行為のこと書くべきじゃなかった、私の書き方が悪かったんです、
彼は普段すごく優しいし、恩人だし、周りにも慕われていて
自分で何が不満なのかと根拠に乏しいように思って書いてしまいました。
訓練しなきゃねと照れ隠しっぽく言うのと、
しつこく思うくらい元彼女さんと別れる時にすがりつかれて大変だった、
という話から私が勝手に（離れられなくするため）と疑いました。
知り合うきっかけは、彼の身内のところでバイトしてました。
私は彼の「お気に入り」という扱い、18になったらor卒業したら付き合おうね、
と冗談めかして時々言われました、私も大人と付き合ってみたい気持ちになって、
そういう雰囲気に。
はっきり言葉にされたのは母が亡くなって困っていた時に、
俺に頼っていいから俺に守らせてと言われたのが最初で、彼の目が潤んでて、
それをみたら大泣きして、ハグされて、
それから暫く私はおかしくて彼に頼りきりの赤ん坊みたいでした。
彼が借りてくれたウィークリーマンションでずっとメソメソして
彼は暇があると来てハグしてくれてお弁当なんかも買ってきてくれて、
心配でたまらないから一緒に住もう結婚しようと言ってくれました。
その時は感動して躊躇は全然なかった。
お金をもらう気はありません、返すつもりだけど今は返せないです。
高校は中退しました。高校認定試験は取りました。
検索は調べる事に罪悪感があって、検索の一覧から先に進めなくなります。
でもこれを書いたあと見ます。
ノラは野良猫のノラです。でも人形の家も読んだ事あります。
私は拾われたけど、野良でも大丈夫な強くなりたいから。
それくらい開き直れたら強くなれる…かな
お母さんが亡くなったショックで頭が働かなくなってたんだろうけど
これからは彼に頼らずに自分で生き方を考えてみたら？
彼に人生を決めてもらうような今のままじゃ
自分を大事にしてるとはいえないよ。
彼はあなたが弱ってるところに付け込んで結婚を迫ったんだね。
やっぱり一度距離を置いて考えた方がいいと思うよ。
まだ若いし、それだけ弱ってる時に優しくされたらそら感動するわな。
その彼ともう一度話し合ってみるのはどうなんだろう
困ってる時に助けてもらってとても感謝してる事、
自分自身、子供のままで（端から見るとそう見える）
結婚しても良いか迷ってる事、など。
結婚して自分のとこで働けばいい、って言われるだろうけど
ちゃんと自立して恩返しがしたいんだ、って伝えてみれば？
その時の彼の反応に、自分の気持ちがどう動くか、
もう一度冷静に見てみればいいんじゃないかな。
相手が大人なら、待っててくれるよ。（嫌々結婚されたくないだろうし）
借用書かいて援助を返すように努力したらなどのレスには沈黙。
これだけでもうネタってわかるよ。
本気でお金に困っていて彼と別れられないなら
その点が一番の心配ごとになるはずだからね。
しっかりした大人でも親を亡くしたり、
大変なことがあったら一時的におかしくなることがあるよ。
まずは彼に今まで支えてくれたことへの感謝とお礼を言うんだ。
それから外で働かせて欲しい、と訴えて。
今まで泣いていてなにもできなかった分を返したい。
「葬式代など全て自分の手で返してきれいになってきちんとした形でお嫁にきたい」
そうお願いしてみたほうがいい。
ノラのことを一人の人間として扱ってくれるなら、
借金として借用書に残すことにして応援してくれるだろうけど、
身内の店で働いて結婚もこのまましないと許さないと言うなら、
ノラじゃなくて、世間知らずの若い家政婦兼性欲解消マシーンが欲しいんだと思う。
私がノラの立場で私の夫が彼の立場だとしたら
夫なら絶対私の希望を聞き入れてくれる。
夫婦だからこそ、お互いの生き方や希望を尊重し合わなければならないから。
そういう信頼関係がないと、夫婦としてやっていけない。
どんな場合においても本人の合意なしに結婚は出来ない。
1.彼氏に頼み倒して「自立して借金返済して対等な関係で結婚したい」と言って別居で普通に付き合う。
2.別れを前提に、返して欲しい額をきちんと書面にする。第三者（身内が望ましい）にも立会いしてもらう。
そして返済の為に自立し頑張って働いて返す。
高卒認定あるなら若いし選り好みしなきゃ余裕で働ける。
電卓叩いて安い賃貸か住み込みかを選べ。
タウンワークネット
ttp://townwork.net/h/r/Fh00000s_arc_1
バイトル
ttp://www.baitoru.com/
モバan
ttp://area-baito.weban.jp/webapp/are/PSPCATO000M.do?A1=03&FID=100&CMD=100
ネット履歴の消し方
「ツール」→「インターネットオプション」 でオプションのウインドウをだし「全般」タブの「インターネット一時ファイル」より「すべて削除」で消せる。
同意。上のほうのレスでは逃げるようなアドバイスもあったけど、話し合ってみてもいい。それでちゃんと話をしてくれるようなら信じるのもありだし。
頭ごなしに反対されたり、もし暴力を振るわれるようなことがあればまたおいでね。
あとから「おとなしく結婚しとけばラクだったなあ」って思っても無駄だからね。
結婚しなくて後悔するかもしれないし結婚したら実は火の車で後悔するかも。
だから一度離れて冷静に恋人としてお付き合いしてみればいいじゃない。
それで一生添い遂げる気になれば結婚すればいいし
無理だと思えば出して貰った葬儀代を返して別れたらいいんだよ。
十代の婚約者が「ちゃんと働いて金返したい、対等になるまで結婚はしたくない」って意志固めたら、応援こそすれ怒りゃせんよな別に。
金は受け取りたくない、だから結婚延期も認めないってんなら変態確定だが。
万が一の可能性もあるし、ノラは婚約者に自立の話持ちかけるなら監禁されないように脱出経路は確保しとけよ。１階の窓開けとくとか、玄関の鍵開けとくとか。
でも話したら傷つけると思います。
踏み出せないのは、裏切って傷つけるのが怖い・・・したくないのがメインです。
踏み出したら、お金は借用書も書いてきちんとしたいですし、
お金とは別に恩返しもしたい。
厳しい意見の人、自分でもこれじゃ人形みたいとか金で買われた（拾われた）
みたいと思うことがあります。
だからそう思うのもわかります、不快にさせてすみません。
でも彼は変態でも中年でもありません、
私が弱ってった頃は一緒に住み始めてからも何もしなかったですし、
年は離れてますけどセンスがよくて２０代に見えます
彼に話して彼が豹変したらかえって踏ん切りがつくかもしれない、怖いですけど
彼が豹変したら、私には必要とする人も
大切に思ってくれる人もいないんだから、どうでもいいですよね
彼に話すとしたら、友達と会って、みんな将来にむけて頑張っていて向上心があって、
私もこんな風にずるずる結婚したら良くないと思った、
お金を返したい、そのために彼のところではなく外で仕事をしてきちんとしたい、
今は家を出るお金もないので置いてもらって、生活費も入れて
あと親戚も探してきちんとしたい。
こんな感じでどうでしょうか
甘えるなよ。
彼が豹変って、結婚するつもりで面倒みてたのに裏切られたら誰だって怒るよ。
それでも甘く優しくお前の将来だけを思いやってくれるなんてドリームは抱くな。
どんなにののしられても怒られても、自分で決めたことなら自分で責任取れよ。
ここのバカ煽り主婦の言うような都合のいいことなんかないぞ。
彼はお前の親じゃない。
私のことを思って応援してくれるはず、なんて図々しい。
結婚するかどうか保留で、でも置いてくださいって？
どんだけずうずうしいの？
それでいいと思う。まずは結婚の前に恩返しだ。
あとあなたは未成年なんだし性行為は控えてもらうように頼んだ方がいい。
最も長くて一か月くらいだね。それ以上はいるべきじゃないよ。
他の人も書いてるけど、彼はあんたの親じゃない。
あんたの自立だの、あんたの将来を見守る義務はない。
男と女として対等なんだから、彼の気持ちに答えられないなら、世話にもなるな。
まず、自分を客観的に見てみて。
その上で頼れる所には頼ってもいい。
行政でも、高校・中学の恩師でもいいから相談してみて。
その上で、じっくり結論を出してもいいと思う。
自分を大切にして。
怒ったり問い詰めたりすると思うけど。
年上っていうだけで、やさしく温かく認めてあげないといけないとでも？
彼は当然怒るだろうよ。なじるかもしれない。
でもそれを「豹変」なんて言う資格、ノラにはないよ。
勘違いするなよ。
血のつながりもなく、結婚もしない相手に世話になるってのは、そういう理不尽な目にあってもひたすら頭下げるしかないってことだからね。
結局は相手が怒るのを待ってるだけでしょ。
自分が悪者になりたくないだけ。
それはいくら何でも都合良すぎる。
悪者になりたくないなら、本当に自分の身内に頼るべき。
それくらいの常識もないなら、怒られようが切れられようが、自業自得。
まったくもって同意。
今だってまだ子供なのに、きついレスが多いね。
確かに甘いところはあるかもしれないけど、
何も考えなくていいように仕向けたのは彼でもある。
彼はノラさんの人生丸ごと抱えるつもりだったんだから、
決してそれが罪なわけじゃないよ。
でも、このままでいいのかなって、ふと気がついたノラさんが、今すぐにすべての恩を返して清算する術がないのは仕方ないでしょう。
また、それについてこうしよう、そうしよう、って
ぱっぱと考えられるなら彼の世話にはなっていないでしょう。
未成年の女の子だよ。いろんな意味で少し時間が必要だと思う。
だからどうだっていうの？
未成年という理由なら施設へでも入ればいい。
赤の他人に結婚前提で面倒見させて甘えるのもたいがいにしたらいい。
いいんじゃないかな。
余計なお世話だけど、自分がこうしたいと思うことだけじゃなく助けてもらった事への感謝を述べるのは忘れない方がいいと思う。
自分の力で生きていけるように祈ってますよ。
豹変というのは、脅したり暴力をふるわれたりという意味で
怒るのは仕方ないと思います
今すぐ出て行くのは住み込みの仕事を見つけても旅費もないので、
最低限旅費ができる間は置かせてもらうしかありません、
母方の親戚はお葬式の時にもう迷惑はかけませんと言いました。
母が死んで良かったみたいな事を聞いて。
彼を嫌いになったわけじゃなくて、
これまで何となく感じてきた誘導されてるんじゃないか？という不安を見極めて、
そうじゃないと思ったら結婚します。
でもこんなにすぐじゃなくて、自立してから。
電話がありました、今日は飲んでるので話せないかもしれないけど、
近いうちに話たいです。
アドバイスありがとうございました。
結婚前提だからこそ面倒みてくれる彼には迷惑かけて、
嫌み言われる親戚に頭を下げるのは嫌なわけ？
甘えるんじゃないよ。
その頃は、彼はもっとまともな女性を見つけて幸せになってるよ。
こんな不良債権みたいな恩知らずのバカ娘、
出て行ったらそれっきりだろ。
親戚には「もう迷惑をかけません」と言ったから、頼らない。
彼には結婚というえさをちらつかせて、迷惑はかけている。
でもって、自分にとって都合の良い人じゃなかったら「出て行きます」って。
いくら嫌なことを言われても、嫌われても、頼らなくちゃいけないでしょう。
見極めるなんて、あなたの立場で言える台詞じゃないでしょう？
どうしてそんなに上から目線で物を言えるのか、教えて欲しい。
彼の家は出た方がいいよ。親戚に頼りなさい。
彼は他人だけど親戚は血が繋がってるんだから頼っていい。
あなたは母親とは違うってところを見せてあげて。
あとあなたを叩きたいだけの人が数人いるようだから惑わされないで。
もうこれまでに十分アドバイスは出てるから
状況が大きく変わるまでは一旦レスを控えた方がいい。
自立は凄く大変だけど頑張って。
前スレノラの件
大部分が結婚か別れか二択しか考えないのがすごい不思議だったんだけど
付き合う＝同棲必須、じゃないよね？
同棲解消して付き合ってるカップルもいるし
婚約者と別居してるケースも普通によくある。
ノラがHもいやな位彼を嫌ってるなら別れた方がいいが、
本人が結婚を躊躇してるだけだし
懸念がある内は結婚はしない方がどちらにとってもいい。
今の常識的に考えても18で結婚急ぐには早すぎる。
急ぐ問題じゃない。
付き合い続けるにしても借用書や金額はちゃんと決めた方がいい、には激しく賛成。
とにかくきちんと線引きしたほうが良い。
片方が金に対して引け目がある状態は、恋人関係としてもいいとは言えない。
頑張って金返して彼氏と対当な立場の土俵に上がらないと結婚しても悩みは消えないと思う。
借金返したその上で彼といい関係でいられたなら、幸せな結婚になるでしょう。
乗り越えられなきゃ最初からそれまでの関係だ。
>>4
ほとんど叩きレスだったがちゃんと考えてるレスもあったよ。
後は彼女が自分で考えるしかないんだからもう引っ張るのはよそう。
同意。
売女だのなんだの言って煽る人もいるけど、
ノラと彼次第な部分も大きいから、お願いできるならしてみていいと思う。
当たり前のことではないから、断られても仕方ないけど、もしすぐに全額まとめて金返せって言うなら、大人にでてきてもらうしかないけど。
親戚だってよほど遊び金がある人ならともかく
さんざん迷惑かけられた兄弟の子どもに援助してくれる人がいるなら
とっくに声をかけてくれるでしょう。
ノラは明日まずハローワークに行っておいで。
自立したいなら、まず行動して彼に見せたら彼も考えるでしょ。
自分がノラと同じように高校生で親を失って、頼れる親戚もいない状況になった時
はたして自分が書き込んだような意見をぶつけられてキチンと聞くころができるのかな？
彼にはお世話になったのは確かだけど、ノラのことを本当に思っているなら
せめて高校を卒業させてくれるくらいはしたんじゃないのかな？
同意
もし高校生で母親が死んで、頼る親類が誰もいなかったら
私も途方に暮れると思う。
親しくしてる友達のお母さんとかもいるけど、いざそう言う時に
助けてくれるかは疑問だし
学校の先生だってどこまで頼りになるか解らないしね。
高校を卒業させないってだけでも、ノラの婚約者は信用できないよ。
普通はそれを結婚生活を通じて両親や義両親、配偶者や親類に学ぶものだけど、
ノラなんて学べる相手がいなかったんだから、
ここを通じて知ってる知識をおすそ分けしてあげたっていいじゃんねぇ。
お金を返して自立してきちんとした上で結婚したいというのは分かってくれました。
彼の方でも気にしていたそうです、弱みにつけこむような気がしてたけど、
私がおかしくなっていた時に死んでしまうんじゃないかと思ったので、
突き放されたとか迷惑なんだと誤解してぶり返すのが心配で
自分が汚名を被ろうと思ってたそうです。
でも一人にするのは心配なので、寮のある所に出稼ぎにいくのは反対されました。
地元では寮のある仕事があまりなくて、
観光地のホテルとか県外ならたくさんあるので、遠くなってしまいます。
それに、お金の事は私にそういう気持ちがあることがわかって嬉しいし改めて見直した、
心がけで十分だから気にしなくてもいい、一旦別に住んで形をつけるのに、
自分が新居を借りるから、私はそこに住んで仕事もしていいから、
籍を入れたら俺も一緒に住もう、と。
私はそれじゃ私の思ってる自立やけじめと違う、と言ったんですが
気持ちだけで十分だからノラは偉いねと流されてしまいます。
それに全部返そうと思ったら一緒になるのが先になるよ、いいの？
と聞かれて「いい」って言えませんでした
遺族年金ですが、父が亡くなったときに保険金がありました。それとは違いますか
母は障害年金でした。前に保険は私の分はとってある、
結婚か大学の時用と言ってたのですが
お酒とが酷くなる前だったので、使ってしまったと思います。
役所に相談すると、彼が高校生との交際で罪になったりしませんか？
Hのことは言ってません。
お義母さんが一緒なので普段は別々に寝ていて、
休みの日にいつも耐えてる事を言われます。
あの時こう思ったとかこんな想像をしてたんだよ、とか
そういう事も、本当は言ってほしくないんですけど、
全部希望を言ったら彼にばかり我慢させることになるし我がままなんじゃないかと…
彼が私を誘導してるんじゃないかというのは、悪く取りすぎだったのかもしれません
引け目があるから、彼の事も悪くして気が軽くなるというか・・・
意識したわけじゃないけど…卑屈で自己嫌悪です。
引け目をなくさなきゃと思います。
子供が自立心を持って嬉しいお父さんみたいだね。
言いたいことも言えないようじゃ、やっぱ無理じゃないかなあ
だって凄く大事なことだよ。
彼氏の妄想発言は立派なセクハラとかモラハラだよ。
いくら親しくても、たとえ夫婦や家族でもモラハラはモラハラなんだよ。
やっぱり弁護士の無料相談に一度行った方が良いと思う。
時間制だから相談する前にノートとかに言いたいこと知りたいことを
書いておくと良いと思うよ。
寮のある所に出稼ぎに行くと、自分から離れたところで新しい出会いがあるから、
彼は反対するのだと思います。
若いあなたを失いたくないから。
新しい出会い・新しい生活の中で、あなた自身の新しい道が開けてしまうのが恐いのかと。
でも、それがあなたにとってベストだと思いますよ。
そうした生活を経ても尚、彼の元に戻っていきたいと思えるのなら、本当の仲じゃないですか。
気持ちがすれ違ったり、浮気の原因になったりするでしょ。
なんでノラ彼のことを、そう捻じ曲げて解釈するのか意味不明。
とにかく別れさせようとしているみたい。
って頑なに思いこんでる人が一人いるね。
血のつながりもなく、まだ結婚もしていない身寄りのない
人間に、ものすごく親切にしてくれてる人だと思うけど。
ノラは、ぐちゃぐちゃ言ってないで、単価安くてもいいからとにかく働いてみなよ。
彼におんぶに抱っこで、夢みたいに「県外なら寮のある仕事が」とか言ってないでさ。
だいたい、寮のある仕事についたからって続くとは限らないよ。
そこダメになっても、もう彼のところには戻れないでしょ。
せっかく別の部屋を用意してくれるっていうなら、
まずそこで自分一人を食わせるだけ働いてみな。
今のままだと、何をアドバイスされても無駄だよ。
彼は合鍵持って好きに出入りすると思うよ。
あなたの居ない時に部屋チェックとか。
彼母の目が届かない場所でいつでもエ○チし放題になることも考えられる。
第一、それじゃ全く自立にはならないしね。
父方の親戚とか、年上の従姉妹とか、学校の元担任とか
誰か相談に乗ってくれる人は一人もいないの？
自分の人生なのに、ＮＯの１つもハッキリ言えず
彼の言うままに操り人形やってて良いの？
まったく同意。
気色悪いエ○ゲのストーリーみたいなこと繰り返すｷﾁｶﾞｲが気持ち悪い。
と思っていたらやっぱり現れたよ、>>96みたいな奴って欲求不満なのかね。
それを全て読んだ上でどう判断するか…ノラ次第。
ノラの一度っきりの人生さ。
思いっきり悩んで、決断して。
とにかくうだうだ言ってないでアルバイトからでもいいから働きなさい。
働かないで「ああしたら、こうしたら」って言ってもダメだよ。
彼だって、一度も働いたことのない世間知らずがいきなり
私県外で働いてお金返すって言っても心配するだけだよ。
だいたい、あなた、返すべきお金がいくらくらいあるか計算してみたの？
遺族年金は死亡保険金とは全く別物です。
年金は65歳以上で受給できる制度なのは知っているかな？
もし65歳以下で本人が死んでしまったら、
払い込んだ保険料は国にとられたままになってしまう。
もし、親を65歳以下でなくしたら、
成人するまでは親がもらえるはずであった年金を
子供に受給してあげましょうという制度です。
それと、彼氏さんにはノラさんが彼氏さんをセクハラで訴えない限りは
迷惑かけないよ。
私は彼氏さんは本当にいい人だと思うんだよね。
問題はあなたが惨めに思っていることだと思うよ。
この手続きを一回自分でやってごらん。
もし、遺族年金の受給が認められなくとも、
こういう手続きを自分ですることができただけでも
あなたの自信につながるから。
まずは、社会保険事務所に相談してみてごらん。
働いたら世間の厳しさもわかるよ。
一人で働いて食べながら、ノラの親の葬式代だけでも貯金してみたら？
それができたら、まず葬式代だけでも彼に返す。
自信もつくし、引け目もなくなってくると思うよ。
家賃はこの際、少しの間甘えさせてもらってさ。
本気で返済するつもりなら、彼が何と言おうと1年や2年離れて必死で稼げば？
この先は２択。
・お金を返済して後ろめたい気持ちを解消して彼と向き合う。
・彼の好意に甘えて返済はうやむやにして、このまま結婚。
お好きな方をﾄﾞｿﾞｰ
社会保険事務所に行け。聞くことは前もってぐぐって調べておけ。
この2点でFA
お父さんかお母さんのどちらか受給額の大きい方を選べます。
もし、お母さんがそれを知らずに受け取っていなければ、
かなりの額になることもあるから、
とにかく早めに社会保険事務所へ行ってください。
年金手帳はあるかな？
もし無ければ、必要な書類を窓口で聞いてくださいね。
（両親の除籍謄本、本人の戸籍謄本など
遠方の場合は郵送で取り寄せも出来ますよ）
少しづつでいいから、ノラさんの気持ちが一歩前に
進んだらまた書き込んでね。
時々のぞきに来るよ。
待ってます。
