前記事⇨【虐め】学校「娘さんが虐めをしているようで...」俺「!?」→娘に聞いてみたら...【1/2】

108:名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 09:49:34.95 ID:bSdNW0UH
>>107
横だけど
そりゃあ相手にも何かしらあるんだろうよ。
けど相手に問題があるとは言えみんなで無視したりはこれ以上はもうナシだと思うよ。
今回は特に学校側からもうやめてくださいねという旨の連絡きてるしね。

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1472060062/
116:名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 10:33:54.80 ID:cC9szWSw
>>108
もちろん相手に問題があるからと娘の行動が悪くないとは言わないけれど
高校の時、自慢&嘘つきな人がいて結局みんなに無視されて自殺未遂して転校してった人がいたので
「イジメはとにかくいじめる側"だけ"が悪い」理論には疑問があるんでね。
理由も聞かずに「仲間はずれにするな」じゃ先生と変わらないでしょ。
綺麗事じゃなく「そりゃ自分が娘でもAを嫌うわ」って理由があるか聞くのは必要と思う。

あとこれはAに聞かなきゃわからないけどAは娘の事をどう思ってるんだろね?
双方嫌ってるならある意味問題がないと言えるけどね。

117:名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 10:38:09.19 ID:eNLG3aYH
>>116
だからそれはやりすぎなんだよ。
あなたもいい加減子供育てる年齢にもなってやって良い事悪い事の分別もつかないなんてちょっと恐ろしいよ。
相手に原因があれば死ぬまでやっても良いのかね?

120:名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 10:55:32.10 ID:hJFAElp9
>>116
無視したり、いじめをする人間の方が間違ってるよ
大人になっても自慢や嘘つきな人間はいるけど、当たり障りのない付き合いをしながら徐々に疎遠にしていくものだよね
それを身につけないといけないでしょう
今回のように特定の人物を嫌いだと公言するのは、苦手な人間への対処の仕方としても間違ってるよね

119:名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 10:42:50.61 ID:hJFAElp9
>>98
先生がわざわざ電話かけてきて、やんわりとでも娘さんはAさんと仲良くしてあげてと親に言ってきてるということは、Aさん本人か家族から相談が来てるか、娘が目に余る言動をしてるんだと思う
Aさんとしては同じグループの子たちと仲良くしたい(してきた)のに、ボス的存在の娘がAのこと嫌いとあからさまに言ってたら、同じグループの子たちはAさんを誘わなくなってる、というのが自然な流れでしょう
というか、Aを嫌いだと周りに公言してるだけで娘はアウトだよ

169:86 2016/08/28(日) 19:25:18.63 ID:18MXaDvC
相談者なのに頻繁にレスができず申し訳ない。沢山のレスを頂き正直まだ全てには目を通せていないが、耳が痛くなるような言葉もきちんと読む。

自分の所為で荒れてしまっているようなので、もう相談は続けない方が良いのだろうか?

199:86 2016/08/29(月) 12:50:30.26 ID:/XhrEd5a
全てのレスに目を通した。全レスは出来ないが幾つかのレスに返信したいと思う。ただその前に昨日の娘との会話を。

◯と×が同じことをしても2人の立場が違えば他の人が受ける影響は全然違う、ということで
「パパが◯◯(アイドル)を嫌いと言ってもママや娘ちゃんがふ~んと思う程度で終わる。けど、××(大御所芸能人)が◯◯を嫌い、と言ったらどうなるかな?
××の出る仕事に◯◯は出られなくなるし、その所為で色々な仕事が出来なくなることもあるんだよ。

娘ちゃんの周りにも誰々が嫌いだから遊ばない、ってことをしている子がいるかもしれない。娘ちゃんとしては、どうして自分は叱られてその子は叱られないのかって感じていると思う。
でも、その子とは違って娘ちゃんはクラスの中心なんだ。さっきの例えで言うと××。
無視したり、他の人にAが嫌いと言うことは簡単で子供っぽい。今は良いかもしれないけど、将来嫌いだなぁと思う人とも仕事をしなきゃいけないこともある。パパだって嫌いな人とも仕事をしてる。でも、それを相手に悟らせず円滑に仕事を進めるのが大人なんだ。
まだ中学生、でも娘ちゃんはもう中学生で、あとちょっとで高校生だ。いきなり大人になんてなれないから、少しずつ大人になっていこうね?」
と伝えると、娘も大きく頷いてくれたが具体的には何をすれば良いのか分からない、と言うので
「無理やり仲良くしなくても良い。他の仲良くない子と同じ、無視したりせず、挨拶やたまに会話するくらいで良い」
と言うと頑張ると言ったので今朝送り出してきた(娘の学校はもう夏休みが明けているので)。

娘は客観的に自分を見ること・相手の気持ちを考える優しさが未熟だったようで、これを機に人間性を高めて欲しいと思う。
幾つかレスをしたかったのだが、昼休みが終わりそうなので次に書き込めるのが夕方になるかもしれない。書くのが遅く申し訳ない。

201:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 13:24:11.48 ID:dAQThBRB
86ってなんでこんな偉そうなの?

203:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 13:39:06.80 ID:bI5TN6Bg
いやいや、ちゃんと分かりやすい例え出して良い方向に進みそうじゃん

205:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 13:53:56.62 ID:wl3wLjQS
>>203
私もそう思う
>>86は娘に甘々すぎるところはあるけど、娘を過度に庇うわけでもなく、子供っぽいことをしてるから行動を直しなさいと言ってる
今の時点ではそれでいいと思ったけどな
まぁ実際娘の態度が変わったかは担任に聞いたりしなきゃ分かんないだろうけど

とんでもないバカ親と腹黒娘だと思っててスマン

206:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 13:54:20.22 ID:GgvedldV
>>199
とりあえずいい方向っぽいけど嫌ってた理由は不明なまま?
大した理由もなく嫌いだったのなら結局娘の性格が悪かったって事?

207:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 14:24:03.70 ID:+u72tIDZ
娘が頷き頑張るというなら、今は何故嫌うかは別に良くないかな。
性格悪いとしても、それはいけないこと、直していくこと、と理解して直していくなら、性格も少しずつかわるかもしれないのだから。
問題が起きた時にこうして親と話せるだけでもまだ良い事だと思う。
あ、パパ()か。

208:86 2016/08/29(月) 14:27:47.37 ID:6JaPzFVx
ちょっと手が空いたので。長すぎということで2分割してある。
意見を纏めてくださった方がいるので、そちらに答える形でレスをしたいと思う。もし不足があったら教えてください。

・娘のやっていることはいじめ
自分自身いじめに触れた事がなく、いじめはクラス全体でやるものという概念があったため考えていなかったが、もしAがいじめと感じていたのなら娘共々謝りたいと思うし、教えるだけではなく娘には自分の何が悪かったのかきちんと反省させたい。
また先生の電話では娘とAの関係について語られたがクラス全体のAへの対応等は聞いていないので、夕方クラス全体の雰囲気や今日の娘とAの様子を電話で尋ねてみようと思う。

・Aを嫌う理由
Aには虚言癖があり、針小棒大に物を言うことが多々あり距離を置いたと言っていた。
また悪口に関しては娘自身は口にしておらず、「なんでAを誘わないの?」→「Aが嫌いだから」という感じで、嫌いと公言した訳ではないよう。
これは俺の書き方が悪かったので訂正。勿論だから良いという訳ではないが。

・いじめに関して娘がどう思っているか
娘が直接何もしていなくても、Aがいじめと感じてしまえばそれはいじめ。そしていじめの首謀者は?となると娘の名前が挙がってしまうことを伝えた。
娘がどう感じようが客観的に見たらそうなってしまうこと、なので自分の行動や状況を客観的に見ることもとても大切だと言うと「難しいけど、ちゃんと考えてみる」と言ってくれた。

209:86 2016/08/29(月) 14:28:15.71 ID:6JaPzFVx
・娘が悪くないスタンスはおかしい
これは娘に嫌われたくない見苦しい自分が悪い。年頃の娘ながら反抗期もなく、可愛い盛りの終わらない娘に嫌われたくなくて、頭ごなしに叱らずまずは理解しようと「娘は悪くない」と言った。
ただ猫可愛がりするのではなく、人間性を豊かにする為にきちんと叱れるところは叱りたいと考えている。

・状況を見て判断できない娘は頭悪いか性格悪いか
頭、勉強の方は人一倍得意だが、娘は自分を客観的に見ることに不得手なように思える。
性格も一度嫌いと感じた相手は嫌がらせこそしないものの今回のように無視したりと無関心を貫くので、良いとは言えない。
ここは嫁に似ているが、嫁が苦労している様子もないので今迄危機感は無かった。

・担任がこの件を知ることになった経緯
これは電話があった時に聞かなかったので分からない。今日電話する時に尋ねてみようと思う。
また、娘の友人がAと遊ばない理由については娘は「Aを呼ぶと私が来ないから」としか言わなかった。彼女達がAを嫌っているのかは娘は知らないと言っていた。

210:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 14:32:59.61 ID:iAS7MwWK
理由なんか娘にとってはなんだって良いでしょ。Aが出すぎてうざかっただけとかそんなもんじゃない?
ちょっと避けられたり仲間はずれされたりして本人が気づく事もあるからそれが全面的にダメとは言わないけど学校から注意受けたら素直にやめようよ。
学校に相談してるという事は相手はかなり参っているだろうしね。
自殺未遂でもあったら娘の今後の人格形成にも影響しちゃう。
86が話したらちゃんと理解したみたいだし娘も少しずつ改めるんじゃないかな。

211:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 15:15:52.56 ID:I58HbrOo

娘さんの言い分が正しいとすると
>Aは虚言癖があり針小棒大に物を言うことがある
らしいから、ほんとにいじめなんて起きてなくてみんな内心「合わないな」と思った結果Aが孤立
→Aが「娘さんはみんなと仲良しなのに私とは話してくれない!いじめられた!」と親に泣きつく
→A親から先生に相談、先生から86へ
とかもあり得るかもね
だとすると娘さんはドンマイな気がするけど、もうここまでくると現場見ない限りどうしようもないよなぁ

212:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 15:21:14.61 ID:lDOfiLLh
「86娘がいじめをしている(ようだ)」と学校から連絡があったことと、その際の86の「娘ちゃんを信じてる」のお花畑対応がよくなかった、というだけで、この際理由だとか詳細はどうでもいいのでは。
86だって86娘だって、少しずつ前向きに考えられるようだし、よかったんじゃない。

213:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 15:32:41.05 ID:CkQfXHVd
自分も中2の時全く同じことした事がある。
自分の場合は強気とかボス的立場じゃなかったけれど優しくいろんな子と仲良くするタイプだったから割と人気のある立場だった。
仲間内にいつもズケズケ物を言う子がいてこちらも傷付くしどうにも付き合い切れなくなったからある日避け始めた。
そしたら周りも何となく察して…というか元々みんなに言いたい放題してたから自然とその子を避けるようになった。
一学期はずっとそういう状態だったな。
学校行事をキッカケに自然に仲は戻っていったけどね。
だから娘さんの気持ちも分かるけど今回は相手を許すという事も学んで欲しいなと思う。

219:86 2016/08/29(月) 17:30:56.58 ID:FyuuhG9a
先程娘の担任の先生と電話してきた。
彼は体育の先生なのだが、グループ作りからあぶれたAを娘がグループに誘うところを見たと報告があった。
娘が早速行動に移してくれているようで一安心した。
またクラス全体の雰囲気を尋ねてみたところ、先述したようにAはグループワークをする際良くあぶれてしまうようだ。
というのもAは特定の誰かと仲が良いというのがなく、誰からも誘われず先生に促されてどこかのグループに入ることが多いそう。
そして電話のきっかけなのだが、AやAの両親から相談があったわけではなくいじめに発展しないよう娘だけではなく幾つかの家庭に電話を掛けたそう。
俺は知らなかったが、隣の学区域でいじめが原因で転校した子がいるらしくそれでいじめに敏感になっているようだ。

まだ娘からの話は聞けていないが一先ずは安心して良いのかなと。
嫁が今週中には帰国するので、嫁にもきちんと説明しようと思う。
厳しい意見もあったが、此処に相談しなければ娘の何処がいけなかったのか、娘に納得してもらえるような説明が出来なかったと思う。手遅れになる前に色々話が出来て、自分にも娘にも良かったのかなと。
途中荒れさせてしまったのは申し訳無かったが、丁寧な意見をくれた皆さんありがとうございました。

220:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 17:33:53.71 ID:OZM7ygca
「お前は悪くない」と言ってしまったのは悪手だなー
今の内にどんなに嫌いな人間であってもそれを態度には絶対出さないように指導しとかないと
社会に出てからも同じ事やらかして生きづらい人生歩ませる事になる危険性高いだろな
相手が悪ければ出るとこ出られたり逆に娘が爪弾きにされたりもありえる
嫁が似たような性格でも今まで問題なかったのなら
人前でハッキリと「アイツ嫌い」とか言ったり態度に出したりせず
波風の立ちにくい対応してるからじゃないかな
まあ嫁が帰ってくるまではそれ以上は言えないだろうから
次からは嫌われるの恐れず娘のために悪い事は悪いと言えるように頑張れ

226:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 17:54:21.29 ID:OZM7ygca
長文書いてる内に報告来てた

>>219の報告読む限りは元々嫌われる・イジメられる要素を持った子だったぽいな
娘がクラスメイトの中でも発言力が特にあったからなのか
それとも特に嫌ってるのが態度に出てたのが娘だったからイジメ首謀者として思われたのかは分からんが
半ばお世話係になったようなもんだな
もしかしたら今後それによって娘がストレス抱えるようになるかもしれんから
その時こそ娘に優しい言葉掛けたげてやってくれ
それまでは乙

227:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 18:07:36.22 ID:ya5w/tYs
ただでさえ周囲の人の気持ちへの気遣いが欠けていて、自分を客観視するのが苦手という娘が
いじめまがいのことをしたのに
それをたしなめる時に>>199のように自尊心を変に肥大させるようなこと言うのはどうかと思うわ

228:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 18:16:05.06 ID:GgvedldV
>>227
何が何でも親子を叩きたいのね。

229:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 18:19:16.88 ID:8EZKVran
自分も正直違和感あったわ
「娘ちゃんは悪くないよ」からの、「娘ちゃんは大御所ポジションなんだよ」だからなあ

230:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 18:34:10.03 ID:Ch/v2qF9
突然釣りくさくなった
いくら「Aが誰にも誘われなくなった、学校で孤立してる」「近隣でいじめ事件あり敏感になっている」からといって担任がいじめかどうかグレー案件を保護者に介入求めるってあることなの?
いじめと確定したわけでもない、下手したら保護者にいじめ首謀者ととられかねない、学校と保護者間の溝を作るような内容を電話で伝えるってその担任、というか学校変だと思うんだけど…
それに86の書き込みは最初は電話の前に先生方から娘に注意、つまり個人に注意したことや、電話で「娘が嫌がらせしてる」ことになってるのに、後の書き込みでは先生は複数人の家庭に電話してることになってる

231:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 18:36:17.00 ID:sCYk5JPU
>>230
しかも小学校低学年でもない、中学生の話だからね

232:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 18:52:57.48 ID:i4AnsEkK
>>231
私もそこが気になった

小5とかならありがちだけど、中学生でこれだったらちょっと幼い感じ
ほんとにやってるなら、傍から見たらいじめと何ら変わらないよね
娘の話だけ信じてるあたりがちょっと危うい
最近でも青森で中学生女子が、無視や暴言を言われたことを苦にして電車に飛び込んでる
中学生はそういうこをやってしまう年齢だし、先生が敏感になるのもわかる

236:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 20:13:58.44 ID:k3sL4UTG
でも中学生といっても精神面の成長はまだまばらで幼い子は幼いよ
大事になってから動く学校より早め早めに動いてくれる学校の方が良いような
逆にはっきりイジメという状態になる前だったから保護者へも相談出来る気もする

86娘がAを班に入れた事でいろいろいい方向に進むといいね

239:名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 22:56:36.94 ID:76wBx2wn
中学生ぐらいってのは自分たちが思ってるほど大人じゃないし
大人が思ってるほど子供でもないめんどくさい年頃だからねえ

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