19: 可愛い奥様 2013/09/24(火) 12:25:05.13 ID:T9l0k7jai
数年前からだけど…女友達とのズレを感じてた。
自分で言うのはおこがましいけど、私は常に向上心が有り仕事に対しては特に野心が強くお金も沢山稼ぎたいから自分の頑張次第で稼げる営業職に就いていた。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1379929259/
19: 可愛い奥様 2013/09/24(火) 12:25:05.13 ID:T9l0k7jai
女の営業で稼ぐために時間的にも内容的にも男の営業マンの倍働いた。倍勉強した。
幸いその甲斐有って男の営業並に稼いでた。
それでも若い時は自分は自分、友達といえど他人は他人だから自分とは違う子であってもこれと言って違和感を感じずに付き合っていた。
けど最近は特に違和感と言うか、話しててものすごくズレを感じたり話が合わないなと感じてしまう時がある。
仕事の相談なんてしても当然参考になるような意見は聞けないし、どんなに説明してもちんぷんかんぷんのようで結局ただ疲れるだけで無意味な時間になってしまう…。

結婚願望は強いものの30半ばをすぎた今でも未婚(彼氏はいるようないないような微妙らしい…)で恋愛の話や、血液型の話や雑誌の占いの話とか…
10代の高校生じゃあるまいし…って話ばかりで聞いてて疲れますし、それに意見をくれと言われても(しかも言っても聞いてないような感じ)いやぁ~…としか言えない。
自分でも「私は向上心なんてないから~」とケラケラ笑っているタイプで確かに10年前15年前からなーんにも変わってないなーって思ったら話す気もなくなってしまい
こちら発信の話題もなくなってしまい相手と話しているだけで友達なのに「あー、レベル低っ」としか思えなくなった今…FOしようかと思ってしまったりする。

皆さんは、こう言う場合はどうしますか?

20: 可愛い奥様 2013/09/24(火) 12:58:37.79 ID:CCYWvtQa0
>>でもあたしだけが、あんたの友達をやってあげてる
って思ってる子は実際いると思う

居たわ、勝手にそう思い込んでるタイプ。
FOしたのに、周りの友達に私の事を触れ回ってて気持ち悪かった。
プライド高くて、切られたと思いたくなかったんだろうけど。

>>19
結論出てるじゃん。
30代になって家庭持つと、友人の優先順位が下がるんだよ。
そして、いびつだけど「自分」という価値観が丸く出来上がる。
だから、残された大事な時間とお金を費やすのにムダだと思える友人関係が出てくるんだと思う。

ぶっちゃけ、>>19も友人から「あの子、仕事の話ばっかりでつまんなーい」
「ガツガツしてて、話してると疲れる」とか思われてるかも。

21: 可愛い奥様 2013/09/24(火) 13:36:46.92 ID:vbu79KwZ0
>>19
野心家で仕事人間なあなたがレベル低いと感じる人と友人でいる必要性は?
結論はもう出ているに同意。
営業マンとして男と肩を並べられるのは並大抵の女じゃできない凄いことだよ。
そんなあなたが中々踏み切れないなんて何か迷う理由でもあるの?

22: 可愛い奥様 2013/09/24(火) 13:37:39.18 ID:voLMRFcy0
>>20
ガツガツは専業でも大部分の人がそうなんじゃないの?
育児中の人だって学費の為に切り詰めてるし
毎日高級肉なんて家も無いしね

30: 可愛い奥様 2013/09/24(火) 16:30:13.51 ID:AiwMGx6q0
私は専業主婦だけどガツガツ仕事してる友人は凄いな~と思う。普段自分が会えないような人と仕事したり行ったことない所の話を聞くのも好きだ。わくわくする。
相手は相手で毎日昼寝付きで趣味に没頭できてる私が呑気でいいなぁ~と言う。嫌味な意味合いじゃなくて、だと思う。
野心家なのはベクトルが違うだけで彼女は仕事で地位が欲しくて私は子供達を難関校に入れたくてガッツガツ。
同級生なんて自分が育った家庭環境が似てるのに行き着く先は皆バラバラでおもしろいけどね。いいじゃんたまには違う人種も。嫌なら会わなきゃいいだけだしね。

31: 可愛い奥様 2013/09/24(火) 16:50:42.76 ID:GONbFnjlI
19の場合はガツガツとか向上心とかよりも、相手と合わないだけじゃない?
30後半の独身が占いの話がメインとか、私でも無理だ。

33: 可愛い奥様 2013/09/24(火) 19:34:38.02 ID:Rbqd4WDB0
本人は向上心=良い事!って捉えてるようだけど
野心家であることが人間として上位とは考えない方がいいよ
ストレスで病気になったり野心が頓挫停滞する時期だってやってくるんだ
他人のレベルがどうのって見方は遠からず自分自身に返ってくるよ

19は魚屋で豆腐の話をしてるようなもんでしょ
仕事の話は勉強会に参加したら同好の志といくらでも出会えるはず
ま、「足るを知る」って言葉かなあ。。

34: 可愛い奥様 2013/09/24(火) 19:53:53.19 ID:qURzfTj40
よくよくみると向上心を盾に自画自賛したいお年頃なのかなーとも感じた

37: 可愛い奥様 2013/09/24(火) 20:50:51.26 ID:OODHWs170
「友達のレベル」って言葉がなんかイヤだなあ
元友に言われたことあるんだ
「あなたの友達は皆レベルが低い」って。
「はあ?どういうこと?!」とむっとして訊いたら
「私が付き合ってる○○さんとかぁ、○○さんみたいな人と付き合った方がいいよ」だと。
その○○さんたちって決してハイスペックな人でもないし
単に独身で自分で自分を養っているっていうだけなんですけど。
独身は偉い!と言い含められた結果出た言葉だと思うけど、不愉快だから全員切った。

他人をレベル分けできるほど偉いのか? ということをやんわりだけど言ってやった。
でも元友に言わせると、学歴とか世帯収入とかでは人より上回っていても「自分で稼いでない」人は低レベルなんだってさ
専業主婦で悪かったねー、と笑いながら言ってやった。

39: 可愛い奥様 2013/09/24(火) 22:04:21.41 ID:voLMRFcy0
>>37
専業でも家の仕事しっかりやってる人は>>19は認めてると思うよ
多分彼女が言いたいのは仕事も家事もしたくない
私向上心無いからーwwwという人の事だと思う

44: 可愛い奥様 2013/09/24(火) 23:10:57.36 ID:Z/0xBAUX0
相手の境遇や職業でレベルを計って自分より上か下かなんて考えないけど
あまりにも一般知識の乏しい人(国内の地名をいってもわからない、社会の仕組みを知らない等)とは
話してても疲れるからだんだん疎遠になる
向こうはそう思ってないみたいでよく誘ってくれるんだけど

46: 可愛い奥様 2013/09/25(水) 00:41:51.64 ID:pcM5gi06i
>>19です。
いつの間にかこんなにレスが沢山ついていてちょっとビックリです。

友人の事を見下してるつもりはないけど、潜在的に見下す気持ちが私の中にあるのかな?と考えてみました。
嫌いではない、でも話や価値観が本当に合わない…
いつの間にこんなふうになったんだろう?
職場や、仕事での友人は男性ばかり。
だから男みたいな性格になってしまったからかな?
職場の男性にも、男っぽいと言われるし…
だから友人の問題でなく、私が年々男みたいになってるだけなのか…

そういう結論にたどり着きました。
波紋を呼んでしまい申し訳ないです。

47: 可愛い奥様 2013/09/25(水) 00:45:38.80 ID:W4V/UhCd0
私はちょうど今>>19の見下される方の立場だww
そして以前は自分も19のように向上心のない人を見下していた(どうしてもそう感じちゃうんだよね)けど、
今は>>33の指摘するように「他人のレベルがどうのって見方は遠からず自分自身に返ってくるよ 」
っていう状態。だから両方の気持ちがよく解る。

学生時代からの仲良しグループは皆バリバリ働いているので、私は凄いダメ人間だと思われてる。
私は私で皆と離れたところで色々経験して苦労もしてきたんだけど、それは向こうには関係のない話
なので自分からは話さない。
で、共通の話題なんてもう昔のクラスメートの話とかテレビの話くらいしかないから、
あまり興味もないけど「○○ちゃんが~」とか、あまり観ない方なのに「この前テレビで~」って
言うだけで露骨に「うわ成長してない」「うわ低俗」みたいな顔される。
色々あって人生に疲れて>>28の「友人と過ごす時間=息抜き・リフレッシュ と捉える」状態で、
友達と会う時くらいバカやりたいんだけど、友人達には常に馬鹿で幼稚だと思われてるし、
そういうフィルターが掛かってるから、何を言ってもやっても悪く捕らえられちゃう。

気付かないふりで「エヘヘ~!」っておちゃらけているけど、そういうのって
余程の人でないと気付くと思う。
私は自分から誘って会うことは無いし、もう潮時だと思っている。

皆言ってるけど>>19はもうその人と会って良い事はないと思う。

49: 可愛い奥様 2013/09/25(水) 00:53:59.47 ID:pcM5gi06i
>>48-49
こちらこそごめんなさい。
私は人を傷つけたくないと思っていながら知らず知らずの内に傷つけてしまう人間で…
けど見下してるわけでなく、私自身の問題だったとわかりました。
友人とのズレを友人のせいにして自分が変わった事に気付いてない愚かさが恥ずかしいです。

56: 可愛い奥様 2013/09/25(水) 05:52:04.75 ID:PEFoBiuf0
>>39
いやいや、基本的に見下してくるよ、彼女らは

私も会う度に、専業主婦なんかやることないじゃないとバカにされ
さらには、どうして仕事しないの?って言ってくる
あなたは母親に弁当毎朝作らせてるのによくそんなことが言えるものだわ
自分ですべてやってから言って欲しい
想像だけで物をいうからなぁ
もう賞味期限切れなのかも

57: 可愛い奥様 2013/09/25(水) 06:58:30.23 ID:cLI9VJgN0
逆に専業主婦の友人に見下されたというかそんなに忙しくして何を求めてるの?っていわれたことあるなあ
お互いを尊重しあわないと成り立たないよね、、

58: 可愛い奥様 2013/09/25(水) 07:49:21.33 ID:pcM5gi06i
でも結局、女同士って人間って張り合う生き物だからね。
どちらかの幸せのバランス崩れるとすぐダメになるものなんだろうな。

59: 可愛い奥様 2013/09/25(水) 07:52:04.84 ID:vsIjvQfh0
>>44
すごくわかる。
地名を知らないほどだと話しててこっちが疲れるよね。
私もそれで友人と離れたことがある。

60: 可愛い奥様 2013/09/25(水) 08:37:58.87 ID:zw1/Sy0D0
>>59
わかる・・・19さんみたいに努力してる勉強家とかじゃなくて
普通に生きてれば知ってる程度のことも共有できないんじゃ
流石に、えっ何で知らないの?ちょっと・・・って気になるよ。
100歩譲ってアホだけどそれでもいい子ならいいや、って思いたいけど
自分はなんにも知らないお子様だから、お世話してね~っていう立場を
作ろうとしてくるから、うんざりして願い下げに

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