もうポンコツすぎて早く辞めてほしい
まず、その新人というのは何かと生半可な
法律を持ち出して自分を正当化する野郎だ。
ネットの中で、やれ通報だ！
〇〇罪だろとお前らが騒いでるのを目にするが、
それを現実社会に持ち込んでは駄目だと思う
うっわ・・・
部長の提案で歓迎会をする事になったわけだ。
俺の会社の定時は5時なのだが歓迎会は
6時半から会社近くの居酒屋で行われた。
野郎は俺に
「この歓迎会って時間外手当は付くのでしょうか？」と聞いてきた
返す言葉が無かった
会費は取らないから好きなだけ飲み食いしなよ」
と言って参加してもらった
まず飲み会の最初の飲み物は基本的にビールだと俺は思ってる。
飲めなくても最初の一杯はビールで二杯目から
個人の好きな物を注文すれば良いと思ってる
ビールというのは俺の個人的な考えだが
野郎に飲み物を確認すると「コーラ」と言ってきた
一杯目はビールで良いんじゃ無いかと改めて聞いたら
「強要ですか。強要罪になりますよ」と言いやがった
仕方なく野郎だけコーラにして注文したが、
凄い面倒臭い奴が来たなというのが俺の感想だった
名誉毀損罪及び侮辱罪、
上司によるパワハラも追加です
告訴しますから
野郎も入れて撮ろうとしたんだが写真は好きじゃないとか言い出して
強引に皆で撮ろうとしたが「肖像権がどうしたこうした」
と言い出し一緒に撮る事は無かった
凄い奴が来たと感じた。
二軒目は会社で行きつけのスナックに行く事になり
野郎も来たんだが本当は帰りたかったらしく、
それでも連れてったのだが「監禁罪じゃね」
とかブツブツ独り言を言ってた
当然のように「強要しないで下さい」と言って歌う事は無かった。
面倒臭い奴だし
「初日で疲れたと思うから帰って休みなよ」
と言って帰ってもらった
そいつが嫌がるものの気持ちはわからんでもない
みんな嫌でもやるしかないからやってるものって多いんだろうに
酒だけは体質的に絶対だめなら仕方ないんだけど
自分の世界自分の価値観の中だけで生きてそう
野郎の教育は俺が担当だ。
上司からも野郎の教育はお前に任せたと言われ俺に丸投げだ
営業として入社したのだが、
一ヶ月位は俺と同行して色々と覚えてもらう事になる
しかし、野郎は5時を過ぎての労働は
残業手当が付かないのは違法だと
「労基に言えば間違いなく業務改善を言われる」
「時間外の手当を労働者は請求できる権利が有る」
野郎はなにかと難しい言葉を使い会社の違法性を俺に言ってくるが、
「難しいと思ったら早めに違う会社を捜した方が良いよ」
と優しく言うのだが
「脅迫罪になりますよ」
とか言ってくるし話にならん
「休日とか何してんの？」
→「あまりプライベートは話したくないんです。」
「彼女とか居るの？」
→「仕事に彼女の有無は関係無いですよね。
そういう質問は男同士でもセクハラに該当しますよ」
基本的にコミュニケーションが取れないし、本当に扱い方が分からん
SNSに上げたりしやがるからな
仲良くなれる可能性が万に一つもない
だがまぁ、そいつも入る会社間違えたよな
「佳子さんは可愛いよな」
→「そういう事を言うのは不敬罪に該当する恐れが有るので
人に言わない方がいいですよ」
「ムーディー勝山に似てるって言われない？」
→「自分がムーディー勝山に似てるかどうかは別として侮辱ですか？」
野郎との会話を上げればキリが無いが本当に面倒臭い
そいつのスペック教えて
今春にFラン大卒の22歳。
上司にも辞めさせろと進言したのだが解雇だと面倒だし、
お前が頑張って育てろの一点張りだし本当に精神的に俺が辛い
ろくに専門的な知識も無いくせに知ったかぶりの
法律を言って自分を正当化していて限界だ
飲み会もアルコールじゃないし
コーラ頼んでるわけだしビール強要はよくないだろ
残業手当が出る会社に行けば良いと思うし、
野郎が違法だと騒いでも残念だけど
何も変わらんのが現状だ
始業時間の５分前に出社するのが個人的には間違ってると思う。
それでも良い会社は有ると思うけど
俺の会社は全員が最低でも20分前には出社してる
野郎の言ってる事は正論かも知れないけど
会社にはそれぞれの暗黙の決まりが有るし、
お前の常識を押し付けすぎだろと思う
そんなに不平不満が有るなら、他の会社へ行ってほしい
詳しい採用理由は知らないが、
面接でハキハキしてたんじゃ無いかと思ってる。
カラオケ強要する奴もクソ
暗黙の決まりみたいなもんで最低でも
20分前に出社するのが俺の会社の雰囲気だ
それじゃ納得しないし出来ないだろ
なんだよ暗黙の決まりって
野郎以外は全員が出社してるし、
朝礼も有るから駆け込み出社はどうかと思ってる
そうやってお前らが妥協するからブラックって生まれるんだぜ
ブラックかどう思うかは個人の考え次第だろ。
世間ではホワイト企業だと思ってても
内部の人間はブラックだと思ってるかも知れないし
世間にホワイトに見せかけられてれば成功だろ、逆はAUTO
お前んとこ誰がどう見てもブラックだし、大失敗だぜ
飲まなくても良いとは思う。
だが、最初の一杯目は場の空気からも
ビールだと経験からそう思うだけだ
酒を断るにしても言い方ってものが
間違いなく俺の会社に野郎は存在する。
野郎は公私混同しないタイプだが、
それでも協調性が無いし何より空気が読めない
少なからず、新入社員が今後、抵触する部分があるはずだからww
http://service.jinjibu.jp/article/detl/bizguide/885/
就業規則があれば、当然、職務専念義務違反などでも
労働と雇用の契約に違反している。
労働者は使用者（会社）と契約して、労働の対価として賃金を
受け取っているのだから、労働基準法だけを言い、
義務を果たさず、主張だけ繰り返すのは違法。
と、過去に労働組合の委員長を経験した俺が言ってみるwww
暗黙の了解なんか守るわけ無いだろ
よほど改心しなきゃ社会人としてやっていけないよ
働くって事が分かってないよね
>>1乙
教育しようと思わないほうが良いよ
辞めていくよそのうち
新人ニートしてな
少なからず不満は有るもんだ。
気に食わなければ辞めれば良いし、
自分の好きなようにやりたいなら自分で事業をやれと思う
サラリーマンで有る以上は、その会社に合わせるのが筋だろ
「脅迫罪だ。パワハラだ。」と言われるのが分かるから
言わないけど、それだけ俺には厄介な奴なんだ
お前らが此処でも社蓄だのブラックだと言うが、
そんな奴が野郎なんだよ
社畜にするのがイッチの仕事なんやで
でもそのケツを以下で持たなきゃならん
それがサラリーマンの辛いところ
誰かの失敗はみんなで補うということに
ブラックもホワイトも関係ない気がするが
と思いたいブラック在籍のオレであった・・・
まだ社会に出てない学生かなんか知らんが
学校だと多少の遅刻や授業時間ギリギリでも
良いけど社会人だと通用しないぞ
確かに俺の会社はブラックかも知れないが、
そういう会社に入りたくなければ頑張って
お前らがホワイトだと思う企業に就職しろ
ごめんね俺のとこ20分前とかアホな事言わないし、
残業代もちゃんと出るんだ
まぁ、流石に五分前には行かないけどね
なんだかお前が可哀想
ただ、出社時間や残業代についてはどうにも出来ないよ、
法的にグレーってかブラックな事してんのお前らなんだから
でも普段の会話が出来ないのは
そいつのコミュ力の問題だから、結論は両方悪い
それはそれで良いんじゃないか。
確かにブラックかもしれないけど
嫌なら自由に辞めてもらっても良いんだ
入ってきた新人がいきなりブラックだなんだ
労基がどうだと言っても、お前が入社させてくれと
面接して採用されたんだから好き勝手言わなと思う
思っても実行できないんじゃ意味無いで
それに、その空気読めない新人が周りの
空気読んで辞めるなんて芸当すると思うか？
辞めろと言えないから辛いんや。
客の所を5時に出て会社に戻ったのが6時で
「これって1時間の時間外付くんですか？」
とか聞いてくるような奴だし呆れてしまうばかりだわ
いやそれ付けないと本来違法だからね？
ていうかお前なんでそんな手際悪いの
その新人なんとかならなくて
一番煽り食うのお前じゃねーの？
それは普通に時間外つきますけど・・・
何も言われないから社会人だと通用しない（）とか言われてもｗ
お前の会社は良くても俺の会社では駄目だ。
就業規則には20分前出社が原則とは書いて無いが、
他の社員が20分前に来てるのだから
周りに合わせるべきだと思ってる
成り立っていてみんな生きるのに必死なんだよ
命かけて仕事に励んでいるんだよ
それが嫌なら自分で事業を起こす位じゃないと生きてはいけない
>>1のブラック社畜思考のせいで共感出来ない
ツケが回ってきたって感じだな。
この新人君みたいなのが内部告発して
会社に大損害を与えるんだよな。
>>1は手遅れになる前に新人君を洗脳出来ると良いな。
若しくは、医者に診断書書いてもらって、
新人君のせいで鬱になった！と逆に訴えてやれw
そんなあやふやなものじゃなくて
きちんとした理由で納得させないと動かないよその新人
とりあえず就業規則に無いなら20分前出勤は無理だな
俺が新人の頃は30分前には出社して
上司の机とか掃除したんだけどな
もうそういうのは流行らないよ残念だけど
侮辱罪に名誉棄損ですよ
他の社員さんとコミュニケーションを
取るつもりあるのかねその新人君は
明らかに営業向きじゃないから
クビにしなくても長続きしなさそうだけど
コミュニケーションが普通に取れるのなら良いんだが、
雑談しようにも出来ないから困るんだ。
何か言うと労働法ではとか言うから参る
その分を営業手当として手当が付いてるし
営業が時間外の手当を全て付けれるのなら、
営業はいくらでもごまかせると思う
自分で納得して入社してる訳だし
面接の時に聞かない自分に非があるのに
どこ行ってもこんな調子になるのは目に見えてるわ
就業規則に無いことに納得して入社したとか言われましてもねぇ･･･？
もう時代は変わったんだよ、上司の机拭いてるような
仕事効率悪いおっさんの出番は無いの
と聞くような奴だから面倒臭いとは思ってたが、
こんなに酷いとは思わなかったよ
面白いネタだな
冗談じゃなくてよ
暑苦しくてやだな
学生時代に人と関わってこなかった結果とはいえ、
コミュ力大事っていう情報ぐらい知ってるだろうに
今後はこんな新人君みたいなのが
面接を上手くすり抜けてくるだろうし、
>>1の会社も対策した方が良さげ
>>1も社畜だけどその新人はさっさと辞めさせないと
お客に迷惑かけて大損害出す羽目にｎなりかねないぞ。
あまりの扱いにくさに胃潰瘍になった
義務を果たさないのに権利を主張するアホ
Fランの癖にプライド高く、そのくせ雑用を満足に出来ない
報告連絡相談しろと口酸っぱく言っても
勝手な判断で会社を窮地に追い込む
失敗は絶対に認めない
うちは定時または定時以前に終わるし
残業したらきっちり残業代が出る
有給は取れないけど盆と正月はそれぞれ2週間休みなのに
文句ばっか言ってた
法律より会社の暗黙の了解を優先するなんて
組合もないんだろうけど、監査入ったら倒産…しちゃうんじゃないの
くら寿司みたいな入社前研修を称した
洗脳儀式ってやっぱ必要なんだなって思ったわ。
アホな新人が何しようが放っておくけど自分が教育係だから
なんとか社風にあうように育てないといけないから困ってるんだよな
会社もブラックだとも思うが、サラリーマンしてる以上は
前にも書いたが多少の不満は誰にでも有る事だ。
働きやすい環境を作るのも会社や俺みたいな先輩社員の努めだが、
それでも待遇に文句あるなら辞めればいい話だ
待遇、権利を主張するのは野郎が仕事をこなしてから言えよ
自分が気に食わないと法律やらを持ち出して能書きを垂れるが、
ネット内でファミマ土下座事件みたいに自分は絶対に安全な所から
好きな事を言うのは構わん。
これは傷害罪だ営業妨害だと自分の知識をひけらかしてれば良い
そんな正義感を現実社会に持ち込まれると厄介すぎる
＞待遇、権利を主張するのは野郎が仕事をこなしてから言えよ
この新人君についてはある程度は言い分は納得できるんだが
その考えは○民みたいに死ぬまで働け的になりそうなんだよね
昭和の職人さんなんかには多いけど、
それだと昭和末期から平成生まれはついてこないよと
一応管理職のオッサンが言ってみる
一部上場のさらに上位層（財閥系とか）だけじゃねえの？
はっきり言って中小はどこも何かしら違反してるしそうしないと
会社が利益出せない経済状況だよな
おれは公務員だけど（予算が無いから）残業代でないし
定時を過ぎて帰庁しても当然その分の残業代なんてでてないぜｗｗｗ
東京出張でもすれば朝６時に家出て帰りは２２時だし
都内の移動費用も定額しかくれなくて赤字になるわｗｗｗ
役所ですらこうなのに民間なら推して知るべしだろ
問題なのはブラックな所を暗黙の了解とやらで強要してる事だな。
先にも誰か書いてたが、待遇や社風について面接の時点で
キチンと説明出来てないから今回のようなトラブルが起きる。
その点では>>1に罪はないが、教育係になってしまった以上、
トコトン新人君と向き合うしか無いんじゃないの。
ここまで社風に馴染めないレベルだと
上司に泣きついても良いと思うけどな。
会社は大きめの中小企業って程度だけど
フレックスタイム制度だから8時間超えた分は自動的に残業扱い
有給は捨てないよう言われるし
言い方の問題は確かにある、ものすごーくあるが、
新人の言ってることは基本的に「正論」だよね。
「結果を出してから文句を言え」という意見もあるが、
「結果を出す」ことによって与えられるのは、
労働環境ではなく、給料や裁量。
労働環境そのもの、
特に労働基準法や労働安全衛生法のような、
法律によって全ての労働者に与えられている権利は、そもそも
『守らない会社は事業をしてはいけない』
類のものであって、
「成果を挙げた人間だけに与えられる」ものではない。
あと、意外に分かってない奴が多いのが
『法令違反の労働契約・社内規程は無効』
だということ。
その程度のことが分かってないバカが本当に多すぎる。
言い方には気をつけさせるにせよ、
>>1はお前らの会社の、そしてお前自身が思い込んでる
その頭の悪い常識・社内ルールが本当にそれで良いのか、
もう一度考えてみるべし。
会社に染まってない新人の意見は、青臭さは鼻につくが、
ある意味物事の本質を突いてることもあるからね。
あと、新人に社会的な常識が無いのは仕方がないので、
君の上司が言ってるように、それをちゃんと教え込むのが先輩の仕事。
『やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ』
山本五十六のこの言葉を肝に銘じるべし。
同世代のゆとり批判があまりに感情的で、
論理性や合理性の欠片も無いことに辟易している中年社畜より。
『嫌なら労基に訴えればいい』という理屈も、成り立つんだよね。
実際、労基が入って変わった会社、マシになった会社は結構あるよ。
それをブラックだとは思ってない。
パソコンの立ち上げやコーヒーを沸かしたりしないといけないし、
営業だから取引先に持ってく資料の確認も有る
始業時間が始まってからパソコンを立ち上げてたり
社内の掃除をしてれば業務に差し支えが出るほどだ
始業時間に業務を開始するには、
それなりに早く出社するのは社会人の基本だと思ってる
それがブラックの思考だと指摘されれば返す言葉が無いのだが
業務の何に差し支えが出るのか、
ちゃんと考えてみる必要があるだろうね。
取引先とのアポイントの時間に間に合わない・・・ということなら、
アポイントの時間を調整すれば済む話だし、
社内のべき論からくる感情論なら、
「おかしい」ということを明言すべきだし、ちゃんと社内で議論をすべき。
もちろん、貴方が自分の趣味でそういう仕事のスタイルを続けるなら、
他人が口を差し挟む筋合いはないが、
それを後輩や部下に強要するのは筋違いだし、
強制性が伴うならそれは、パワーハラスメントという不法行為だよね。
俺の出向先でも自社内でも就業時間内に
お湯を沸かしてるし、掃除も就業時間内だな。
PCの立ち上げは各自で行うから、
5分前出勤でも間に合う。
資料の確認は間に合うようにスケジュール調整すれば良いだけだし、
どうしても朝一に出掛けなければならないなら、
前日に済ませるべきだろう。
やっぱりその会社と考えはズレてるよ。
あなたが個人的に20分前出勤をするのはいいけど、
それが社会人の基本だなんて思ってるのは大いに間違い
そもそもパソコン立ち上げも資料の確認も
取引相手に出すコーヒーも掃除も「業務」なので
開始前にする義務なんて無い
始業時間に出社して間に合わないってんなら
アポイントの時間をずらす
こっちの都合でそんなん出来ねえってんなら
始業時間を20分早めてもらえばいい
それを守っていれば会社の経営が成り立たない
会社にしか入れなかったんだからある程度は
譲歩してやっていくしかないだろうな
それにしても１はこんなの押し付けられてマジ大変だよな
あと公務員の給与の話は荒れる原因になるからもうしないでおくわ
経営が成り立たないんじゃなくて、
経営層や管理職が、業務の効率化をサボってるだけでしょ。
社員の労働環境は良かったりするんだよね。
ブラック企業の経営者・管理職は
「業績がいいから、社員の労働環境を改善できる」
と言い訳するんだけど、実際は逆。
社員を不法に搾取すれば、非効率な組織でも何とか回ってしまう。
合理的な勤務体制にしてるから、社員の士気も上がって業績も良くなる。
スポーツだって、日本のスポーツは、
合理的なトレーニング手法を取り入れた種目から、
世界で強くなってる。
教育期間をうまくやり過ごすしかねえよな
教育期間終わったら極力かかわらないようにするしかねえわ
１が新人と一緒になって正論はいて会社とガチで
やりあってあとはどうなってもいいなら気なら俺は止めないｗｗｗ
それをおかしいと思った事も無いのが素直な意見だ
20分前出社に不満を言う奴も居ないし、
冬だと雪の影響で5分前に滑り込みセーフの時も有るけども
野郎だけ当然のように駆け込み出社するのは違うと思ってる
俺達はサラリーマンだ。会社に雇われてるのだから
雇い主のやり方に合わせるのが筋だと思ってる
そんな協調性が無いのが居ると、
法的に強制力は無いにしても困る
たぶんさ１は良く飼いならされた社蓄なんだと思うよ
だから新人教育係に指名されたんだろうな
「給料も出ねえのになんで
早く出社しないといけないんだよｋｓｇ」
と思いながらも不満の無い顔をして
あたりまえのような雰囲気で早めに出社するのが
一般的な社会人なんじゃねえの？
＞俺達はサラリーマンだ。会社に雇われてるのだから
＞雇い主のやり方に合わせるのが筋だと思ってる
この点に関しては同意見だが、
世間には色んな考えを持った人間がいることは
このスレを見ただけで分かるだろ。
他人の考えを改めさせる事が難しい事もも。
だったら、相手が間違ってる、
ネットの空気をリアルに持ち込むな、と宣うより、
どうやって新人君を教育するか考える方が建設的だと思わないか？
頭悪すぎだろ
アホしかいないその会社は間違いなくブラックだな
飲み会の二次会に誘う→監禁罪
カラオケ進める→強要罪
少し大声で注意する→パワハラ
休日なにしてる？→プライバシーの侵害
釣りじゃ無くマジだぞ。
信じられないかも知れないが野郎はこういう奴だ
＞少し大声で注意する→パワハラ
これは今はマジでなるから管理職も大変なんだよ…
他の社員の前で聞こえるような注意はするなとか、
うちは主任クラスまで全員講習受けさせられた
少し大声で注意する＝パワハラなのはおかしい→飲酒強要や
サビ残強要をパワハラ扱いするのもおかしい
と脳内直結させてる奴が多い方が、はるかに問題だと思うんだよね。
うちは外人さんもいるからまた大変なんだよね
「これ必要か？」と思うような会社も世の中には有ると思う
そういう会社でも社内規定には社訓や社歌は
毎日言うべしとは書いてないと思うし、
どこの会社でもおかしなルールは有ると思う
自分の正義感や正当性を言うのなら
自分が思う理想的な会社を自分で起業しろと言いたい
>>1は教育係としての自覚が足りていない。
これは>>1自身が成長するチャンスかもよ。
決定的に意見の合わない相手を説得するのは大変だが、
頑張って欲しい。
多分能力無くて今の会社に納得するしか無いんだろうが…
もうちょっとマシな会社あるよ
新人はやっぱそれを上回る変人だよ
ネットで書いてる分にはネタで面白いけど
リアルで言うとドン引く事なんて山ほどあるだろ
冒頭で「お前らが現実社会に間違って
出てきたような奴」って書いてそれを
批判してるから>>1を攻撃したくなるし
新人を擁護したくなる気持ちはわかるから
いいぞもっとやれ
の会社の考え方は少しおかしいけど、
新人の方がよっぽどおかしい。
俺「全く飲めないです」
上司「じゃ無理して飲まんでもいいよ。ソフトドリンク飲みや」
上司「好きな食べ物頼みや。
食べ切れへんかったら俺が食べるわ」
上司が天使過ぎる
天使は言い過ぎ。
これくらいの上司は、
ホワイト企業には３人に１人ぐらいはいる。
まじか
酒は絶対飲まされるってイメージ持ってたから
当たりくじ引けたと歓喜してたんだけどな
飲めない人の話良く聞くけど
飲める方だとわかると今度は無理矢理に
酔うまで飲ませてきたりする
頭来たんで一度わざと先輩に吐いたことあるわ
監視強めて本来の状態に戻してやらないとな
