【相談】母がこの世を去った・・・永代供養したく妹に相談…→妹「お金は出せないよ」→ちゃんとした所で休ませてあげたいのだが…【5/6】

永代供養は遺言じゃないけどそれが当然じゃないんですか？
言われずともするものだと思ったんですけど

都会なら田舎と違って稼げると聞きました
違うんですか？

ご近所さんのことは無視はできません
でも今はいったん切り離します

人とコミュニケーションはとれます
人と関わるのは好きではないですが必要な場面では対応してます
こだわりはあるけどアスペルガー症候群だと忄生格の範囲内じゃないこだわりってことですか？

注意されたのに質問ばかりしてました
アスペルガー症候群は自分で調べます

>>770
別にアスペルガー症候群だったら、どうってわけじゃないけど
自分の癖みたいなのが分かれば色々と改善はすると思う。

アスペルガー症候群のセルフチェックというのを見てきました
火の輪型ＡＤＤっていう結果でした
↑は見たことない言葉なのでまた調べます

調べる前にみんなの書いたの読んで私も返事書きます

＞妹は出来損ないって怒ってました
＞私は手がかからない真面目でイイコだけど
＞妹はすぐ問題を起すって怒ってました
＞私と妹どっちがおかしいんですか？

あなたもお母さんも妹さんには苦労してきたんですね。
ですが、考えて見てください。
太っている人に
「お前はデブだ！！自分の管理も出来ない屑だ！！何故やせることが出来ない！！
そんなんだから体育の成績が最悪なんだ！！だから貴様は罵詈雑言を浴びせられても文句を言わず素直に聞き入れろ！！むしろ言ってくれる事を感謝しろ！！」
と言ったらどうなるでしょうか。
言い方は悪いのですが言ってる内容は正論です。
でも、言われた方は分かっているのですよ。
自分が至らないことが。
でも、辛いんですよ。言われると。たとえ正しいことでも。
妹さんはそのような気持ちが合ったのではないでしょうか。
あなたやお母さんが妹さんのために言っているとしても辛かったことがあったんじゃないでしょうか？。
ちなみにデブ云々は自分が過去言われたことです。辛かったよ～

まとめてまた返事書きます

妹は母にたくさん苦労かけて泣かせてきました
私は母の希望で実家にずっといて母を支えてきました
だからその分妹が手伝うべきだと思いました
それは間違ってるってことですか？
妹は都会へ出て自由にすごしてるのに私は田舎で我慢ばかりでした
妹ばっかり好きなことやってるならこうゆうときくらい助けてよって思ったけどそれはおかしいですか？

母がいつ亡くなったか日付書いたら
新聞見た人にわかっちゃうから
ちょっと書けません
ご理解ください

都会は派手な生活が出来てるものだと思ってました
実際に妹は久しぶりに会ったらアカ抜けてたから
でも都会暮らしも大変なんですね
田舎から出たことがないのでわかりませんでした

妹はデブではないです
実家出てから太りましたが
怒られるのは嘘をついたときが多かったと思います
怒られたくないからってすぐ嘘をついてました
母はそれを怒ってました
あと不良っぽいこともしてたから怒ってました
スカート短くしたり
グロス塗ったりしてました

括弧の話はちょっとわからないです
なんですか？

>>785
ここで「妹はデブじゃないです」って書いちゃうのがアスペルガーっぽいんだよね
実際の診断は面談じゃないと分からないから、ネットで「発達障がいに該当するかも」と思ったらきちんと医者の診断受けたほうが良いよ。
まだ調べてないから分からないだろうけど、発達障がいだった場合は無自覚に相手の人格を攻撃し続けていたりするからね。
括弧の話はじゃれ合ってただけだから気にしないで

>>787
発達障がいとかアスペルガー症候群とか
火の輪型ＡＤＤって病気って内科でもいいんですか？
近くに内科しかないです

>>785
＞だからその分妹が手伝うべきだと思いました
＞それは間違ってるってことですか？
＞こうゆうときくらい助けてよって思ったけどそれはおかしいですか？

思うのは自由です、間違っているわけではありませんが
あくまでそれは貴方が「こうしてほしい」という希望なだけで
妹さんにはそれを拒絶する権利があります
無理強いするのは間違っています

＞都会は派手な生活が出来てるものだと
＞でも都会暮らしも大変なんですね
大変な可能忄生もある、と言っただけで

実際に妹さんがどの程度お給料を貰っているのか、どのていどの暮らしをして居るのかは解りません。
本人以外知らないことですから。

かもしれない、という話を
そうなんだ！と鵜呑みにするのはやめた方が良いです

括弧の話は関係の無い雑談なので気にしなくて良いです

自分で書いてみて思ったけど
母はいつも妹を怒って叩いてたけど
これって叩くようなことですか？

制服のスカートを短くすること、膝が見えるくらいにしてた
友達から誕生日プレゼントでもらつたグロスをつけた
友達の家で勉強すると言ってプリクラ撮ってた

こうゆうことで母は怒ってて
妹を叩いてて私にも妹を叱れと言ってきたから私もやったけど
今書いてみたら私も妹くらいのとき同じことしてたけど叩かれなかったし怒られなかったんです

なんかこれって変な気がしてきました
母は妹は下なんだから当然って言ってたけどなんか違う気がしてきた

他にも叩いてたけど理由忘れました
いつも妹が怒られてて私は褒められてて
だから母が怒ったら妹がなにかしたからだと思ってて
理由聞いたことなかった

内科じゃなくて精神科だよ。
脳の働きの偏りだから

私おかしいの？
発達障がいとかアスペルガー症候群とか火の輪型ＡＤＤのホームページ見てもおかしなことばっかり書いてある

精神科ない…電車で行ける所調べます

そうなんだ！じゃなくてその可能忄生もあるんだって考えるようにします
アドバイスありがとう

>>793
ていうか、アスペ談義も毒親談義も相談とは関係ないと思うんだけど、本質でもあるし今回の騒動の原因でもあるけど。

そらさんは少なくとも妹の主張がおかしくない、自分の求めているものがややおかしいということは理解できた？

>>793
思い込みｲｸﾅｲ。

おかしい/おかしくない　とか別けず
色々なタイプの人間が居るからね、くらいに思ってとりあえず医者…
医者も当たり外れあるからな…

まぁ
妹を思い通りに動かす魔法の言葉は無い！
ってことだけ理解してくれ

発達障がいはまだ知られてからの歴史が浅いからあんまり鵜呑みにしない方がいいよ

HPにかいてある内容を鵜呑みにしない方がいいよ

親の中には子供を差別するタイプがいる。
あなたの親はそういう人だったんだよね。
多分、ご近所にもそう言って歩いてたんじゃない？
それを鵜呑みにしてたら、ご近所の評価も悪くなるよね。
そして妹さんは心を病んだ。
鬱になって、原因から逃れるために独立して、病気を克服して仕事をしている。
家族は誰も助けてくれなかった。
そしてその親もﾀﾋんで、最後だからと葬式出したのに、今度は姉が自分を苦しめようとしている。
それは逃げるよ。
妹さんについては時間を置いてあげて。
彼女だって親を亡くした子に変わりないんだから。

鵜呑みにしないようにします
でもなんか気になるから病院はいちおう探してみます

妹は苦労かけてきたからその分頑張って当然って思ってたけど、たくさんの人達がそれは違うって言ってるのを見たら当然じゃないのかもって思いました
誰かが決めつけるなって言ってたけど
決めつけてるつもりなかったけど、なになにして当然っていうことは決めつけなんだなって思いました

妹が母のことをどう思ってたか、着信拒否する前に泣きながら言ってました
エグッエグッてなってて所々聞き取れなかったけど思い出してみます
過去の状況と今の状況も整理します

妹は母が亡くなったとき
駆けつけたときは泣いてて
でもそのあとは普通に調べ物したり葬儀屋と話してて
だから母を嫌ってるから辛くないんだ、ヒドイやつだと思ってた
それも私の思いこみかもしれないです

>>801
だんだん覚醒してきてくれてるみたいで嬉しいよ。

人にはそれぞれ事情があるんだし、愛情の形も人それぞれ。
間違うことだってあっていいんじゃない？
決めつけ、押しつけだけ気をつければ。

>>801
勝手に思っちゃうんだけどね、
うちの妹なんかもそうなんだけど、下の子ほど大人な面を持ってたりするよね。
たぶん我が家で一番冷静なのは末子の妹で、舵取りは上の兄弟だわ。
妹さんはある意味「合理的」で、感情面でいう温度が合わないのかもしれないね、、、。

駆けつけた時に泣いてたのなら妹さんもお母さんを愛してたのだと思いますよ。
ただ愛していると同時に自分を理不尽な理由で叩き続けた人でもあるんです。
愛情と憎しみと、素直に愛せない悲しみとでぐちゃぐちゃになってたんじゃないですかね。
それが無表情で淡々とした様に見えたとか

まぁ…過去のことを思い出してみるのはお任せします。
ただのもうそうです

妹が電話で言ってたこと
聞き取れた部分だけ思い出しながら書きます

母さんは機嫌が悪くなるとすぐ私をぶつ
姉さんも見て見ぬフリするし
母さんと一緒にぶったりしたよね
姉さんと同じことしても私だけぶたれる
↑同じことが何かはわかりません

私の進学も邪魔した
ほとんど返さなくてもいい奨学金貰える成績取ったのに
２人がかりで邪魔して無理矢理働かせた
↑進学は家の金銭的に無理でした

母が進学なんてしないで早く働いて家にお金入れて
じゃないと生活出来ないって言いました
私も説得を手伝ってと言われて
母と一緒に妹を叱りました
私がムダ毛そりするのも禁止するし
髪の毛もベリーショートしか許してくれない
↑妹は皮膚が弱いからダメと母が言ってた

髪の毛は長いと陰険に見えるからダメって母が言ってた
なんで私だけシャンプーもまともに
使わせてくれないの？
臭くて汚いって苛められた
↑妹は皮膚が弱いからと母がストップしてた

私が隠れて手首切ったのを見たとき
ご近所さんに知れたらみっともないから
やめろと言われた、悲しかった
↑見える所に傷があった、誰が見ても

自分でやったとわかる傷でした
姉さんはﾀﾋにたいﾀﾋにたいって言って
私を脅すけど私だってﾀﾋにたいよ
↑私はﾀﾋにたいなんて言ってません
母の所に行きたいとは何度か言いました

他にもいっぱい言ってたけど
電話の途中で妹が吐いたりして聞き取れませんでした
どれも母は妹のためにしてるんだって言ってたし
妹のために私からも言ってくれやってくれって言われてました
私は姉だから年が離れてるから姉の私がしっかり言ってやってって頼られてました

頭痛くなってきたから
私も寝るようにします

みんなありがとう
起きたらまた来ます

忘れてました
みんなおやすみなさい

いや、もう来るな
気持ち悪いわお前

まあ想像した通りだったけど、母親とアンタが長年やってきたことのせいで妹が鬱になっちゃったんだな
いやぁほんと妹が気の毒で仕方ない。
そんな状態で妹はよく母親を見舞って葬儀代までお金出したなぁ。
逆にすごい精神力だよあんたの妹。
こんな親や姉なんてもう家族とは認めたくないだろうに。
家族のせいで鬱病にさせられてもきちんと独り立ちし、あんたと違って身の丈にあった生活をおくり、苦労してようやく自分の人生を取り戻したところに、このキチ姉からの集り・・・・そら絶縁するのが普通。

そもそも親が大事なのはアンタだけ。
妹にとっては母もあんたも自分の人生を壊された憎むべき対象の鬼だったって話だよ。
それでも妹としての最後の親への感謝の気持ちでお金を払い、葬儀などの手続きを全てやってくれたことに感謝されこそすれ、さらに金を払え！なんて言われる筋合いはないわ。
近所の人だって母親や姉にとって都合の良いことだけを聞かされたから妹を批判してるんだね。
今回だって葬儀の手続き・金・払ってる細かい事情なんて何1つ知らないんだから。
そら喪主っていう表面的に分かりやすい役割をやってる人は褒めるわな。

大体妹の気持ちや状況、1度でもまともに考えたことある？
母親もアンタも何1つ妹のこときちんと見てないし考えてないし今もそう。
自分達の都合ばっかり。
もうほっといてやれ。妹には妹の人生がある。
あんたはもはや妹に毒でしかない。
姉として妹にしてあげられることは、ただ静かに何も言わず関わらず放っておいてあげることだよ。

折半じゃなく8割負担しろ、って言ってるのか…。
都会＝金稼げる・金持ちの図式は崩れたのだから、8割負担がどれだけ理不尽な事か解るといいけど。
自分が1.5万しか出せないなら、双方1.5万負担で月3万返済でお願い出来るとこにしなよ。
背伸びして高いとこにお願いしても、そのせいで娘の生活が圧迫されてたら供養にはならないよ。
お墓参りだけが供養じゃないし、お仏壇で手合わせるだけでもいいんだよ。

>>819
そんなこと言うとまた分不相応なウン百万もする仏壇買うって言い出すからやめれｗ

34とは思えない残念さから見ると姉が軽度かボーダーの知的で
親が馬鹿な子程かわいいを地で行ったとしか思えん

>>819
そもそも妹がどんなに手を掛け金を掛け供養したところで
あの世で罵倒して叱り飛ばして殴り飛ばすような母親じゃないか？
5万出しても一切金出さなくても同じように感謝されないなら金出さない方が幸せだよ
5万出して態々けなされたいマゾだったら話は別だけど

妹さんにはこのまま引っ越して絶縁してもらいたいな

本当に34歳？
28歳のBBA？

微熱出して休んでました
気持ち悪いから来るなって書いてる人いるけどここにももう書いたらダメ？
またどこかに行けってこと？

>>826
書いてもいいけど、貴女が最初に言ってた要望は通らないって事は覆らないからね