長男教の両親が弟が独身の時に早まって家を二世帯にリフォームした。
弟は結婚する時、２階には住まず家賃７万のアパートで暮らす事にしました。
空家になった２階には、両親からの提案で水道光熱費を私世帯持ちという条件で
私達が住むことになりました。（家賃分を気持ち上乗せして定額6万）
新婚生活を楽しみたいという理由で、５年小梨でその間弟嫁は専業。
弟嫁の妊娠を期に父親が退職金から頭金600万援助して家を建てた。
母親は引越し費用に100万円援助した。（7年前）
そこから…母親はパートと年金から年平均50万の援助を弟嫁にしていた。
援助の始まりは弟嫁の愚痴。
弟の給料が少ない、生活がきつい、子供の出産費用もない、給食費が払えない。
母は、息子の恥になるから、実家に泣きつくことをしてくれるなとせっせと送金。
2年前に癌の手術をしてからはパートも出来なくなり年金からせっせと仕送り…。
孫を連れてきては弟の愚痴を永遠と吐き、「塾に行かせるお金がない」チラッ。
母からお金を引き出しては、物資を持って帰る（米は重いから持ってきてだと）
生活できないなら働けばいいのに（看護師の資格持ち）子供を見てやらないと
可哀想、共働きの子供は成績が悪くなるだと。
親は来年70歳だよ…。援助なしで成り立たない生活なら生活みなおせや！
働けや！私だってずっと専業で子供達と居たかったけど、旦那の給料だけじゃ
やってけないからずっと兼業だよ！病気持ちで先月手帳貰うまで働いてたわ！
ふざけんな！この7年でお前らにつぎ込んだ金は1000万軽く超えてるわ！
来月、旦那の転勤を期にここを出るけど、私家からの６万が入らなくなったら
どうするんだろう…。
援助のことは、父親や弟は知ってるの？
ま、親が好きでやってることだからほっとけば
生前贈与になる記録だけはキッチリつけとけ
結婚当初から夫の給料が少ないのに専業をさせるという
周りの大人達が甘やかしてきたのが原因でしょうね。
今更小姑が出て来てもあなた一人が悪者になるだけでしょう。
ヘタに会議を持つとあなたのところにも負担が来るかもしれませんよ。
自分の家族を巻き込まないように
サッサと絶縁して逃げることをお勧めします。
弟家族の破綻はもう見えてきているでしょう。
一切関わらず、私は何も知らないを貫き
セッセと援助してきた親に任せておくといいでしょう。
親とも絶縁するべきと思います。
親が悪い、なんだな。
うちの場合、親が裕福だから、弟夫婦の破たんは無いし、吸い尽くされるだけだ。
私は離れたところに家を建てて、もうあんまり関わらないようにしたけど、
それでも実家に帰ると視界に入るから嫌なんだよね。
親の金なんだから、弟さん夫婦に貢ぐのは自由だと思うんだけど、
>>519 の親は裕福じゃなく、老後の蓄えを切り崩している状況なんだよな～
「老後に取っておけ。弟夫婦は面倒見る気はないし、自分は金銭的余裕がないぞ？」
と、娘（報告者）が不安に思うのは当然だと思う。
切り捨てるには、同居中に世話になりすぎていたという自覚があるだけに。
潤沢な自分の資産を子供に「いつ」渡すか、ということは親の勝手だからね。
将来的に遺産は平等に、と考えているなら
上にもあるように今から弟に対する「生前贈与」の履歴を証拠として
確保していくしかないね。
>>519の心配とは全く次元が違うね。
って感じだなぁ
家賃、水道光熱費が全部で月6万で済んでたのって結構な援助だよね
それでも1000万の半分にもならないか
旦那さんが同居のストレスを感じてないならいい話だ
弟は7年経っても甲斐性なしのままなんだね
弟嫁もおかしいけど、お母さんも弟もどうなの？
そう考えれば弟家族にも娘にも甘い親なのかもしれないね。つまりは親の自業自得。
弟夫婦の援助だって断らない方も悪いよ。チラッを察した分なんて親が納得というか
察して出してあげた事になるだろうし。
諸悪の根源は案外親、次は援助受けてる実子二人かも。嫁のおねだりだってそれだけ
援助受けて一緒に暮らしている弟が気付かないはずないしそれで止めないんだからね。
おれに実家にタカルと言われて母親が拒否してもしつこく集っているというわけでもない
ようだから。
母は弟の愚痴を聞かされるのが辛いと泣いています。
「酒代が1万、タバコが1万5千、携帯代が2万近いそれがなかったら子供に
チャレンジをもう１教科やらせてあげられるし、貯金だってできるのにﾁﾗｯ」
「高卒で何の資格もなくて給料安くて苦労しているから、子供には大学に行かせて
俺みたいな人生歩ませたくない、そのためにお前は家にいて子供をしっかり教育しろ
って働かせてくれないからお金がないﾁﾗｯ」
「今月は給食費を持たせてやれなくて…ﾁﾗｯ」
うちに来ら終始こんな感じです。子供達の前でずっとお金と弟の給料の安さの話です。
母は孫が可哀想というのと弟の育児の失敗（高卒）を責められているので…。
実際嫁から弟が「何で俺が大学なんか行かないって言った時、無理矢理にでも
大学を進めてくれなかったんだ、親を恨んでる」と言っていたと、母に言ったらしいです。
この弟嫁はすべて計算ずくでポッポとﾁﾗｯをしていると私は思っているので
腹が立ってしょうがないです。
弟に全部鳩れ
私も知らなかったw
私達の引越しがいよいよとなって母が私に実は…と話して発覚しました。
親の長男教が世間の常識だと思っていた頃は嫁を働かせて息子に家も持たせない
旦那の親をケチだと思ったり、同じ兄弟なのに嫁に出した娘だという事で私には
金銭援助は全くない親に酷いと思った時期もありましたが、２ちゃんで色々見て
知って家賃と光熱費込みで6万で生活が出来た事はありがたい事だと分かったし、
弟は弟、私は私、両親は両親と割り切る事が出来たので今は両親がおかしいと思える
ようになりました。
けど、私が子供を置いて9時5時のパートに出て稼いで親に払っていた6万がそのまま
頭金まで出してもらって手に入れたマイホームに、専業でいたいからと働きもしない
弟嫁に渡っていた事に腹が立って…。（当たり前に払うお金だとは分かっていても）
生前贈与の記録ってどうやってつけたら良いのでしょう？
仕送りに使っていた通帳に７年合計350万＋引越し費用100万の記載は残っていますが
頭金の600万は父親が現金で渡したらしいので無いかもです。
弟は両親が他界したら実家は更地にして私と折半だと言っています。
両親も生前贈与だのの書類？を残す事もしないでしょうしからそうなってしまうんでしょう。
骨の髄までしゃぶりつくされて…介護状態になった時は…どうなるんだろうか。
両親にその気がなければ無理じゃない？
でも相談するなら弁護士に、無料相談なんかがよくお勧めされてるよ
とにかく弁護士雇って公正証書おこせ。証拠はあるんだから。
弁護士費用が５～１０万かかろうがここまできたら最早誤差の範囲。
「なんで自分がこんなこと」と思うかも知れんがその手間と小金をケチっちゃいかん。
明朗会計でスッキリ禍根を残さない今後の人生のためだ。
>>529
アドバイスありがとうございます。
ちょっと、色々動いてみます。
親の介護はしませんからと結婚の時に弟嫁からは両親と私は宣言されています。
私もそのつもりはありませんし、家を出る前にこれからの事を両親としてみます。
私達からの６万がなくなっても両親は貯金を切り崩して援助し続けると思います。
通帳だけは残しておいてもらいます。
お盆に弟にこれまでの援助の通帳を見せて、給料明細を見せろと言ってみようかと思います。
母には援助はもう無理だから打ち切るように言っているのですが孫が不憫で…と泣くばかりで
話になりません。
弟には話しておけばいんじゃないかな。
通帳の記録は残して、頭金は実家で家賃光熱費月６万生活で相杀殳。
その後のことは>>528
ただ、この弟嫁と実母さんじゃ、実父さんが先に亡くなると
家土地名義は長男に～とか、勝手にされちゃいそうだね。
親の介護に仕えるよう、その辺は手を打っておいたほうがいいかも。
介護状態になった時は…どうなるんだろうか。
簡単では？親が生きてる間は不動産の財産は残っている。
その間に処分して要介護になれば施設に入れるか、あなたが世話して
生きてる間に介護費用に使えばいい。亡くなった時点でしか遺産分与は
発生しないし、生きてる間は親の財産だから親の納得の上で親の介護に
使っても外野や文句言えない。
介護を嫁にさせたいわけじゃないでしょう？だったら大丈夫。
嫁も依存心が強すぎてタカリではあるけど、これは酷い。弟浪費家じゃん。
給料が安くてこれならなお悪い。確かに弟育てるのに失敗したね。
これなら嫁だけが悪いんじゃなくて弟も同罪。
でも夫婦で解決すべき問題だよね
それを愚痴を聞くのが辛い～ってお金をホイホイ出すのもどうかと思うわ
そのなのよ。
母親が愚痴は垂れてるけど、夫や弟に内緒で出してあげてるんだよね。自分の意志で。
出さなきゃいいだけなのに。この甘さが弟の金銭感覚を狂わせたんだろうし、嫁にも
たかりを許している。毅然と夫婦で解決しなさい、息子の小遣い減らしてやりくりしなさい
がいえない。
お盆にちょっと会議してみます。
弟は家計の事など分かっていないと思います。
働いて給料全部持って帰っているんだから、酒くらいタバコくらい飲ませろ
らしいので…。本当、長男様とぬくぬく育てられたので…両親の自業自得ですね。
通帳は今のうちにコピー取っておきなよ
できれば日付のわかる新聞と一緒に写真も。
>>538
だよねｗｗｗ
公文ならわかるけど、チャレンジってｗｗｗ
チャレンジってそういうシステムなんですか…。私も騙されたw
>>539
今までの仕送り分の通帳自体を私が預かっているのでそれが証拠となりますよね？
今後のも私が預かるようにします！
あれは全部が一冊になってるからｗｗ
と、２ちゃんの受け売りで洗脳をといている最中ですが…。
その矢先…この不況で仕事が減ってとうとう弟は福島へ出張に行っています。
「子供達が高校生になる頃まで俺は生きてないだろう」
「俺がﾀﾋんだほうが、ローンも払わなくて済むし、お前達は楽に暮らせる」
と弟がそんな事を言うと、嫁が涙でポッポしてました。
両親は自杀殳でもされるんじゃないかと、弟の生活が落ち着くまでは面倒みてやらなくては
という気になってしまっています。
もう…どうやったら目を覚ましてくれるのか…弟嫁の本性をどうやったらあばけるのか…。
弟も十分確信犯では？酒だの煙草だの多量に摂取したり携帯使い散らして
遊ぶ元気はある。むしろ、倹約のがれでしょうに。俺は先がないから今使うと
いわんばかり。
お母さんは弟嫁だけでなくて 弟の本性も見ないと。
母はここで言う毒親のような育児をしてきました。
バブル時代にスナックを4件経営、商売が楽しくて家にいつもいなくてネグレクトのような…。
その恨みつらみを嫁からポッポされて「好き勝手にやてきた自分への罰だから
罪滅ぼしのつもりだから」と言っています。
>>543
私もそれを思っていて、弟嫁が言ってる弟の稼ぎは少なく言っていると思うんです。
だから、お盆にちょっと弟に母のこれまでの仕送りの通帳と、給料明細を見せろと
言ってみようと思います。
けど、それすら父親が「辞めろ、言うな追い詰めるな俺がもう2年(70歳)働くから」
と止められた次第です…。
酒代1万円、タバコ1万5千円、携帯代2万円、給食費足りない、
大学を進めてくれなかった親を恨んでる発言、子供がやってるチャレンジ、
弟のﾀﾋぬﾀﾋぬ詐欺、どれも真実なのかな。
弟嫁の本性を暴くというより、弟家の家計を暴いた方がいいんじゃないの。
意外と高級和牛平気で食べてたりして。
弟嫁が下ろした額です。
H18
1月0万 7月14.5万
2月10万 8月11万
3月0万 9月7万
4月9万 10月5万
5月9万 11月4万
6月6万 12月1万
H23
1月残0 7月5万
2月残0 8月５万
3月残0 9月13万
4月10万 10月6万
5月残0 11月残0
6月5万 12月13万
弟の給料が手取り20万(家を建てた後に不況で激減）家のローンが7万だそうです。
どうでしょう？家を持ってるとこのくらいかかるのでしょうか？
手取りが減って２０万？それとも以前の手取りが２０万？
今の手取りが２０万として７万と酒・煙草携帯代の４．５万を引いて残り９．５万。
後が家計費としてそれに食費雑費教育費の他に保険やら光熱費やら税金やら
医療費が入る。弟が車を持てば車の費用も。
後は福島に出張に行くというからその生活経費もゼロではないはず。二重生活は
費用が何かと掛かるから、弟の酒煙草代が本当ならそれぐらいは掛かっているかも。
１０万超えてる使いすぎの月はあるにしても苦しいのは夫婦双方がもっと倹約しないと
苦しいのは本当だろうね。
レスありがとうございます。今の手取りです＞20万
家を建ててすぐにこの給料になったそうですが、今は子供4歳と7歳
嫁も働けよというか、この状況で出産費用もないのに二人目を△△のかと
援助を最初からあてこんでの△△△と生活に腹が立ちます。
一番悪いのは出来の悪い弟と甘やかし続ける両親ですけど、私も小姑根性で
家計を任されている弟嫁に対してどうしてもムカムカしてしまいます。
この不況で家を手放したり、奥さんもフルタイムで働いたり、それが当たり前だと
思うのですが、年老いた両親に頼らなくては成り立たない生活なら生活を見直せと
ガツンと言ってやるつもりでいるのですが、言うなという父を説得する事から始めてみます。
今後の事(生前贈与)はアドバイスを頂いた通りに動いてみます。
長々とすみませんでした。色々アドバイスありがとうございました。
子どもが小学生でﾁｬﾚﾝｼﾞもやらせてるの？
そりゃ普通に考えたら弟嫁働くだろ？
働きたくなくて義親がほいほい金出してくれたらそりゃ
味しめてるだろうなぁ。
きっちり閉めといた方がいいよ。
、読む人、相談相手に対する気配りが足りない、
ってことから読まないようにはしている。
自分で当該書き込み者とそれに対するレスの
判別なんか面倒。
同意。
実生活も推して知るべし、と思ってしまう。
親が心配なフリして自分の遺産の取り分しか考えてない
まさかって思うことを平気でしてるんだ。
家族親戚にまで迷惑かかっていること実親たちにも注意されたはずだが・・
個人的には上で姪を引き取りたいと言ってた人とチャレンジコトメがかぶってて仕方ないw
両親が毒傾向、自分は長男教が抜け切ってない。
そこへ加えて2chの中途半端な情報だけ拾ったから
「ママを助けられるのは私だけ！ 頼れるおねえちゃんの私だけ！」
って盛り上がってるんだろ。
確かにはっちゃけ姉なのかもしれません。
弟は家を購入した頃は手取り30万あったそうなんですが、1年後くらいには
20万に激減し、ここ3年はとうとう地元の仕事がなくなり出張続きで家には
殆どいない状態です。
金がない金がないと愚痴る弟嫁に、「働けば？」と言った事もありますが
弟が働くとこを許してくれないからと言います。
「俺がグレたのは親のせい、ほったらかされて寂しい思いをして育った、
俺がグレたのも今苦労しているのも親のせい、子供には俺みたいに育って欲しくない、
嫁は働かず子供にしっかり手をかけろ、勉強をみろ、寂しい思いをさせるな、
俺みたいに惨めな人生を送らせてはならない」
と、弟が弟嫁にいつも言うと両親や私に鳩ります。
それで両親は、責められて辛い、好き勝手にやってきた私への罰、弟への罪滅ぼし
孫に不憫な思いをさせては可哀想…と援助をやめようとはしません。
私も思春期にはちょっとアレな時期もありましたが、それは全部自分のしたこと
選んだことだと思いますし、親へのあてつけでグレたところで、結局全部自分に帰ってくる
だけだと思いますし、放ったらかし＝自由な訳だから、強制された訳とは違うので
親のせいには出来ないと思いますが…。
確かにこの状況で私がしゃしゃり出ても、「娘が援助はするなって言う」とか
なりそうですし、両親の考えを変えなければ無理そうです。
金を引き出すために、孫をだしに使い、親を責めて罪悪感を植えつけ、弟が
働かせてくれない、怒鳴られて怖いからと弟一人のせいにして、
弟は殆ど住んでいない家で暮らす弟嫁がムカついて仕方ないです。
親の面倒は見るつもりでいますが、私も手帳持ちになってしまいましたし、
10年先の事を考えると頭が痛いです。
> 親の面倒は見るつもりでいますが、私も手帳持ちになってしまいましたし、10年先の事を考えると頭が痛いです。
面倒見るの？ あなた稼げないから、旦那の収入から出すわけで…
その作戦使わせてもらいます。
>>573
私にはいよいよとなったら障害年金があります。
月に15万くらいは入ってくると思いますし、民間の生命保険から高度障害
という状態になればまた入ってきます。
お金というより、手をかけられない(車必須地域で運転できないので）
私の取り分うんぬん、弟だけお金もらってずるいっていう気持ちは正直あります。
でも、残っている財産は田舎の一軒家、解体費用で土地代はちゃらだと両親は言います。
相続はあてこんでませんが、吸い尽くされた後の両親の面倒(金銭）はしたくないです
弟がしろと思います。
両親は健康ならば年金で生活も医療も大丈夫そうですが、介護となったとき
私の体の事があり、その頃にできないのではと心配です。
好きにすればいいじゃない。ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで。
＞子供には俺みたいに育って欲しくない
＞俺みたいに惨めな人生を送らせてはならない
これはさー、弟とが自分の甲斐性でやらなきゃ意味がないでしょうに。
実家に集る親の姿を見続ける子供が惨めでないとでも？
弟嫁は子供達の前でお金がない、大変をいつも言います。
スーパーへ連れて行ったときに、アイスを買ってあげると言ったら
わーーっと喜んでアイスを手に取り、元の戻して、「ううん、いいよいらない」
と、言ったりします。
私でも切なくなってしまうのですから、祖母である母が可哀想だと涙するのも
分からないでもありません。
子供達の前でお金の話しをして欲しくないから母はお金を渡すそうです。
私はそれも弟嫁の計算ずくに見えて仕方ないのですが…。
もう係らなければ良いだけだよ
実家から出たら「見ない、聞かない、言わない」
この3つを実行すれば良い
あなたにも家族があるんだからそっちに神経を集中すれば良い
「結局お母さんは弟夫婦だけが大事なんだね…わかったよ…」
と演技まるだしで良いから逃げるそぶりしてみたら？
嫁が言ってるだけじゃないの？
確かめた？
釣りではありませんが、不快にさせて申し訳ありませんでした。
両親の考えを変えさせるように話してみる。
弟と私で弟の家計、両親からの援助の確認をする。
生前贈与の証拠集めはしておく。
弟と私、両親とで話す席を一度作る。
私は知りません(金銭)の宣言。
とりあえず色々やってみます。アドバイスありがとうございました。
両親の考えを変えるんじゃなくてあんたの考えを切り替えろ
ハッキリ言って醜い守銭奴にしか見えない
「自分は援助しないし、老後も見ない、何故なら自分の家庭があるから。
当然、遺産も放棄する気だ」
これで良いじゃん
弟家が援助受けてるのが気に入らないのか知らないが、
あんたの両親が好きでやってるんだから放っておけ
そんな歪んだ「金、金、金」だと子供も歪むぞ
とか力強く宣言されちゃうと、もうどうしようもないですよねー。
弟嫁は呼ぶな
親は葬式代だけ置いてくれてたら万々歳。借金なければそれでいい
自分たちで稼いだお金なんだから、親が自分の好きに使えばいい
残された方が面倒くさいから、アテになんかしたことないよ
自立できてないのがよくわかるわ
