不倫をする人かどうかの証明なんて笑える
出来もしないことを出している時点でどうかと思う
不倫するかどうかではなく、そう思わさてしまっている原因について
着目しないと
つまりは全てが正当化
嫁に対して呆れる、頭の回転の良いバカなんだろう
長くてｽﾏｿ
まとめ乙。おっしゃる通り。
なんでも白黒つけたがる、敵味方どっちかしかないっう考えは女性/に多いけど、
一番はっきりさせなくてはいけないのは、今の嫁の年下旦那との関係のポジションだよね
夫婦である以上、そのままやるからではなく、そのままやらせてっていう
『お願い』にしかならない
だけど、そういう人に限って
お願い→聞いてくれなきゃ理解がないとか、聞いてくれないほうが悪い
という方向になる
んな無茶な論法はない
夫婦という信頼関係において、善処できないなら結婚すんなって思う
話し合いは話し合いであって、押しつけの場ではない
もうこの女ダメでしょ。
＞言ったところで諦めらんないよね～
って何だよ。冗談ではぐらかしたらそりゃ後輩もワンチャンありと思うわ
なんで正式な旦那が毎日スキスキ言ってくる男のメールや電話を
我慢せにゃならんのだ
＞・間男のことは後輩としては大切なので、一緒に頑張りたい
これ、汚嫁によくある「間男と別れても友達としていさせて」といっしょじゃん
パターン的に会議室で～～とかのオチしか見えない
釈然としないよなぁ
「こうなるから言いたくなかった」
が問題だと思う。
そういう部分も話し合える夫婦が理想。
すごく長くなりそう
待ってるよ。
それとまず、俺の勘違いと少し盛って話してしまったことを謝らせてくれ、
本当にすまなかった
嫁と昨晩話してきた
今回は携帯で録音しているから、詳しく話せると思う
それと、書いていたら不倫かなり関係ない気がする
・告白されて、好きでいてもいいかと言われた時の嫁の返事
→「既婚者だしダメに決まってる、独身でも君（間男）とはどうにもならないよ」
嫁の感想として、「でも好きって気持ちはどうこうできないよね」ということだったらしい
その後も告白される度に同じような返事はしていたとのこと
ただし、「そんなくだらないこと会社の人になんか言えない」とのこと
・女なんだし、力業で、とか何か起こる前に信頼できる上司に相談したら？
→この問いかけで嫁のスイッチを入れてしまった
色々と省いてしまったんだけど、嫁は仕事絡みで女だからという言い方が大嫌い
今の職業についてから女だからという理由で不利益もあったみたいで、
だからこそ女を使うというか、少し歪んだ感じになっていたのは知っていたけど
やってしまった
・じゃあ貴方は後輩に告白されたなんて、一々会社に言うの？
・プライバシーもあるんだし、言わないよね？
俺：まあ自分で解決できそうなら、確かに…
・それと同じ。実際間男はそういう態度の頻度も下がってきてる
・社用携帯は顧客情報のやり取りもあるから見ない、という約束を破ったのは貴方
俺：…
・この前も言ったけど、私用の連絡先も知らない
・社用携帯にそんな連絡をしてくる非常識に巻き込まれただけ
俺：勤務時間外の電話は？その話し方とかに違和感があったんだけど
・人命（事故やケガ）かかってる職業で時間外も何もある訳ないでしょ
・職場の人に丁寧に話すことに何の問題があるの？
俺：（>>841が俺の気持ちを代弁してくれたので、もっと下手だったけど言う）
・間男は後輩、仕事の一環、それ以上でもそれ以下でもない
・仕事の邪魔をしないことが結婚の約束だった
→これは本当、嫁には最初付き合うのも何度か断られ、結婚も断られてる
・歪んだ私でも貴方となら結婚したいと思えた、だから私なりに精一杯
愛情表現をしているつもり
・食事は暖かいものを食べてほしい、皺のないシャツで仕事を頑張ってほしい、
そういう気持ちや努力は全部無視なのかな？
俺：どうしてそんなに冷静に話せるんだ？間男の件だって、普段だって
もっと頼ってはくれないのか？
ここから本当に間男関係なくなる
嫁：しばらく無言の後
・これが男女逆だったら、私はきっと褒められた旦那なのにね
・仕事はこなす、家事もやる、職場のごたごたは家庭に持ち込まない、
感情的にならず事実を話す
・結局、女だから、妻だから、という貴方の理想を押し付けられている
・私が普段から余裕なく感情的に喚けばいいの？泣いたりすればいいの？
私はそうは生きられない
・そういう愛され方をしたいのなら、私には無理
俺：離婚するってこと…？
嫁：そうしたいのは誰なの？私のせいだけにしないで
数分無言
嫁：よく考えて、誰に相談してくれてもいいよ、
私は明日も仕事だから今日は実家に泊まる（出て行く）
とにかくもう俺はてんぱってて、今もだけど混乱している
こんな状況でも仕事なのかとは思った
でも、そういう仕事にプライド持ってる所に惚れたんだ、とか
実家に行くと言ったが、間男の家だったりしないよな、とか色々
何度も録音聞いた
嫁は結婚前にも職業における性/差についてよく話していた
「性/別の区別は必要だし、あって当然なのも理解している」
「でもこの職業に出会ってから、女に生まれたことを悔やんだことはない」
「男に比べて体力はない、重い物は持てない、威厳はない」
「だからこそ、女だからこそ出来る仕事をしてみたいと思っている」
俺は、そういうことを理解していると言って嫁に結婚を申し込んだ
嫁からしたら、俺の方こそが、嫁を裏切ったんだと思ったよ
一日考えたが、嫁は一般的に嫁としてだって、本当に頑張ってくれていたんだと思った
嫁が許してくれるなら、やり直したい
嫁が大切にしていた、仕事への干渉をしてしまったので許してほしい
間男の件は嫁を信じたいと思う
理想だけを言うなら、やっぱり嫁には仕事を辞めて、家に入ってほしいのかもしれない
でも、俺の個人の感情と、嫁を失うことを天秤にかけたとき、
嫁を失うのは無理だと思った
さんざんグダグダして、皆にも心配してもらったけど、やり直してみたいと思う
もちろん、嫁が許してくれればなのだけど
あんまりまとまってなくて申し訳ない
悪いけどこれ黒じゃないかい？
最初のころの女も活かして仕事してる話と違うし。
後ろめたさをキレて押し切るパターンに見える。
ここで折れた方が良いかって言われると微妙。
むしろ興信所使いたいね。
緊急の要件がある事態に思えない私用の通話の様だし
夫に女性/が声かけてきて、も繰り返されて仕事に
差し支えあるなら上司に話してもいいし
家庭でそんなんいて困ってるぐらい旦那に話して
おかしくないでしょ？
キレ方みると後ろ暗い所あるのも疑わしいし
少なくとも旦那を人生のパートナーとしては
みてなくて結婚してやった同居人ぐらいの扱いだな。
家庭に入れ、じゃなくて心配しての気持ちを
踏みにじっているわ。
奴隷化（寝取られもフリー）でいいならそのまま
謝ってみるのもいいけど今日は人生設計考えてみたら？
仕事に誇りを持って仕事一番旦那は二番３時のおやつは……
価値観が違うのなら今後の人生設計を考え直す機会かも
惚れたら負け状態になってる
究極なんだけど
取引先から俺と寝たら仕事をやる。
断ったらこの業界では2度と仕事が出来ない。
どちらを選ぶのか聞きたいが本人には絶対に聞けないなw
俺は嫌だな
好きずきだろうけど
二人とも冷静になって第三者を入れて話し合わなければいけないな。
第三者入れて冷静な状態で話しても嫁は変わらないんでないかなぁ…
たぶん第三者に諌められたとしても変わらない。変えるつもりもない。
なら、年下旦那氏が奴隷化するか、どちらにも干渉しないか。
どちらかしかないよね。
それって夫婦としてどう？ただの同居人じゃん。
すぐ離婚って言い出すあたりどう考えても無理だわ。
旦那に配慮もしないという宣言だろ
この調子では子供作る余裕など無いし
家庭を築くとか親戚付き合いとかも絶望的でしょ
嫁さんのキャリアアップの為に身を引くしかない
笑うしかないわ。
誰に言ってもいいって言質もらってるからとりあえず義母から攻略しろ。
昼休みでも半休つかってもなんでもいい。
また、誰に言ってもいいんだから間にも言っていいってことだよな。
>俺：離婚するってこと…？
>嫁：そうしたいのは誰なの？私のせいだけにしないで
この流れだけは本当に信じられない
年下旦那には申し訳ないが、正直吐き気がした
夫婦で話し合いを持とうとしている流れで、絶対にしちゃいけないことで、
相手に言わせちゃいけないこと
嫁がひどすぎる
「餌出してんだからペットは黙ってろ！」てな感じで議論放棄して
実家か間のとこかしらんが逃亡したわけでしょ？
こんな女性/と一生添い遂げられますかねえ
嫁の言ってることっておかしいのか？
俺の希望とかがあるから納得はできないけど、嫁の言ってることの理解はできるんだ
仕事が忙しくても家事とかやってくれるのは俺への愛情じゃないのか？
嫁が自分の気持ち話してくれたなと思ったんだが、俺はどこかおかしいのかな
嫁の仕事への思いを理解できない自分の器が小さいと思っていたんだけど、
よくわからなくなってきた
俺の嫁への気持ちも、思い込みなのかな
すまない、少し飲んでしまってわからなくなってきた
嫁はこの家に帰ってくるのかもわからないが、実家にはちゃんと帰っていた
父の日の贈り物を今日配送したので、そのお礼と嫁が帰ってきてるけど…？と
連絡を義父からもらった
でも嫁が働きたいのなら俺が専業主夫になるとかはどうかな
子どもは嫁とのならほしいけど、いなくても俺はいいと思ってる
どうしても嫁とやり直したい、嫁のいない人生なんて意味がないと思っている
これ以上はもう書き込まない方がいいかな
かまってちゃんみたいですまない、あまり相談できる人がいないんだ
書き込みは続けろ。
CP、NP、A、AC、NCだったっけな？
それぞれの長所と短所を理解した上で、相手に即した話し方しないと、通じない上に飲まれるぞ？
性/格の構造が違う二人が、同じ議論しても結局は同じ土俵で話せてない。
同じ土俵で話さないと何も解決しない。
新スレには必ず来いよ！
