【相談用テンプレ】
◆現在の状況
離婚したｺﾄﾒが子連れで我が家に居候しています。
離婚当時ｺﾄﾒｺが3歳と0歳ということと、専業主婦だったために自立するまでの居候は許しましたが、同居してからもう2年、一向に出て行く気配がありません。
※個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらってかまいません。
※情報の後出しは叩かれる元になるので注意して下さい。
どうかけばいいのか分からないんですが、
ﾄﾒの家はもうありません。
元々ｳﾄに借金があり、ｳﾄﾒの土地家屋を売ることで返済し、
残ったお金もﾄﾒの介護世話をするということで8割方もらっています。
もちろんこれはｺﾄﾒも了承済みでした。
しかし、その8割方のお金を受け取っていることとﾄﾒも住んでいることから、
私も住む権利がある（実家のようなもの）と思っているようなﾌｼがあります。
はじめはそこそこ謙虚だったんですけど、最近はそういう気持ちのようなものがにじみ出ています。
離婚は相手方がサイマーだったということがあり、それはかわいそうだと思ったし、
だから1年という期限で引き取る了承は得ましたが、こうなってくるとこちらもストレスですし嫌です。
期限が過ぎた時から毎日のように夫と話し合いを続けているんですが、状況変わりません。
質問
1.ウトとトメは死別なのか離婚なのか
2.ウトが死別の場合、ウトの遺産はどうなっているのか
3.トメを引き取る前、トメが住んでいた家はどうしたのか
今住んでいる家は943さん夫婦と子供で住む予定で建てたんだよね。
それならコトメ母子の部屋なんてないと思うんだけど。
それとも最初から６LDKくらいの家を建てたのかな？
夫は離婚原因も原因だからかわいそうだという思いも強いんです。
サイマーだということもそうだったんですけど、
お金を借りにくくなると、ｺﾄﾒが家にいるのが分かっている時に、
知り合いにお金をもらって自由にしていいよとかそういうことされていたようなんで、
私もそれが分かっていたから1年くらいなら心の傷を癒したり、
自立するまでの支援のために居候しても構わないと思ったんです。
でも、最近自分の家というような態度にイライラします。
夫も正直、ローンも残っているけど私と夫で築いた一戸建てなんで、
自分の家！のような態度のｺﾄﾒにはいい感じはしていないと言ってます。
でも、かわいそうな出来事と相殺してしまうような感覚になったり、
夫的にも色々悩んでいるようではあります。
なあなあで居座ってるのかな
ただ、建てることを決めた時にはｳﾄは他界していましたし、
ﾄﾒも病気になっていたんで、引き取るつもりの設計、
子供2人のつもりでそういう設計でした。
5LDKです。
ｺﾄﾒからは1年間は生活費をもらいませんでした。
その覚悟で居候OKにしました。
1年過ぎて私から注意を受け、夫からも苦言が出て
今は月に3万円もらっています。
ｺﾄﾒｺもいるので、本当はもう少し欲しいくらいんですけど、
現在値上げ交渉中です。
これからも同居する気ﾏﾝﾏﾝｗｗｗ
3万で親子3人生活できるなら家を出て行かないよ。
あなたのご両親にでも間に入ってもらって
ちゃんと話し合いをして出て行ってもらわないと
949さんはもちろん、皆が不幸になるだけだと思う。
何か手を打たないと、10年後も今のメンバーで生活することになるよ。
最初に切った1年という期限過ぎてるんだし、旦那には正直に
今の気持ちを話して、出て行ってもらう方向で話を進めた方が
いいと思う
ずるずる同情してちゃｺﾄﾒのためにもならない
一ヶ月の猶予で家、仕事探させるくらいしないと無理だよ
居心地良すぎだもん
コトメがパートしてる間はあなたが見てるんだよね
そりゃそうだけどさ。
でも、自分のウトメやコウトコトメから頼られたら
面倒みるのはごめんだ。
頼られることが絶対にないとは言いきれない以上
人に「税金に頼るな」とは言えない。
いったいどっちやねん。
3万じゃ安すぎる
倍でも少ないんじゃね
寝たきりの62歳のトメの介護をしてるのかな。
私なら、介護をｺﾄﾒに任せて、自分たちが出て行くのを考えるかも。
ｺﾄﾒを追い出すことができないならいっそね。
下手したらあと30年の介護生活だし。
家のローンとか生活費はあまり詳しく考えてないけどｗ
夫婦で建てたローン返済中の家（名義は夫か？）に
トメとコトメ母子を置いて家を出る？
正気ですか？
夫婦の家なんでしょ？１年って期限決めてたんじゃないの？
もう２年居座ってるって、居座らせてるのは９４１夫婦のせいじゃん
そもそもそれわかってるんだろうか？
コトメ親子にとっては楽な生活になるんじゃないかな
医療費とかも免除されるらしいし
手当ての金額を調べて、コトメが家を出たほうがイイかも？
って思えるような金額（滞在費）に設定しちゃえば？
「一月いくら×１２を今まで出してやってましたが
これからはちゃんと払え、嫌なら出ていけ」でいいじゃん。
パートのお金なんか保育園費でなくなりそうだけどね。
子供の世話はどっちがしてるんだろう。
残ったお金もﾄﾒの介護世話をするということで8割方もらっています。
もちろんこれはｺﾄﾒも了承済みでした。
いっそのこと、この８割方のお金をコトメに渡し
トメとともに出て行ってもらったらどうかと。
941夫婦が逆に月３万ほどトメに送金。
介護施設なんかに入居できる可能性も低くなるんじゃないの？
介護同居を考えて新築したのなら、動線にも居住性にも介護側の負担が減るように配慮してあるはずだし。
おかしいのは 親のいるところ＝実家＝自分のモノ と思い込むコトメ。
コトメ母子の存在は想定外だから、これは負担が大きい。
ただ、一旦同居してしまうと施設に入れにくくなるのは事実だよな。
しかし早く追い出さないと子供部屋が欲しいとか言い出すんじゃない？
相談者はトメと元々同居する予定だったんだし、追い出すのはコトメコでいいのではないか？
ﾄﾒは後遺症であまり話せなくなっています。
ｺﾄﾒのことも心配だけど、自分がこんなに世話になっているのにごめんなさい。
ある程度のところで自立させてくださいって1年前に言われました。
子供がいるのにﾄﾒの面倒～とありますが、
元々結婚前から夫にﾄﾒはｳﾄﾒに先立たれているし、病気がちなので引き取るかもしれない。
と言われていましたし、結婚した時もﾄﾒと同居は了承していました。
ﾄﾒを引き取ったのも子供を妊娠する前です。
私達夫婦で考えて決めたことなのでそこについての言及は避けていただければ・・・
覚悟して決めたことですし、ﾄﾒも良ﾄﾒの部類で世話もしやすく、私なりの手抜きも確立しています。
それから、ｺﾄﾒは自分の家のような顔をしていたりするのは嫌いですが、
同じ女として察するところがあるとすると、
多分前述したようにｺﾄﾒはｺﾄﾒ元夫に自分を売られたことも（2度あるそうです）ある経験から、
自分と子供達だけで住むのが不安という思いがあるような感じは見受けられます。
ﾄﾒが検査入院をしたときに夫が一緒に泊まったんですが（一泊）
ちょうどタイミング悪くやや遠方の私の親族に不幸があって、
通夜告別式に行くので一泊で行って帰ってくると言うと、
ｺﾄﾒが泣きながら一人にしないで！怖い！（正確にはｺﾄﾒｺもいるので1人ではないですが）
とすがりつかれまして、泊まり先をホテルに変更して一緒に一泊したという経緯もあります。
毎日ｺﾄﾒｺﾄﾒｺの家事育児もそこそこ押し付けられていて、
自分の家族の家事育児とﾄﾒ介護だけで精一杯な私にはストレスでしかないです。
なので、私は結構チクチク言ったり、時にはハッキリ言ったりはするんですが、
全く通じていないというか、母親の愚痴的に思っているようなんですね。
昨日も洗濯物を普通に私達の洗濯籠に入れられて、
（籠や洗濯は私達家族とｺﾄﾒｺﾄﾒｺの分を分けて、それぞれの家族がそれぞれで洗濯するように言ってある）
「きちんとルールを守ってくれないし、入れてるお金も十分ではない、約束の期限もとっくに過ぎてるから早く出て行って欲しい」
とハッキリ言ったんですが、「私の実家みたいなものだしね～」と言いながらさっさと出て行ってしまいました。
母親の介護とコトメ母子を養い続けながら
私に慰謝料と子供に養育費送る生活を選ぶか
コトメを自立させるかどちらか選べと迫ってみるとか？
1年間甘やかしたツケが回ってきた感じだね
コトメを家族として受け入れるという手立てもある。
お客様のような身内であることをやめてもらうだけでも、随分気持ちが楽になると思う。
でもコトメコが大きくなるにしたがって物理的に同居は難しくなってくるから
基本、出て行ってもらう方向で考えるほうがいいんじゃないかな。
滞在期限を切って交渉できればベストだね。
相手が家族を気取るなら、家族のように「実家みたいではあっても実家ではない」と喧嘩してもいいと思うよ。
そうですね、夫もちょっと期限過ぎているのに甘やかしすぎかなとは思います。
ｺﾄﾒも、ｺﾄﾒｺﾄﾒｺだけで生活するのがそんなに怖いからまだまだ我が家にいたいと思うのなら、
それなりの態度と遠慮と分担はしてほしいところですね。
一度夫にそのように迫ってみたいと思います。
あまりしたくない手ではあるんですが、このままでは私が病気になりそう・・・
もっと自分の子供に手をかけたいし、一対一になりたいのに・・・
ｺﾄﾒｺの上の長男が娘を邪魔扱いするもの早く出て行って欲しいストレスの一つでもあります。
コレはもっとはっきり何度も言ってるのに通じないｺﾄﾒにイラつくんですよね。
>>988
それも考えました。
でも、ｺﾄﾒの態度が本当に気に入らないと言ったら、鬼嫁根性かもしれなんだけど、
やっぱり我が家の生活を圧迫しているし、私の負担も増えてますから。
条件次第では受け入れることは考えられるよとは夫に言ってあります。
ｺﾄﾒｺが大きくなったときが辛いところですね。
でもｺﾄﾒの発言は、出ていく気ないね。
がんばれ。
コトメとコトメ子を甘やかす夫はあなたの娘にとってエネだよ
娘を犠牲にしてまでコトメとコトメ子をかばうのかと言ってやったら？
コトメがそれで絶対に首が回らなくなって出て行くしかない、
首が回らないを理由に巧くなあなあにされず間違いなく取り立てる、
あたりが徹底できないと、実際に払っていなくて借りという状態であっても、
正当な金を払っているのだから、と認識して更に我がもの顔になる危険もありそうかな
もししたのならそういうところからしてコトメに舐められきってると思う。
居候抱えていいんならずっと家政婦やってれば？
自分ならお断り。子供連れて出て行くわ。
そんな厚かましい奴。
旦那と１歳の子供の世話して、寝たきりの義母の介護をしつつ、
居候のｺﾄﾒｺの面倒もみるなんて。
私には絶対無理だｗ
介護は一人でやってるんだよね。その調子じゃ。
コトメコ見下してるみたいだけど、こき使われてるのは
完全に相談者だから。
いつまでも行動を起こさないんだと思う。
今の生活が自立して欲しいさんの努力と我慢に全面的に依存して成り立っていると
わかってるくせに、それを認めたら自分たちも努力と我慢を分け合わないといけなく
なるから、見てみないふりをしてるんだよね。
自立して欲しいさんが、「私が出て行って、養育費と介護を負担するのと、コトメの
行き先を今すぐ手配するのと、どちらかを選んで」って夫にグリーンゴッド召還を
ちらつかせつつ迫るくらいしないと、夫は妻に甘えて先送りを続けるんじゃないかな。
カワイソウカワイソウって、いつまでもカワイソウ扱いする方が、よっぽどひどいよね。
そのままいったら、自立して欲しいさんのお子さんがコトメ一家に一生しゃぶられる
羽目になるんじゃないの？
夫に強く言って夫からコトメに退去通告を出させるといいよ。
いついつまでに退去するようにと文書を作ってコトメからも念書を取る。
そのぐらいしないと出て行かないよ。居心地が良過ぎて。
私も結構言いたい事言ってるんですけど。
なんというか、前述しましたようにﾄﾒが割りに良ﾄﾒなんで、放っていきにくいんですね。
それも甘いと言われればそれまでなんでしょうけど。
放っていった場合でもｺﾄﾒはﾄﾒに何もしないんだと思います。
良く、「あんたよく下の世話までできるね、私には親でも絶対無理」と言っていましたし。
料理も微妙なので心配で。
でも、確かにだんだん娘に悪影響になっていくであろうことが予想されますし、
この辺が守り時なんだなあと思ってもっと立ち回ってみます。
ちなみに、昨日のｺﾄﾒｺﾄﾒｺの洗濯はしていません。
ｺﾄﾒｺﾄﾒｺ用籠に入れっぱなしにしております。
性格悪いかもしれませんけど、ｺﾄﾒｺﾄﾒｺと私達家族と料理の差も最近つけはじめていて、
ちょっとずつ減らしていこうかなあとも。
少ないと言われたときに、家賃しか払ってもらってませんから、どんどん減らしていきますよとは宣言しました。
夫に文句言ったようですけど、夫は当然の事だなと言ったみたいです。
ただ、やっぱり夫は甘いような気がしますので、最悪この現状が続くなら離婚も考えると言ってみようと思います。
実際本当にこのままだと私が壊れかねませんので離婚するしかないと思いますし。
なんとか改善されるなら離婚はなるべくしたくないです。
私には実家がないので・・・
旦那があなたに甘えきってることにまーだ気付かないのか？
あなたの旦那さんは「コトメを出て行かせられないのなら私が
出て行く」と言ってもダメそうな人なの？
あなたのそういう気持ちが滲み出てるから、コトメに甘くみられるんだよ。
自分の母を介護してもらうでも普通は感謝して感謝しきれないモノのはず。
その上コトメたちまで同居させている。しかも長期間。
そろそろ夫に決断させなきゃ。
夫は甘いのじゃなくいいかっこしいなんだと思う。
嫌われ役はしたくないんだろうし。
トメを捨ててけないあなたの優しさも計算済みだと思うよ。
そしたら、トメからコトメにがっつり言ってもらうのはどう？
後遺症であまり話せなくなっていると書いてあったけど、
逆にいえばまったく話せなくなっているわけではないだろうし、
手紙を書くとか、トメからコトメにメッセージを送る方法はないの？
実家がなくても離婚した方がいいよ。
このまま改善されないと、ｺﾄﾒ家族ずっと養っていくハメだよ。
それなら母子家庭で生活した方がずっと楽だと思う。
母親の介護、コトメはしないしそれどころか家事だってしないんだから。
情けない話だけどそこを突けばいいじゃない。
「コトメが出て行かないなら私が出て行く」と。
別に離婚じゃなくても別居でいいんだし。
こう言ったらなんだけど一度出てどっかのマンスリーとかで介護からも
コトメからも開放され子供とベッタリしてみたら少しはまたあなたの
考えも変わりそうだけどね。
出て行く心配もない、頭弱い家政婦ってことで、
一族は快適に暮らしてるんだから、このままでいいんじゃね？
相談者も離婚したくないみたいだしねｗ
気づいてないみたいだから言っておく。
すでに手遅れになりつつあるよ。
ｺﾄﾒが自立するためには就職しないと無理だけど、年齢が37歳・子持ち・資格なしじゃ
どこも雇ってくれないと思う。
水商売も厳しい年齢だし、あなたが逃げた方が早いんじゃないかな。
夫はなんとか出て行かせるようにがんばってみると言い、
実際言っているところも見ていますし、私に家事育児の押し付けを発見したらすぐに間に入って、
自分で見ろ、妻に頼るな、いい加減自立しろ。やることやらないなら早く出て行け。
お金のことも話になると今の金額では足らない、ここにどうしてもいたいなら、
どうかいついつまでお邪魔する期間を増やしてくださいと妻に頭下げて、それなりの生活費代を負担しないといけない。
とも言ってはくれます。
まだ強硬手段をとっていないだけで、何も言っていないということはないです。
もちろん、私にも謝ってくれて、夫はお小遣いを少なくしています。
かばっていると言われればそれまででしょうけど、
夫は夫なりにやっているとは思います。
最近娘に影響が出そうなことはとても真摯に受け止めていたものの、
何をどういわれようとも、食事を少なめに出されようともたいした動揺がないｺﾄﾒをどう自立させるか
夫も頭を悩ませているという感じです。
ﾄﾒも、数日前か何か久しぶりにﾄﾒを見に来たｺﾄﾒに、まだいるの？といつまでいるの？
早く出て行ったらと言ったみたいです。
ｺﾄﾒがお母さんまで出て行けって、同じ家族なのにと憤慨していましたから。
私と娘だけで生活するほうがよっぽど楽だと宣言してみますね。
アドバイスありがとうございました。
ﾄﾒに食事を食べさせるので失礼します。
最終的にどうしようもない状態になった場合に、
実家がないことや、良トメの存在を理由にエネmeにならないようにね、とは思う。
近くのアパートを借り上げてやって、荷物運び込んでやって
追い出しちゃっていいんじゃないかな。
こうなってくると、やはりアパートを用意して強制退去じゃないかな。
今まで散々警告忠告しまくってるんだし。
昨日皆さんのアドバイスに沿って、
このままでは自分を保てない。
最近ストレスが溜まってきたせいか、娘に対してきちんと接して上げられることができないどころか、
後で後悔するようなことで手を上げるようになってきている。
娘がｺﾄﾒｺに邪魔扱いされていて、自分の家に居るのに安らげないことがこれから多々ありそう。
そういう理由で2ヶ月以内でｺﾄﾒｺﾄﾒｺがこの家を出て行ってくれないのなら、
自営の為、子供の為に私と娘がアパートか何かを借りて出ていき、場合によっては離婚する。
というようなことをﾄﾒの部屋で夫とﾄﾒに伝えました。
夫は私がだいぶストレスが溜まっているを知ってはいたけど、
どのような強行方法でｺﾄﾒを追い出せばいいのか分からなかったようで、
友人にｺﾄﾒｺﾄﾒｺの荷物を全部外に放り出し、鍵を変えようと思うと相談すると、
警察沙汰になるんじゃないの？など言われて考えあぐねていたようです。
ﾄﾒは今日ｺﾄﾒが帰ったら部屋に呼んで欲しいと私に言いました。
何を言うのかは分からないですが、きっと出て行って欲しいと言うのだと思います。
どうなるか分かりませんが、私が強い意思を示したことによって、
何か動き始めたような感じもします。
気を強くもち、情に流されないよう冷静でいたいと思います。
食事は本日の夜は作り、ｺﾄﾒに話をして明日から作らないと言います。
コトメ母子だっていつまでも寄生虫ではいられないもんね。
旦那さんもちゃんとコトメと話し合わないと。
仕事はどうするのか。
どうやって子供を育てていくつもりなのか。
そのへん、2年間もスルーというのはおかしいよね。
400万ほどを夫、100万円ちょっとをｺﾄﾒが相続しました。
ﾄﾒの分は私達夫婦が介護するということだったので、私達に介護の足しに当ててくれということで私達が相続しています。
全く介護の”か”もしたくないと言ったｺﾄﾒは了承しました。
ｺﾄﾒｺはどちらも保育園です。
最初の1年は私達で負担しておりましたが、1年過ぎてから私達は払っていません。
多分ｺﾄﾒｺ自身が払っているんだと思います。
お迎えに言っても保育代について何も言われたことはないですし・・・
それから、年金の話が出たので・・・
年金はﾄﾒの介護費用とその中から毎月2万円ですが私へのお小遣いになります。
これはﾄﾒと夫が提案し、受け入れました。
ﾄﾒは口うるさくなく、常に感謝してくださるタイプであり、非常に介護がしやすいタイプだと思います。
以前もレスしましたが、自分なりの手抜きも確立しており、
夫も家事育児と日曜日は料理以外は全てやってくれて休日を作ってくれますので何とかなっています。
ｺﾄﾒｺﾄﾒｺがいなければ、ですが。
がんばってますね。
途中で変な仏心を出さずキチンと自立させてあげてください。
それがゆくゆくはコトメコのためです。
コトメコがあなたの子にきつく当たるのは、居候していることの意味がわかっている、
もしくはわかりかけているからだと思いますよ。
自分の家庭（？）内での位置づけの不安定さから、
あなたの子より自分の方が立場が上と言い張らないと不安なのですよ。
あなたの家から離れることで、コトメとコトメコという本来の家族の枠に戻る。
コトメコの心は安定するんじゃないかな。
早く解決するといいね。
それが結局みんなの幸せになると思うよ。
でもトメがちょっと言うくらいでは出て行きはしないと思うのですが。
ﾄﾒ夫私でかなり強く態度と言葉に表し、脅迫・・・というか強く言ったりして、
今日やっと、明日部屋を探すと言わせることができました。
まあ、部屋を探すと言うまでに5万円に値上げするから十分でしょとか色々ぐだぐだいわれましたけども。
将来のことも踏まえて水曜日にいたっては明け方まで話し込みましたし。
ちょっと光が見えてきた感じで嬉しいです。
背中を押してもらってありがとうございました。
まだ出て行ってはいないので、もし何かあったら相談にくるかもしれませんがお願いします。
乙
5万ていうのは>>337提示？それともｺﾄﾒ？
どっちにしても、5万でも割に合わないよねｗ
夫は、
全然割りに合わない。
前から何度も言っているがまず、ここにおいて欲しいのならば、
こちらの言い値を払うと約束した上で実質迷惑をかける妻に頭を下げてお願いするもんだ。
ここはお前の家ではない。ここは俺と妻と俺の子供の家だ。
そこのところははっきり言う、勘違いするな。
1ヶ月以内に出て行かなければ（ｺﾄﾒには長い期間を提示してはいけないということで1ヶ月にしました）
法的手段も考えるし、どんな手を使ってでも出て行ってもらう。
その時住むところがなくてももちろん俺達はしらない。1カ月後には出て行ってもらうと言っているのだから。
という感じで言っていました。
鍵変えて荷物出すとかも言ったかも。
はっきりと細かくは覚えてないんですが。
念書のようなものを書かしていました。
正直、ｺﾄﾒたちがこのまま居候するなら家事をやるようになってくれたとしても5万では激しく足りません。
10万円以上いただきたいくらいです。
お疲れ様でした。
多分、コトメは色々な理由をつけて引越し回避、延期してくると思うよ。
病気とか。
振り廻されずにガンガレ！
言われても聞く耳持たずだったんだね
1年間お疲れ様
早く親子3人＋ﾄﾒで生活できるようになるといいね
家事やるようになっても１０万円以上って、それは絶対に口に出したらだめだよ。
それでも、普通に自立して暮らすよりずっと安いし、
普通の人なら、居候するなら家主家族分の家事して、
子供達にも遠慮するよう言い聞かせるくらいだろうと思うけど、
現状でできてないコトメなら、１０万入れたら踏ん反り返って何もしないと思う。
コトメがサイマーと結婚してたのは不運な話だけど、
それで同情してもらえるのは、
離婚後、しっかりと自立を目指して、一時的に兄夫婦に甘えるにしても、
「申し訳ない」って気持ちがある場合のみ。
離婚後の態度見てると、「サイマーに引っ掛かるのは当人にも責任がある」
としか言いようがなく、まったく同情に値しない。
