590: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 11:09:34.13 O
兄と兄嫁の事なんですが、相談宜しいでしょうか?スレチかな…

・兄嫁は再婚、連れ子有り

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1299561431/
590: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 11:09:34.13 O
・兄と結婚して4、5年くらい
・兄嫁にはもともと欝っ気、自殺願望が有ったらしい
・嫁実家の横に家買った
・兄嫁には散財癖がある?というかモチベを上げる為に金を使う(住宅ローンがあるのに、子供達にゲーム機やDVDプレーヤー、ネトゲ用にモニタ二台のPC、自動車事故→200~300万くらいの新車、自分と友人の分の某TP年間パス等々)
・それらをみんな兄の名義で借金しています(兄は休みが週1以下、帰宅は夜遅い為、大丈夫だ任せろと言うので任せてたらしいです)
・そういう事も有って夫婦仲はヤバいらしく、普段は兄の帰宅を待たず寝て、昼間は電話にも出ないそうです
・この週末、兄が被災地から運良く車で帰れてる中、下の子は我が家に預け上の子だけ連れて遊び回ってたそうです
・家の母には離婚したい、下の子(4歳)は家の血縁なので渡すと言っています
・話し合いは応じず、ふて腐れて寝てるか、話しても内容が二転三転して真偽不明
・兄は嫁や嫁家族にお前の稼ぎが悪いから的な事を言われ、転職を奨められてます(詳しい額は知りませんが普通に30~40は稼いでると思います、ただ波があるらしく下回る事も?)

何だかもう…どこからどうしたら良いのか分かりません。
私はもともと兄と仲が良かった訳ではありませんが、兄が可哀相です
下の子も家に遊びに来ると帰りたがらないのは、おばあちゃんちは楽しいからという範囲ではないんだと思います
私としては出来れば兄嫁に心を入れ替えて(欝だから無理?)、離婚は回避して欲しいです。母親と子は一緒に居て欲しいので
離婚の場合、やはり親権は母親が有利なのでしょうか…?
嫁は昼間はパートをしてて、家事も一応やってるみたいなので、落ち度はないとなってしまうのでしょうか
正直離婚なら上の子も引き取りたいです。母親に優遇されて下の子にとんでもなく尊大?な態度を取る姿を見てると、このままでは良くないと思うので…
ただ上の子は離婚したら、家とは血縁関係ないので無理なのかなぁ…と
何かアドバイスを頂けたら助かります。
一番は嫁が気持ちを入れ替えてくれたらです

591: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 11:15:30.04 0
>>590
嫁が気持ちを入れ替えるのは、あなたの兄が嫁の借金を平気になるよりも難しいと思うよ
自分の名義で借金してるんじゃなくて兄の名義って所ですでに愛されてないんだからw

弁護士入れるしかないでしょ
少しでも多くの証拠とってさ

もと銀行員なんですけど、借金は面前自署が鉄則です。筆跡が違うと訴えられたら銀行が100%負けます。
ただお兄さんが代わりに少しでも払ってしまうと返済義務が発生します。
まず弁護士。

ただ兄と離婚して子どもひきとったら、その兄の生活で誰が子どもを育てるの?

592: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 11:37:01.00 0
>>590
兄嫁は相当したたかで金づるの旦那は
絶対に手放さないよ。
泥沼で揉めそうな案件、
弁護士雇うようにいいなさい。

594: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 11:45:17.63 0
>>590
嫁の説得はまず無理。
散財、アル中、泥などは素人では
絶対に治せない。
離婚推奨だけど親権はやはり嫁が有利、
旦那に内緒で旦那名義での借金は
有責に持って行ける可能性大。
長期における話し合いの拒否などは
悪意の遺棄でやはり有責に持って行ける
かもしれない。
どちらにしろ立証には証拠とプロの知識が必要。
弁護士しかない。

596: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 11:55:22.06 0
>>590
下の子への態度(虐待)を証明できれば
下の子は引き取れるかもしれません。
修復は完全に無理でしょう。
下の子を引き取ることを最優先事項として
嫁有責で離婚、
弁護士いれてそれしかないでしょう。

602: 590 2011/03/14(月) 15:47:31.65 O
>>590です。皆さんありがとうございます

やはり離婚推奨物件ですか…
我が家が両親の夫婦仲も普通だし、私は母親大好き(父は普通w)だし、兄ともあれですがお互いマイペースにやれる家庭なので、離婚とかそういうのに抵抗あったのですが、覚悟決めないとですね。
とりあえず兄にはたまには家で飯食えとかメールしてみます。
ご飯作って貰えないらしいので。
親権はやはり母親が有利なんですね…取れても下の子だけかぁ
悔しいというか歯痒いというか…
引き取ったら我が家全員で育てればいいじゃないと私が勝手に思ってるだけです。
というか現実問題そうなるかなと
私(働いてる。土日祝休み、今は電車ないので自宅待機)は結婚願望ないですが、甥っ子達は可愛いので尽力するつもりです。

とりあえず少し冷静になれました。また何かあれば相談させて下さい&アドバイス頂けると嬉しいです。

605: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 17:02:47.14 0
あめぇぇぇぇ。
実の父親である兄が自分1人でも下の子を育てると言っているならまだしも
家族全員で見ればいいじゃなーい(はぁと)とはね。
了解取ってもないし、まずは両親が死んだらどうするの??>>590と兄で育てられるの?
もしくは>>590が結婚したら甥っ子はどうするの?
結婚願望が無かった私は今既婚9年だよ。子もいる。昔ならあり得ない選択だった。
現状なら疑似家族を作ってやれても将来なぞ誰にも判らない。
実親の兄を置いて半端すぎ。

614: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 21:42:11.46 0
うーんでも父親違いでも兄弟は離さない方がいいとも思うんだけどな・・
嫁実家の横に家を買ったってことは兄嫁はちゃっかりしてるよ
離婚してもいつでも嫁両親に子供を預けられる

嫁がバツイチなのは借金癖だからかな?

615: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 22:05:31.06 0
浮気ってか偽装離婚っぽいな。探偵雇って調べたら?

616: 590 2011/03/14(月) 22:17:42.94 O
皆さんありがとうございます
兄は弁護士に相談すると言ってます。
らしいが多いのは事態がどんどん悪化する前に私が何か力になれることはないかと、とりあえずここに相談しに来たからです。
はっきりしない状況で皆さんにお付き合い頂いて申し訳ありません
私のオツムがおめでたいのは否定出来ませんがw
私も家族も弁護士には抵抗ないです。
平日の面倒は両親と保育園ですね(これは両親とも軽くですが話してます

>>614
私もそう思うので上も引き取りたいのですが、兄弟一緒となると母親側になってしまうのかと…
前の離婚の原因は前旦那とその親が子供に冷たかったからとか何とか…なので、私が上の子と遊びに行ったりすると喜んでたので…何か寂しい限りです…

下の子の扱いが蔑ろ、くらいで虐待と扱われるんですかね…
いや勿論、母親が恋しい盛りの年の子に自分がゲームやるのに煩いからってDVD与えたとか最低だ!とか思うんですけど、法の前では弱そうだ…
とにかくこの辺踏まえて兄と色々話してみます

617: 590 2011/03/14(月) 22:48:27.96 O
あっ…たった今、嫁の浮気が発覚しましたwwwwwww
しかも兄が居ない間に家に連れ込むとかwwwwwwwwww
その上、嫁家族も嫁の浮気知ってたとかwwwwwwwwwww

もういいや。もう無理。嫁母にも前旦那と兄を比べられたり、私の結婚願望ないのを女として失格みたいなこと言われたり…もう我慢の限界\(^o^)/
徹底的に叩き潰す
また相談しに来ます。すみませんがもう少しお付き合い下さい。

618: 590 2011/03/14(月) 22:57:00.21 O
連投すみません

家と新車のローン(300万越えだったw)は嫁が払うと誓約書書かせたらしいですが、意味ないですよね?
今まで借金返して貰った事ないしwww
下の子の保育料払ってないらしいしwwwww
その上、毒され兄は誓約書書いて貰ったからそのまま居ていいと言ったらしいです
あほか!!!!!!!!

すみませんがアドバイス下さると助かります。お願いします。また来ます

619: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 23:01:18.30 0
兄ごとまとめて縁を切った方が良い物件だよ

変な話、夫婦の間には性交渉があるじゃん
一般の価値観じゃわかんない良さがあったりするもんだよ

例えば兄が離婚して一人になって、風俗に通ってその満足を得られるとは限らないんだし
長い目で見たら安いもんかもしれないしw
ただ兄はもうダメだと思うから捨てる覚悟した方が良いよ

621: 590 2011/03/14(月) 23:11:05.41 O
えっいやいや兄は冷静だし、レスらしいので(嫁が言ってた('A`)) そこは大丈夫なんじゃないすかね…
ただ気が弱いというか、まぁ上で言われてたように危機感の足らない育ちなんです
なんで今から下引き取りにいきつつ兄も連れ返して説得しますなう

622: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 23:24:55.74 0
590さんも落ち着いて
血縁じゃない子の引き取りは正直あきらめた方がいいんじゃないかという気がする
下の子はお兄さんだけじゃなく兄嫁の血を引いているけど上の子は血縁も無いから
切れる縁は切った方が

上の子は下の子に尊大な態度をとるっていうのも気になる
直せるものなら直してやりたいという優しい気持ちはわかるが、兄嫁の血を引いているとなると
直せない可能性も・・・そうなったとき被害こうむるよ

623: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 23:28:35.31 0
>>621
妹からはっちゃけの香りがするぞ
兄ちゃんをウォーターさせるのはいいが、590がはっちゃけすぎても駄目
今は落ち着いてメールやICレコーダーで証拠を取りつつ、弁護士にお願いするべし
兄ちゃんつるし上げても、気弱なら逆効果かもしれないよ

625: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 23:44:00.19 0
猪妹だな…

627: 名無しさん@HOME 2011/03/14(月) 23:47:08.98 0
実際離婚するのは兄だし、590が弁護士に依頼するわけでなし、
おまえがテンパッてどうすると言いたい
草と絵文字がどうも邪魔

628: 590 2011/03/14(月) 23:56:26.63 O
すみませんまさに猪妹ですね
ちょっと冷静になります
今兄宅で兄夫婦、嫁両親、私、私母で話し合ってます
というか私は大人しく茶飲んでます
私は下の子係なので、今寝てますけど
また来ます

629: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 00:12:52.51 0
上の子供引き取るのは絶対あきらめてね。兄からしても両親からしても血縁じゃないよ。
>>590は単にかわいいと思ってるかもしれないけど、かわいいだけじゃ子供は育てられないので。
てか養育権取れない気もするし。養子縁組してたら別なのかな?
上の子が下の子に尊大なのは確かに気になる。下の子がパパのとこがいい!って言うなら
兄が引き取ればいいけどそうでないなら兄嫁が引き取ったらいいと思う

ところで下の子って本当に兄の子?DNA鑑定した方がいいかも。
あともう普通に離婚したらいいと思うけど。
これも夫婦の出す結論が最優先だね。>>590が口出すところじゃないかと。

>>590が子供かわいいって感情は無いものとして考えた方がいいよ
所詮、甥、姪だよ。言い方悪いけど>>590に子供ができたら甥、姪にかまってられなくなるよ。

>徹底的に叩き潰す
兄嫁は憎たらしい人間かもしれないけど>>590がそこまで敵意むき出す話じゃないよ

630: 590 2011/03/15(火) 00:40:13.47 O
上が下に尊大なのは、ママは自分の味方だから!っていう自分の力の誇示なんじゃないですかね…
嫁は私がバカだから…おかしいから…すいませんでした…私は喋っちゃ駄目ですね…とかばかりです
下の子はどうなんですかね…
いくらおばあちゃんちが楽しくて私に懐いてくれてても、唯一のママだからなぁ…
嫁改善は無理っぽいや…母もブチ切れちゃってるし…はぁ悲しい…
敵意はすみません、一瞬カッとなりましたが今は大丈夫です

631: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 00:44:17.70 0
とりあえず兄には、給与の口座を別にしてもらって嫁には生活費を家計簿と共に渡す習慣に変えさせてはいかが?

632: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 00:55:59.32 0
浮気してたんじゃ再構築はもう無理だろ。
下の子が本当に兄の子なら、浮気と借金で嫁有責で引き取れるだろうけど、
上の子は難しいね。

634: 590 2011/03/15(火) 01:14:11.04 O
下の子は兄の子で間違いないです
私が産んだのかってくらい私に似てるんでw

とりあえず今別居推奨中です

ちょっと当分引っ込みます
出没過多ですみませんでした

635: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 01:41:49.48 0
今の内からできるだけ証拠を掻き集めること、可能な限り平静を保つこと
まず外野はここからな

636: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 02:16:30.42 0
>>590
誓約書書いたから大丈夫って、兄もおめでたいな
しかも、590さんもおめでたいと言われて育ちがいいくらいに思ってそう
はっちゃけてるのは間違いない

>>634
>私が産んだのかってくらい私に似てるんでw
なんか気持ち悪い
甥とはいえよその家庭の子でしょ
自分の子がコトメからそんな風に思われてたら耐えられないな

639: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 07:53:09.30 0
>上が下に尊大なのは
嫁の連れ子のぶんざいで、血縁あるウチの甥に対してなに偉そうな態度なの!

>いくらおばあちゃんちが楽しくて私に懐いてくれてても
厳しいこと言わない、甘やかしてくれる(兄と差別までして)から楽しい
なんてコトも感じられるし

“離婚歴あって連れ子の居るアンタと初婚で結婚してやったのに”
フィルタかかってる感じもする

640: 590 2011/03/15(火) 08:58:09.23 O
おはようございます
結局朝まで話し合いしてました
兄にも非は有りますし、とりあえず両方の親で出来る限りの説得と、年の近い私と嫁で少し話しをしたりして帰りましたが、嫁はもうヤダストレスキツイ味方居ない離婚したいみたいな感じだったので、兄がツテのある弁護士さんに相談すると思います

>>639
絶対そういう事言う人が出ると思ってましたが、突然家族になる5歳児と、産まれたばかりの赤ん坊からでは単純な可愛さに差がなかったとは言いませんが、兄も両親も私も分け隔てなく接してきたつもりです
それは嫁や嫁両親もそう言ってくれてます
尊大に感じる態度は一緒にいてその時々で感じるもので、逆に変に細かく説明しても伝わらないのではと思います
男兄弟なんてこんなもんなのかな?と思いもしましたが、下が小さかった時は赤ちゃん返り的なものはあったりしましたが、今の方がキツイので兄夫婦の不仲がストレスになってるんだと思います

スッキリさせられる内容をお送り出来なかった事と、こちらに頼ってライブをしてしまった事をお詫び申し上げます。
アドバイスや厳しいお言葉有難うございました

641: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 09:27:37.09 0
>>640
乙かれ。
まぁ、あとは本人たちと弁護士にまかせて
傍観者であればいいよ。
あなたが子供たちをどんなに愛していても
残念ながらそれを決める権利はあなたにはない。
決まった事を受け入れてそのなかで
自分ができることをやるしかないよ。

642: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 09:33:32.78 0
>>590

>下の子にとんでもなく尊大?な態度を取る姿を見てると、このままでは良くないと思う
このままでは良くない=うちに引き取ればストレスが無くなって性格が直るということ?
うちの方が良い環境、私達が正してあげる!という感じがして少々押し付けがましい(ごめん)ような気がするし、
そうなる場合もあればならない場合もある。

兄嫁とその両親の話を読む限りではモラルが歪んでいるような気がする。
そういう気質を引き継いでるならやっかいだし直らない可能性もある。
お兄さんや甥っ子の人生を509さんが被れるわけでもないし、良い結果になればいいけど
血縁ではない子を引き取って何かあったら後悔も大きいよ。

そういうのは兄夫婦が決めることで(509さんも無関係じゃないけど)先走りすぎ。
どちらにしても上のこの親権取るのは難しいだろうけど。

643: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 13:56:23.59 0
>>590
一体何を話し合ったんだろうね、今までに出た結論と一緒じゃん・・・
両家と兄嫁を交えて話し合い~? まだそんな呑気なこと言ってるのか
兄嫁はもう自分で判断できないんだよ、だから周りが決めてその通りに進めないと
えんえん同じことの繰り返しだってわかんないのかねぇ

親権のこともよくわかりもしない者同士であーだこーだと何回目よ?
さんざん既出で言われてるだろ、まず弁護士に相談
それからどうすればいいのか話し合えよ
どうしたい? どうする? こうする? それでいいの? 大丈夫? ばかりでアホかと

645: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 17:02:11.20 0
結局、兄は離婚したいの?したくないの?
離婚するなら下の子を引き取りたいんだよね?
あと慰謝料がほしいの?

当事者の兄の要求がわからん。
>>590が当事者並にカッカしてるのがちょっと心配。
双方の両親はいいとして>>590はやっぱり傍観者に徹するのがいいと思う
嫁からすると離婚問題にコトメが出てくること自体がうざいよ

646: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 20:27:02.56 0
590兄はデモデモデモデモ自分に非はあるしデモデモデモダッテなんじゃない?
離婚するにしても、いろいろお土産持たせて離婚とか
嫁にウマーな状態で離婚しそうだよな
まあ、今離婚しないのなら数ヵ月後数年後に
「あの時離婚しときゃよかった」と頭抱える典型でしょう

648: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 21:49:50.65 0
あんがいコトメと旦那のシスコンブラコンがストレスになって
夫婦仲うまくいかなくなったんとちゃうか。

649: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 21:50:21.18 0
そうそう。兄は独立した1人の人間だと判っていない。
嫁気取りするなら最後まで責任持てって言う。

650: 名無しさん@HOME 2011/03/15(火) 22:08:59.03 0
590は部外者だってこと、自覚して無いよね。
しゃしゃり出るなよ。話がこじれる。

甥っ子の事は「兄が」なんとか決着をつけるんだよ。
「嫁」と「借金」もな。
この小姑は嫌だ…。

656: 名無しさん@HOME 2011/03/16(水) 08:09:49.50 0
上の子引き取りに関しては>>590さんの暴走&かわいそうな子を矯正してあげる私というドリーム入ってたけど、
婚姻関係に関しては兄がエネmeになっているっぽい感じなので、590さんが離婚に水を向けたのはよかった気がする。

兄嫁をすっぱり切れるように弁護士入れて頑張れ!>>590家族と兄

658: 590 2011/03/16(水) 09:18:21.71 O
わーもう引っ込もうかと思って来ない間に憶測があっちこっちに

私の半端な行動と実況のせいで皆さんイライラさせちゃってすみません
憶測に対してひとつひとつ説明は出来ませんが、弁護士入れて離婚という形になりました。(散々さっさと弁護士入れろと言われてましたが、それまで親交えての話し合いが殆どなかったのと、夜中でしたので)
話し合いには私は殆ど加わってません。最後に嫁と少し話しただけです。ライブが煩かったからそう受け取られても仕方ありませんね。申し訳ないです
嫁も兄もついでに私も色々アレですが、やはり兄弟を離す結果なった事に罪悪感覚えつつこれしかなかったんだろうな、と考えてます
嫁のやった事は良くないにせよ、兄も正論で追い詰める傾向があるようなので、どっちもどっちって感じです。
慰謝料とか分与とかは本人達に任せつつ、私は使える時間は甥っ子と沢山遊ぼうと思います。
最後にシスコンブラコンは本当にキモいので否定させて下さいw
私、兄のメアドすら知らないですよ…

ではスッキリとした結果をお届け出来なかった事、半端な情報ばかりになってしまった事をお詫びしつつ失礼します

664: 名無しさん@HOME 2011/03/16(水) 11:01:56.23 0
>嫁のやった事は良くないにせよ、兄も正論で追い詰める傾向があるようなので、どっちもどっちって感じです。
おいおい、これを同じ土俵に並べて「どっちっもどっち」では
いくらなんでもお兄さんが可哀そうだw
やはり、勢いつき過ぎてちょっとづつズレてるね、あなた。
兄夫婦のことはもういいとして
老婆心ながら、あなたも「家族」のあり方を
少し考えたほうがいいと思うよ、結婚願望がないにしても。

682: 590 2011/03/16(水) 21:08:46.77 O
皆さん何か色々思わせてしまってすみません…。
はっちゃけかも知れませんが、こんな状況になった以上、この先のキツイ事(例えば上で言われてる叱ったり汚い世話だったりは大丈夫すが、これからの長い時間を考えてという意味と
それ以外の事も不測の事態も)を考えない訳ではないですし、母親代わりになれるともなろうとも思ってませんが、叔母として出来る事をして下の子の不自由を減らす助けになればと考えてるだけです。
出来る事は探してますが、私主体で考えてはいませんし、出来ませんので、そのように受け取れる書き方をした事を反省しています。
浅慮な事も多いと思いますので、基本的には皆さんのレスを自分を冷静にするアドバイスと受け止めています。
の様な流れにしてしまい申し訳ないです。

683: 590 2011/03/16(水) 21:14:45.76 O
すみません、最後の行の頭は「この様な流れに~」です。度々失礼しました。
多分いい加減スレ違いと思ってる方もいらっしゃるかと思いますので、その事もお詫び申し上げます。

685: 名無しさん@HOME 2011/03/16(水) 21:19:47.47 0
>>590
>>叔母として出来る事をして下の子の不自由を減らす助けになればと考えてるだけです。

これがね、余計な考えなの。叔母の出番なんて最初からないんだよ
兄が親を頼るのは当然のことだが、そこへ妹がしゃしゃり出ていくのがおかしいよって言われてるの
あなたは静観を決め込んで、頼まれたら動く程度でいいんだよ
わかったら上記の考えは捨てなさい

686: 名無しさん@HOME 2011/03/16(水) 21:23:27.02 0
子どもの立場になってみたら、母親と暮らしてたのにオバちゃんによって勝手に引き離されて
「私と暮らす方があなたのためなのよ」
とか言うのって恐怖以外の何物でもないような気がするw

687: 名無しさん@HOME 2011/03/16(水) 21:41:04.13 0
>>682
それなら良かった。こちらこそ余計のことを勘ぐって悪かった。
これからの生活がんばってください。

689: 590 2011/03/16(水) 22:06:50.18 O
>>685
はい。肝に命じます。一応弁えてるつもりでしたが、老後の世話とか言われてつい必死になってしまいました。すみません…

>>686
嫁の精神状態や経済状況から、最初はその提案も嫁家族からあったんです
なのでそれ含めここに色々頭を整理しに相談しに来たら、途中から急展開になってしまいこのザマです。ご迷惑おかけしました

>>687
こちらこそ文章下手なせいでご迷惑おかけしてすみません。
ありがとうございます。頑張ります

皆さん色々なアドバイスや厳しいお言葉本当に有難うございました。
この後も私に関するレスが有りましたら有り難く読ませて頂きます。
一応そろそろ引っ込みます
有難うございました

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