341:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/22(木) 15:09:03 0
結婚後も今も事情があり祖母・母在住のc県に私の住民票があります。 
印鑑が出来次第登録し直してきます。 

現在在住のA県では住民票なくても母子手帳とかもらえたから 
不自由はなく、悪用されることに思い至りませんでした。 
気づかせて下さった方、アドバイス下さった方、ありがとう!

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1210229711/
342:名無しさん@HOME2008/05/22(木) 15:31:13 0
>>341 
おいおい、それ違反だって知っててやってるの? 
印鑑登録以前にちゃんと住民票を移しなさい。 
居住していないところに住民票を置くって普通ありえないんだけど。 
理由書いてごらん、これも洗脳されて意味ないことしているんじゃないの?

343:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/22(木) 15:43:13 0
違反ではなく居住の実態が確認できれば母子手帳は交付されるそうです。 
私宛の郵便物等、各種確認書類は必要でしたが。 
諸事情で住民票を移してない方はけっこういらっしゃるようで母子手帳交付時に淡々と説明されました。 

理由はちょっと書けませんが、必要があっておいてました。 
もう今は移しても大丈夫かと思われます。

344:名無しさん@HOME2008/05/22(木) 15:44:53 0
結婚したのに自分の住所だけ元の住所って変じゃない? 
そんなことできるの? 
婚姻届書いたの随分前だから忘れちったよ

346:名無しさん@HOME2008/05/22(木) 15:57:09 0
>>344
つ単身赴任。 
現住所が違っても婚姻届は出せるよ。

347:名無しさん@HOME2008/05/22(木) 16:06:44 0
>>344 
別居婚とかありますし問題なく出来ます。 
ただ昨今は詐欺とかも多いので確認してくる自治体も多いようです。 

厳密には「住民基本台帳法第22条」に違反。 
住んでいる所が違うことではなく役所への届出をしないことが問題で 
違反した場合には五万円以下の罰金を支払うみたいです。 
法と現実がかみ合っていないから請求されるかは疑問ですが 
法的には問題だという事を知っておいたほうがいいかと。

345:名無しさん@HOME2008/05/22(木) 15:56:11 0
まあまあ 
いろいろ事情があるんだろうから 
あんまり触れない方が良いんじゃないかな 
役所が認めてくれれば 
住民票を移さなくても、諸手続はできることになっているしね。

350:名無しさん@HOME2008/05/22(木) 17:58:11 0
子供や旦那を守るためにもがんばってねー 
知らない借金など背負わされて家庭を壊されないように

351:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 00:08:04 0
あと、あまり書かれてないけど、お父さんもどうかな…と思う。 

妹さんの借金癖も知っていながら、父親なのに真剣に咎めない。 
お母さんの金銭感覚のおかしさを知りながら、退職金を差し出す? 
輪をかけて毒を育てたとしか思えないんだけど。

352:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 00:19:55 0
>>351 
だから妹が立派なサイマー&メンヘラになったわけで…

353:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 07:42:06 0
>>351 
それ以上に、毒親な母親と復縁をキボンしてるあたり 
199父もエネmeな予感。

229:名無しさん@HOME2008/05/21(水) 20:57:52 0
いやいや所々読みづらいとこもあるけど、とりあえず妹側の人みんなおかしいと思う。 
普通「お願いします産ませてください」って平身低頭させる親いないよ。 

一番簡単なのはみんなのいうとおり、妹側全部とすぐ絶縁。 
理解してもらいたいとか孫見せたいというそんな柔らかい気持ちが通じる相手じゃなさそうだし。 
向こうも199さんを無視するだけならいいけど、問題おこれば突撃してくるよ。 

旦那さんの職場とかを失う前に対処した方がいい。

354:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 12:18:03 0
皆さんのコメント、真剣に読ませていただいています。 
第三者の忌憚ない意見を聞ける機会がなかったので全て目から鱗です。 

>>229さんの言うとおり『理解してもらいたいとか孫見せたいというそんな柔らかい気持ち』が
私にあったのでこれまでもやもやしていたんだと思います。 
そんなのが通じる相手じゃないとようやく思い切れそうです。 

これまで「親(特に母)に叱られる」=「自分が悪い」 と刷り込まれていたので 
このままではいけないという脅迫観念があって悩んでいたんですね。 

父を「我関せず」と表現してみましたが、最近注目され始めたアスペルガーではないかと思います。 
あてはまる所が多すぎます。 
そして実家を出てホワイトカラーとなってはいますが濃家長男教です。 

退職後(今は嘱託のような形で勤務)長男として夫婦で田舎に帰るという自分勝手な既定路線が崩れたことを 
受け入れきれず、母が唯一受け取ってくれるお金付で手紙を送り復縁を求めているのだと思います。 

離婚後ブランド三昧でうっとりのあの母がデパートすらない(一時間じゃ行けない)田舎に帰るわけないのですが。 
たとえ離婚してなかったとしても。

355:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 12:19:42 0
報告忘れてました。 
銀行口座は凍結して書類待ち、印鑑は印影確認してもうすぐ発送、 
郵便局は大した額じゃないですが、口座確認にたらい回し中です。

356:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 12:21:53 0
大した額じゃない=1万以下

357:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 12:40:01 0
えっと、それよりはあります。 
銀行に比べれば大した額じゃないという意味で…。 
すみませんorzお金は大切にします。 
大した額です。

360:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 13:54:25 0
なんか勘違いしてるみたいだけど 
通帳のカネを引き出されるのが怖いんじゃなくて、 
その通帳を担保にさらなる借金をされることが怖いんだが… 
わかってるのかな、その辺

361:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 14:10:43 0
まだ洗脳がとけきってなくてフワフワしてる感じするよね

363:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 14:16:06 0
>>361 
んな簡単にとけんだろ、昨日の今日だぜ

365:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 14:39:42 0
>>361 
自分でもそう思ってるからここを覗いてるんだと思います。 

364:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 14:35:07 0
揺り返しが来て考え込むのは仕方ないよね。 
5年10年ぐらいの長い目で見ないとさ。

365:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 14:39:42 0
通帳を担保に借金というと、普通預金通帳にくっついている定期預金を自動担保にって 
ことでしょうか? 
普通預金通帳からうっかりマイナスに引き出してしまわないよう普通預金は普通預金のみで、 
定期や定額は少額ずつ証書にしていました。 
小学校高学年からのお年玉と高校時代の短期バイト分ですので細切れに。 
まぁだからこそ口座確認がスムーズにいかないんですけどorz 

思えば貯めておいたお年玉を何度も母に使い込まれ(新聞代の集金時などに貸して返ってこない) 
郵便局に預けるようにしたんでした。 
妹はすぐ全額使い果たしてたから母に使いこまれることもなくて羨ましかったなぁ。 
お小遣い帳を見て使い込まれた金額が総額20万いってることに気づいて、 
文具屋でおもちゃのような判子(銀行印おK)を数百円で買ったんだ。 

今印鑑を注文してるのと、郵便局の判子どれだっけと考えていて思い出しました。 
だからひらがなで名前のみ書いてあるおもちゃのような判子です。 
思い出せば思い出すほどおかしなことに思い当たって、 
気づかなかった今までの自分が怖いです。 

366:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 14:44:51 0
あと小学校低学年までは何か悪いこと(?)をして母に謝らないと 
全ネ果にして外に出されていました。 
抵抗して服を握りしめると「動くと刺さるよ」と言いながら、服やパンツを 
はさみで切り裂いて脱がせ、外に出されました。 
(例えばパンツを脱がされないよう抵抗しているとサイドの部分を切る) 
狭い家の庭にいながら誰かに見られるのが嫌で心細くて短時間でギブでした。 

しつけの一環だったんだと自分に言い聞かせてたけど、今思えばおかしい気がする…。

368:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 14:49:36 0
>>366 
>今思えばおかしい気がする… 
普通に虐待です。 
早く洗脳が解けてもっと幸せになれますように。

374:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 16:50:32 0
>>366 
今では警察が問答無用で飛んでくるレベル

369:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 14:55:32 0
モラハラって、ほんと洗脳だから怖いよね

371:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 16:10:30 0
近所のよそのご家庭でそんな光景目にしたこと無いだろうに…

372:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 16:15:59 0
>>371 
そこは「近所のよそこご家庭の子供は良い子。 
私は悪い子だから…。」となるのでは? 
辛いね。

375:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 16:52:13 0
>>372 
鋭い。というかまさにそのとおり。私じゃなく母が言ったことですが。 

母曰く「よその子はそんな悪いことしない。あんただけ。」 
同じようなことをしてよそでそんな罰を与えない具体例をだして反論すると 
「みんな悪いことしたら同じ目(ネ果で外に出される)に遭ってるけどそんな恥ずかしいことを他人様に言うのはあんただけ。」 
しまいには「よそはよそ。うちはうち。そんなに言うなら出ていってよその子になりなさい。」 

私は自分で言うのも何ですが、学校の勉強はよくできる方で、 
子供にしては弁が立つ方だったと思うのですが、丸め込まれてました。 
というより、母が私に理屈で勝てなくて暴発→全ネ果という側面もあったやに思えます。

373:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 16:39:19 0
自分の親が毒親だったって気付くのはつらいからね・・。 
「そうだったのか」と「いや、でも」を繰り返すんだよ。 
なかなかはっきり「親がおかしい」と思い切れないから、 
ずるずるつながりを断ち切れないで疲弊する。 
おかしいと思いながら、モラハラで植え付けられた価値観が抜けないから 
「やっぱり親のことをこんなふうに思う自分が悪いんじゃ」って自分を責めたりね。 

>>199さんの親は、毒親持ちの私からみても毒親だと思う(ごめんね 
相手に変わってもらおう、理解してもらおう、と思って傷つく必要はないから 
必タヒで逃げてほしいよ。 
つか、毒親はずっと毒だよ。理解も説得も無駄。絶縁するしかない。 

377:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 17:04:41 0
>>373 
ありがとう。毒親持ち…。私、毒親持ちなんだorz 
毒親という言葉を知っているくらいですから、今まで毒親持ちの人の書き込みを 
見たことはありましたが、「え、こんな親いるんだ、気の毒に…。」と思ってきました。 

気づかないって怖い。 
今回 
「父が送ったお金(母が孫に会いにいく分)は妹の結婚費用等に使ってしまってもうない」 
「(母と私が)妊娠・出産で一言も会話がなかった(出産報告もその返事もメールでした) 
ことは頼む態度が悪くて祖母を怒らせたあんた(私)の自業自得。」 
というメールでさすがにこれって毒?と疑念が湧いて相談する気になれました。 

でも>>363さんのおっしゃるとおり、昨日の今日なので、まだ地に足がついていない感があります。

378:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 17:08:10 0
このあたり、読んでみたらどうかな? 

【憎い】両親がもの凄く嫌いです【うざい】 
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1145284677/l50 

「言う事を聞かないと見捨てるぞ」という母親の態度 
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1108811192/l50 

【絶縁】実親が嫌い17【したい】 
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210893062/l50 

389:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 18:20:00 0
>>378 
「言うことを聞かないと見捨てる」というの、ぴったりでした。 
支配されてたんですね。 

鬱病になり激痩せし服薬していたことがあります。(原因が親とは思いませんでした) 

医師に親に問題があるようなことを言われ、それを知った母が 
一生懸命育ててきたのに!と泣くは喚くは半狂乱になったのと 
遠かったので病院をかわりました。 
かわった先の病院は余分なことは聞かず診療一分で薬をもらってました。 

あの時「親の気持ちも考えず傷つけちゃったな~」と反省してた私を 
揺すぶってやりたい。

376:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 17:03:09 0
もうそろそろスレ違いではあるまいか。 
相談の結果、親が毒だと気がついたなら、母親が嫌いスレとか 
鬼女の実母との関係スレとかへ行ったほうが、色々わかってくれる人がいると思うけど。

379:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 17:10:08 0
>>376 
そうですね、すみません。 
皆さんから意見を見る度に気持ちが清々しくなっていくのを感じ、 
得るものが多かったのでつい長居してしまいました。 

これにてお暇しまして、万が一また何かありましたらご相談させて下さい。 
あと、確定ではないのですが、妹夫実家(社長夫妻)にご挨拶に行く機会がありそうです。 
行くべきか行かないべきか、行く場合はあたらずさわらずなのか、ぶっちゃけなのか、 
披露宴欠席のお詫びのみ?それとも事情も?と迷っています。

380:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 17:13:07 0
>>379 
紹介した事情くらいはきちんと説明しても・・と思ったけど 
メンヘラの後始末を押し付けられるかもしれないから 
黙っておくほうがいいのかも。

386:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 17:45:07 0
>>379 
細かく自分から言い出す必要は一切ない。 
「披露宴があったそうで、知りませんでしたので顔も出さず申し訳ありませんでした。」 
向こうから聞かれたら 
「実は一方的に付き合いをほぼ切られたので細かいことは一切わからない。 
最初に友人として紹介はしたがそれ以降は祝いの催促以外話を何も聞いていない。」でOK。

385:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 17:44:23 0
いや、必要以上にいい子になろうとして限界がくることがあるよ。 
いい子になっても、難癖つけてくるのが毒親だからね。 
母の日にカーネーションを買って帰ると殴られるとか 
洗濯物をたたもうとすると怒鳴られて物投げられるとか。 
親と一緒に悪い方向に進む子供もいれば、 
親にしかられすぎて萎縮していい人過ぎる子供になることもある。 

387:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 18:13:54 0
お会いするだけお会いして細かいことは黙っておくのがいいんでしょうか。 
いっそぶちまけてしまいたいという衝動が…

388:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 18:16:14 0
>>387 
あなたが悪者にされるだけだから、やめた方がいい。 

トラブルからは、できるだけ離れておくのがいいよ。 
特に今のあなたの状態で、また母親や妹から攻撃があった場合、 
耐えられる? 
知らぬ存ぜぬで通すのが一番。 
旦那さんともよく打ち合わせておくといいよ。

390:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 18:24:41 0
>>388 
ぶちまければ社長夫妻(夫も実家同士行き来していたから面識あり。私も結婚当初に 
妹夫家に遊びに行きちらっとご挨拶したことがありますが鷹揚な方という印象) 
が何とかしてくれる可能忄生はないでしょうか。 
(妹夫妻を説教とか、祖母・母に意見とか。) 

毒は野放しにしとくしかないんでしょうか。 
悔しい気持ちもありますが。 

「うんこさわるとうんこつく」どなたか言って下さったこの言葉、 
金科玉条という気もしてきましたが、葛藤してます。

391:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 18:30:44 0
>>390 
甘すぎ 
毒はもうどうにもならない 
もし199さんが関わり続けて、「なんかみんなまともになってきた気がする」って思ったときは、 
それは199さん自身が毒になっている時です。

392:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 18:30:56 0
>>390 
それは、社長さん夫妻が決めることでしょ。 
向こうから相談があったら、助力程度のことはいってもいいと思うけど、 
「社長さん夫妻に、母・祖母・妹をやっつけてもらおう」なんて 
思っちゃいけない。 

野放しじゃないよ。 
因果応報って言葉、知ってるでしょ? 
たとえば、そのサイマー・メンヘラな妹は今、心から幸せだと思う? 
幸せじゃないから、サイマーだったりメンヘラだったりするんじゃない? 

とにかく、今のあなたは「仕返し」を考える段階じゃないと思う。 
下手に手を出したら、また支配下に引きずりこまれるよ。

394:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 18:36:32 0
>>390 
他人のことは放置プレイでよし。自分と自分の家族を大切に。

393:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 18:32:59 0
離れるのが一番。 
仕返ししたいというのもまだ未練がある証拠。

396:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 18:43:49 0
>>393 
同意。 

マザーテレサの言葉だったかな? 
「好きの反対語は 嫌いではなくて無関心」

398:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 18:46:43 0
未練があるのかも。 

今まで妹に何か問題(受験・メンヘラ・破局)があると私にかぶさってきたので 
社長夫妻に妹と絶縁してることを根回ししておけばそんなこともないかとも思ったのですが 
さりげなく今は妹夫妻と連絡をとっていないことを言っておけばいいのかな。 

それとも社長夫妻とは会わないほうがいいのでしょうか。 

夫は、妹に離婚問題か金銭問題が持ち上がったら妹・母・祖母は 
何食わぬ顔でまた私に頼ってくる、に3000点!と予想しているそうなので 
それも不安です。根負けせずうまく断ち切れるでしょうか? 

子供の昼寝や一人遊びの隙を縫って書いていまして、整頓されてなくてすみません。 
親は毒、絶縁、これだけは何度も唱えてわかってるつもりなのですが。

399:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 18:55:15 0
実はここで勇気をもらい絶縁を決心した直後、 
子供の写真が可愛くできてきたので(親バカ)、義実家と父に送る手配をしました。 

その時「これ(余った写真)はc県(祖母・母)に送ろうか?」と言ってしまい 
夫に突っ込まれました(というか夫の目が泳いだ後、諭された)。 

だめですね、私。 
「婚姻届」みたいに「絶縁届」とかあれば気持ちの区切りがつくのに。 
もし明日、祖母・母・妹から素知らぬそぶりで電話がかかってきたら 
どう対応するか真っ白になりそう。 
妹ならまだ冷たくあしらえそうだけど。 
この逆らうことを想像しただけで恐怖に似た感じ、祖母・母に支配されてるんですね。

400:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 18:57:26 0
わざわざ会わなくても夫に電話してもらえば?

401:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 19:01:45 0
着信拒否設定しないのはなぜ?

402:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 19:01:50 0
出産祝いにちょっとした品物をいただいたので(内祝いは送りました) 
御礼かたがた近くまで行ったついでに子供を見せに、という感じなんです。 

夫が御礼の電話をさらりとした時にそんな話になったらしくて。 
でも角を立てずにお断りすることは可能だと思います。 

夫の感触では、もしかして社長夫妻は私たち夫婦の紹介と知らないのかも、とのこと。 
あくまで何となくの感触らしいですが。

405:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 19:03:37 0
着信拒否すれば、おそらく夫の職場や義実家など 
バレている場所の電話が被害を受けるからです。

407:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 19:13:20 0
>>405 
他の人に迷惑をかけると言えば、199さんは思い通りに動くわけですねw

413:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 19:22:34 0
>>405 
失礼な言い方になるけど許してね。 
もし、旦那さんの職場や義実家へ親からの電話が行ったとしても 
あなたよりはずっとずっと、ずーっと上手にあしらえると思うよ。

416:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 19:27:42 0
>>413の言うとおりだと思うよ。 

旦那さんと今後どうしようか話し合ってみたら良いよ。 
例えば、着信拒否したときの不安材料とかね。 
1人で考えずに旦那さんと話し合わないと。 
1人の問題ではないんだからね。 

406:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 19:08:36 0
やるべきこととは、口座など絶縁の遂行(途中)、夫と義実家への説明(済)、 
シミュレーション・カウンセリングなど自分の鍛錬とケア(未)でいいんでしょうか。 

自信を持ちすぎて、社長夫妻にぶちまけそうな勢いで、ここを読んで自戒しました。 
一昨日まで自分が悪くて子供にも会ってもらえないし、出産も力になってもらえなかったと 
思いこんで揺れていたので、落差にテンション上がりすぎでした。 
すみません。

408:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 19:14:52 0
つーか、当面は、旦那のいう事だけ聞いていればいいよ。 

んで、199はカウンセリングに行け。 

いい加減、イライラしてきたw

410:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 19:16:31 0
自信じゃないな。 
「自分をもて」だな、この場合、必要なのは。

412:199 ◆nyGuCdzwGM2008/05/23(金) 19:20:28 0
いろいろとありがとうございました。 
よく考えます。失礼します。

411:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 19:17:11 0
>>199週末に頭冷やして考えなよ。 

そろそろ次の方どぞー

414:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 19:24:26 0
自分が望むレスがなかったり、きつい言葉しかなくなると引っ込むんですねw

PickUp!